Кидалово при покупке авто!

[denis.gan]

Сообщение от St.

О, да! Солидарен абсолютно, Владимир!
...
Сейчас придёт Дмитрий и скажет, что это не страна такая, это мы такие.

Ну страна-то тут совсем не причем, ибо в каждой стране мошенников хватает. Надо читать договора - вот и все. Т.е., все же, это мы такие.))

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Ну страна-то тут совсем не причем, ибо в каждой стране мошенников хватает. Надо читать договора - вот и все. Т.е., все же, это мы такие.))

Денис, а кто по вашему должен защищать граждан от мошейников, тем более не из подворотни а в приличном заведении? Это не мы такие, а правительство такое, которое не может посадить мошейников и защитить нашу собственность! Законы тогда на что?

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Денис, а кто по вашему должен защищать граждан от мошейников, тем более не из подворотни а в приличном заведении? Это не мы такие, а правительство такое, которое не может посадить мошейников и защитить их собственность! Законы тогда на что?

Владимир, покажите мне страну, в которой законом регламентируется размер комиссии автосалона, пожалуйста. Или в которой сажают за слишком большую комиссию. Вы вообще о чем?!

Человек сам подписывает невесть что, и даже в этом случае российский ГК позволяет расторгнуть этот договор и вернуть деньги. С точки зрения закона, этого вполне достаточно. Это даже не мошенничество, т.к. О размере комиссии сказано в договоре, т.е. обмана никакого не происходит. Еще раз повторяю: читать надо договора.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Владимир, покажите мне страну, в которой законом регламентируется размер комиссии автосалона, пожалуйста. Или в которой сажают за слишком большую комиссию. Вы вообще о чем?!

Человек сам подписывает невесть что, и даже в этом случае российский ГК позволяет расторгнуть этот договор и вернуть деньги. С точки зрения закона, этого вполне достаточно. Это даже не мошенничество, т.к. О размере комиссии сказано в договоре, т.е. обмана никакого не происходит. Еще раз повторяю: читать надо договора.

Все просто: Работники салона виновны в том, что не представили сразу полной информации клиенту по данной машине. Стоимость и т.д. А прописали все только в договоре, зная, что наш нароод не приучен читать договоры! Фактически человека ввели умышленно в заблуждение, а когда тот решил расторгнуть договоренность, ему предьявили претензию! Этого достаточно, чтобы таких продавцов наказывать статьей! Тогда другим не повадно бы было так делать.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Все просто: Работники салона виновны в том, что не представили сразу полной информации клиенту по данной машине. Стоимость и т.д. А прописали все только в договоре, зная, что наш нароод не приучен читать договоры! Фактически человека ввели умышленно в заблуждение, а когда тот решил расторгнуть договоренность, ему предьявили претензию! Этого достаточно, чтобы таких продавцов наказывать статьей! Тогда другим не повадно бы было так делать.

Я даже где-то с Вами солидарен, