Потреньдим?

[VOL]

Мне вои интересно, вы когда нибудь остановитесь?

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

Не переспрашивайте по 10 раз одно и то же..

Я впервые переспрашиваю. Вам мерещится.

Сообщение от AngelOfGrief

Я уже написал в чем. В том, что продукт одной категории (хлеб) подорожал в 250 раз, а автомобиль - в 25 раз. Не может быть такого различия в динамике цен..

Вполне может. Огромную роль играет спрос. Помимо этого хлеб является товаром первой необходимости.

Сообщение от AngelOfGrief

Т.е., либо ваша статистика неверная,.

Это не моя статистика. Это официальная статистика.

Сообщение от AngelOfGrief

либо курс доллара 76 копеек, "предложенный" партией -- фуфло. Что и требовалось доказать..

Вы ничего не доказали. Приведите, плста, ваши цены на хлеб, с учетом корреляции цены на Жигули.

Сообщение от AngelOfGrief

Мы говорим о конкурентоспособности советских автомобилей и сравниваем их с западными, а не о том сколько будет стоить растаможить этот Форд..

По каким параметрам мы их сравниваем? По цене? На каком рынке?
Если на западном, то ВАЗ платил экспортную пошлину.

Сообщение от AngelOfGrief

Так это были именно проценты в денежном выражении? Иными словами, если объем экспорта 1 млн руб, 18% - автомобили, то это 180 тыс руб?.

Зачем вы меня перспрашиваете?

Сообщение от AngelOfGrief

Я не знаю, согласитесь ли вы здесь, но уровень наших технологий (во всем) всегда был ниже западного. .

Были отрасли, которые развивались медленно и отставали от западных.
Были отрасли, которые ничуть не уступали западным.

Сообщение от AngelOfGrief

Автопромышленность -- всегда борьба на грани технологий, за снижение себестомости и повышение безопасности. Как наши машины могли конкурировать с теми же итальянскими, если они с них же и были слизаны?.

В те времена машины еще не были столь технологичны, как сейчас. АБС было уделом лакшери-сектора. В те времена производители делали машины именно для покупателя. Их можно было эксплуатировать по 200000 км и бед не знать.

Сообщение от AngelOfGrief

Я к тому, что очень не хотелось бы переходить на подъ**ки. Т.е., такой спор, когда не приближаешься к истине, а хочешь задеть собеседника и его позлить. В моем представлении, именно это подъ**ки..

Не забудьте пожаловаться куда следует.

Сообщение от AngelOfGrief

Моя изначальная мысль была в том, что экспорт сырья (нефти и газа) был и остается основной выручкой России на мировом рынке во все годы, в том числе, сегодня. .

В СССР экспорт топливного сырья был не основной частью экспорта. Доказательные материалы вам предоставлялись.

Сообщение от AngelOfGrief

Уверен, она будет 0.1% относительно прибыльности нефтяной..

На чем жиждется ваша уверенность? Конкретные факты, плста.

Вся проблема в том, что если я потрачу сейчас время и найду цифры доходности автоэкспорта (а это будет не так просто найти, как кажется), вы скажите, что эти цифры идеологическое фуфло. Поэтому, я просто не вижу смысма погружаться в архивные материалы. Мои труды будут безсмысленны.

Сообщение от AngelOfGrief

Почему вы не допускаете, что можете ошибаться в чем-то еще?.

Вы указали на мою ошибку очевидным аргументом. Мне надо было лучше изучить материал, о котором я пишу. Свободноконвертируемый и просто конвертируемый это одно и тоже.
Могу я еще где-нибудь ошибаться? Могу. Но для понимание этого с вашей стороны конкретные аргументы подобные конвертации.
У вас есть подобные аргументы опровергающие приведенные мною цифры и данные?

Сообщение от AngelOfGrief

Если и был экспорт, он был убыточным, либо автомобили приобретались чтобы их пустить под пресс и переработать ради использованного в них сырья (драгметаллов, например). Иного быть не может..

Докажите это официальными аргументами и фактами. В ином случае, мы будет считать автоэкспорт прибыльным. Неважно с какой нормой.

Сообщение от AngelOfGrief

В страны СЭВ -- да! В капстраны -- никогда в жизни ничего мы не могли продавать с прибылью..

Докажите вашу точку зрения аргументировано.
Каждая отраслевая доля экспорта давала определенную выручку, что отражалось на общем сальдо. Предоставьте, пслта, цифры, что эспорт машин в страны Запада был убыточным.

Сообщение от AngelOfGrief

Что в вашем понимании официальная статистика? Существуют ли международные нормы того, что может считаться международной статистикой?.

http://www.gks.ru/metod/prilojenie4.htm

Моему предприятию 8 лет. Я достаю с полки показатели за первые три года существования, изучаю их, свожу в таблицу и получаю статистические показатели своего предприятия за первые три года. Они официальные. Эти показатели, как минимум, зафиксированы в ИФНС, ПФ, ФСС и т.д.

А есть клиент, которого я попросил написать сальдовку по оборотам за последние 3 года, например. Это не официальный документ. У меня нет подтверждений этих цифр в официальных органах, поэтому для меня это неофициальная статистика.

Сообщение от AngelOfGrief

Дайте мне пожалуйста определение "официальных справочных данных" и где их можно взять?.

Выписка из ЕГРЮЛ является примером официальных справочных данных.

Сообщение от AngelOfGrief

Интересно, а почему это мы оперируем золотым запасом, а не золотовалютным? Активы ЦБ РФ диверсифицированы!.

Безусловно. Просто мне попался хороший пример связанный именно с золотым запасом, который, кстати, с началом перестройки уменьшился до 500 тонн.

Сообщение от AngelOfGrief

Золотовалютные резервы неуклонно росли за годы правления Путина..

Золотовалютные резервы неуклонно росли до правления Путина
[I]

Сообщение от AngelOfGrief

Международные резервы России (в ведении ЦБ).

Только к 2006 году Россия достигла того же уровня золотовалютных запасов, что и СССР.
И еще одна интересная цифра с сайта, который вы привели:

Валютные резервы России на 01 мая 2011 года составили 524,0 млрд. долларов США, а запасы золота - 824,8 тонн..

То есть, объем золота с приблизительно 500 тонн в 1985 увеличился до всего 800 тонн через 25 лет...

Сообщение от AngelOfGrief

Золотовалютные резервы в СССР измерялись в рублях, как я говорил,.

И в драгоценных металлах, что следует из названия.

Сообщение от AngelOfGrief

в СССР не было экономики в привычном смысле слова.

А в каком смысле она была? Экономика от политики не зависит. Основные принципы ее нерушимы, что при коммунизме, что при капитализме.

Сообщение от AngelOfGrief

и сравнивать СССР и современную Россию в принципе нельзя и бессмысленно..

Можно легко и непренужденно. Все основные статистические показатели сохраняются.
Теоретически можно сравнивать и 90-ые годы, но это период передела собственности, разрухи и беспредела. Ничего хорошего там мы не увидим. Нет смысла сравнивать.

Сообщение от AngelOfGrief

Хотите, открою секрет? Мои друзья были наблюдателями на нескольких участках в моем родном городе. И сами обалдели при подсчете: на некоторых участках (в более отдаленных от центра города) поддержка Путина доходила до 85%!.

Такое вполне может быть.

Сообщение от AngelOfGrief

На радость Пендостану действует как раз оппозиция.

Она не действует.

Сообщение от AngelOfGrief

не может Пендостан выступать сам против себя.

По этому поводу есть мысли, но они очень субъективны. Педостан считает, что Путин очень слабо ими контролируется. Им это не нравится.

[*Guderian*]

Сообщение от AngelOfGrief

При вашей любви к военной истории, вы могли, например, выбрать аватар Жукова, но не сделали этого.?

У него руки по локоть в крови русских солдат. Поребу в войне принесли люди, которые ему подчинялись. С таким же успехом можно считать Сталина великим полководцем.

Сообщение от AngelOfGrief

Я вам уже говорил, что в регионах все было не так замечательно, как в Москве. Вы не хотите этого признавать.?

Мне от вас доказательства нужны, чтобы я это признал.

Сообщение от AngelOfGrief

Советская идеология тормозила все: производство, науку, прогресс, культуру, мышление!?

Не совсем так. Советская наука в первую чередь работала на "оборонку". То есть и РЛС, и вычислительная техника, и химическая промышленность, и другое сложное оборудование в 70-ых и 80-ых было ориентировано сугубо на интересы Армии и Флота.
Но то, что хорошо военному не подходит гражданскому. И в то время, пока мы клепали лучшие в мире гробы среднечастотных РЛС на лампах (а какже излучение при ядерном взрыве!), японцы и американцы делали элегантные, пластиковые магнитофоны на микросхемах, которые не смогут работать во время ядерного взрыва...

Сообщение от AngelOfGrief

Каким образом такое государство могло создать конкурентоспособные автомобили? ?

Как только в машинах малого среднего класса конкуренты стали развивать электронную начинку наши машины сразу потеряли всю свою привлекательность.

Сообщение от AngelOfGrief

По бартору мы их поставляли в другие соцстраны.?

В Италии импортером была фирма Лада Марторелли. Во Франции импортером была фирма Лада Пок.

Сообщение от AngelOfGrief

Но вы мне объясните, хотя бы раз абстрагированно от цифр: каким образом автомобили, произведенные по отсталым технологиям, могут продаваться в капстранах с прибылью? Как?!?

В то время во всем мире были такие подобные технологии и лишь машины высокого среднего класса и лакшери класса оснащались разными электронными примочками

Сообщение от AngelOfGrief

Вы же должны еще понимать, что при массовом производстве большое значение имеют объемы: производитель наращивает опыт и качество исходя из опыта эксплуатации.?

Качество не имеет прямой зависимости от объемов производства.

Сообщение от AngelOfGrief

Вы не сможете быть повелителем мозга даже аквариумной рыбки, не говоря уже о мозге млекопитающего.
Поэтому в отличие от моего заявления ваше заявление ложно. У меня есть диплом, в котором написано, что я -- учитель английского языка и информатики.?

Вы пишите то, что я считаю нужным по своему сценарию.

Сообщение от AngelOfGrief

Приезжайте на клубное мероприятие 26 мая? Приедете?

Я учусь до середины июня. Да и машина у меня не клубная.

[*Guderian*]

[AngelOfGrief]

Поскольку ничего нового в предыдущем посте не было, отвечать по пунктам я не буду. Но на зарубежном проекте Вопросы - Ответы я задал вопрос про русские автомобиле в Европе и посмотрю что люди ответят. Вода камень точит, по крайней мере мы определились с понятием конвертируемой валюты.

Вы -- человек, кто боится своих чувств и тщательно их скрывает за шуточками. Если у вас неклубное авто, никто вас не осудит за это -- приезжайте просто пообщаться, мероприятие проходит в субботу.

Сообщение от *Guderian*

Вы пишите то, что я считаю нужным по своему сценарию.

В таком случае, я тоже -- повелитель вашего мозга и вы действуете по моему сценарию. Например, сейчас мой сценарий предполагает, что вы не сможете промолчать и ваш мозг заставит вас ответить на это сообщение. Более того, вас легко затроллить: можно проигнорировать какие-то ваши слова и кинуть вам новые спорные утверждения на обсуждение -- вы всегда и тут же на них реагируете, что вполне предсказуемо.

Сейчас я провожу эксперимент над вашим мозгом: если вы ответите на любую часть этого сообщения, цитируя или не цитируя его или вообще напишете в эту тему, или запостите картинку, то я -- повелитель вашего мозга.

[VOL]

Сейчас я провожу эксперимент над вашим мозгом: если вы ответите на любую часть этого сообщения, цитируя или не цитируя его или вообще напишете в эту тему, или запостите картинку, то я -- повелитель вашего мозга.

[AngelOfGrief]

Хочу отметить, что возмущен и крайне удивлен письмом, направленным деятелями культуры в поддержку так называемой "панк-группы" Pussy Riot.

Больше всего меня поражает, что их называют "панк-группой". Да ведь они не музыканты! Кто у нас панк-группы? Nirvana, Sex Pistols! Да как эти бездарные ничтожества осмелились себя ставить в один ряд с настоящими музыкантами?

Голосов у них нет, петь они не умеют, сама песня (с музыкальной т. зрения) -- полное г...но. Вы хотите быть группой, сделайте тогда нормальный проект! Наймите продюсера, авторов, аранжировщика, вокалистов нормальных найдите наконец! Сочините вменяемые песни, чтобы люди вас любили за ваше творчество, а не за г...но, которое вы устроили в Храме! Просто, видимо, нормальные музыканты не хотят мараться в подобном дерьме... Или что?

С какой стати за них заступаются представители культуры?! Вот что меня поражает! Почему? Что общего имеет их "панк-молебен" общего с культурой и творчеством?! Ну почему у нас происходит подмена понятий? Это же никакой был не культурный протест, это просто была хулиганская акция отвязных девок, которой нужно давать именно соответствующую оценку!

Что касается самого уголовного дела, как минимум, они совершили хулиганство и оскорбили глубокие религиозные чувства людей, пришедших в Храм. Именно за это их и надо судить. Но какая они нафиг панк-группа? Они -- сборище бездарных неудачников -- вот они кто!

[VOL]

Музыканты они НИКАКИЕ! Это очевидно. Только сегодня все меняется. Если вы посмотрите на нашу эстраду, то увидите, что добрые две третих петь вообще не умеют. При этом имеют и продюсеров и композиторов и даже собственные студии. А толку? Потому уличные музыканты зная о этих делах все, что нужно идут другим путем к славе, не затрачивая на свою раскрутку почти ничего. "Пуськи" сделали глупость, но хулигантства не было с их стороны! Никаких убытков они не нанесли, никого не покалечили... То, что они выступили в храме - так это их виденье веры. Я хоть верующий человек, но их действия меня например не оскорбили. Уверен и Бога тоже. А вот кого они оскорбили, так это организацию под названием "Церковь". Кусок "хлеба" можно сказать вырвали из рта у бизнес-священников. Вот их и решили наказать, игнорируя Христовы заповеди. Вот такие у нас сегодня слуги Божии, что подеть-то!

[bouchru]

вот раздули историю...
дали бы 15 суток за хулиганство, прочитали лекцию и отпустили бы с миром...
а теперь они не знают, что с этой раздутой историей делать и все хотят к ней примазаться!
про свои косяки они быстро истории заминают!

[TOKA]

Сообщение от VOL

Музыканты они НИКАКИЕ! Это очевидно. Только сегодня все меняется. Если вы посмотрите на нашу эстраду, то увидите, что добрые две третих петь вообще не умеют. При этом имеют и продюсеров и композиторов и даже собственные студии. А толку? Потому уличные музыканты зная о этих делах все, что нужно идут другим путем к славе, не затрачивая на свою раскрутку почти ничего. "Пуськи" сделали глупость, но хулигантства не было с их стороны! Никаких убытков они не нанесли, никого не покалечили... То, что они выступили в храме - так это их виденье веры. Я хоть верующий человек, но их действия меня например не оскорбили. Уверен и Бога тоже. А вот кого они оскорбили, так это организацию под названием "Церковь". Кусок "хлеба" можно сказать вырвали из рта у бизнес-священников. Вот их и решили наказать, игнорируя Христовы заповеди. Вот такие у нас сегодня слуги Божии, что подеть-то!

Так они не на церковь покушались, а на силы более могущественные-на Самого!! За это и пострадали. Не знаю какие они музыканты, тк не интересовался их творчеством (к слову Sex pistols коммерческий панк, а Нирвана так вообще гранж), но чисто по человечески мне их жаль! По сути они реальные политзаключенные...хотя с другой стороны имея маленького ребенко надо было отдавать себе отчет и как то прогнозировать исход акции.

[AngelOfGrief]

Да, это все верно, меня именно задевает подмена понятий: почему в их защиту выступают деятели культуры?!

Судить, считаю, надо за хулиганство, но статьи за оскорбление религиозных чувств людей у нас, к сожалению, нет. Потому как на деле это немного поболе чем хулиганство. По поводу содержания самой песни: лично мне это вообще побоку о чем они там пели... Центральные СМИ, надо сказать, не упоминали даже о содержании песни, я узнал позже, посмотрев на youtube.

[TOKA]

Сообщение от AngelOfGrief

Да, это все верно, меня именно задевает подмена понятий: почему в их защиту выступают деятели культуры?!

Судить, считаю, надо за хулиганство, но статьи за оскорбление религиозных чувств людей у нас, к сожалению, нет. Потому как на деле это немного поболе чем хулиганство. По поводу содержания самой песни: лично мне это вообще побоку о чем они там пели... Центральные СМИ, надо сказать, не упоминали даже о содержании песни, я узнал позже, посмотрев на youtube.

Да за Хайдера тоже выступали не только представители бизнес-сообщества! А кому еще было за них заступаться? Академикам наук?
То что с ними происходит реальное беззаконие!!

[AngelOfGrief]

Сообщение от TOKA

Да за Хайдера тоже выступали не только представители бизнес-сообщества! А кому еще было за них заступаться? Академикам наук?
То что с ними происходит реальное беззаконие!!

Володь, я не пойму почему ты в этом деянии видишь именно политическую сторону -- песню про Путина? Я вижу совсем не это: я вижу в первую очередь циничное оскорбление и попрание ценностей, традиционно считающихся на Руси святыми.

Сегодня люди не довольные РПЦ, не довольны Кириллом, продажей залов в аренду в ХХС. Все это так. Но вера-то остается верой уже на протяжении 1000 лет! Нельзя ради сиюминутных политических амбиций топтать ногами то, что возводилось руками и душой народа в течение столетий!

Люди пришли в храм, не к Путину, не к Кириллу, не к РПЦ, они пришли помолиться Богу. А здесь -- "панк-молебен"... Ну этот поступок, он примерно на уровне осквернения могил находится... Когда мать приходит на могилу сына и на его портрете видит нацарапанное фломастером слово Х**. Вот это поступок из той же категории. Сегодня нет почти ничего святого, но люди ходят именно в храм, пытаясь найти там хоть островок святости. А теперь уже получается, как в песне Высоцкого "И не церковь, и не кабак, ничего не свято..."

Я специально изучил тут тему хулиганства.

В диспозиции ст. 213 Уголовного кодекса хулиганство определяется как «грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.».


Применения оружия тут конечно не было... Но мое мнение: максималка по уг. статье Хулиганство им должна светить, т.к. в этом случае светское общество должно заступиться за верующих.

[AngelOfGrief]

А вот еще смотрите:

Порой при рассмотрении дел, сложность в судебной практике представляют вопросы его отграничения от преступлений против личности: субъективная и объективная стороны их нередко почти не отличаются. Хулиганские мотивы часто размыты. Вместе с тем есть ряд достаточно надежных критериев, используя которые можно более точно определить различия между «личными» и «хулиганскими» мотивами. Наиболее ярко выраженное отличие заключается в том, что при преступлениях против личности лицо, как правило, заранее готовится к преступлению, продумывает свои действия и намечает механизм их реализации. Его действия последовательны и логичны. При преступлениях же против общественного порядка действия хулигана, как правило, непоследовательны, нелогичны и хаотичны.

При преступлениях против личности действия субъекта, как правило, характеризуются расчетливостью, обдуманностью, коротки по времени; он всегда стремится достичь конкретного результата, сам контролирует свои действия и прекращает их по достижении желаемого результата.

По этой классификации поступок Pussy Riot -- преступление против личности.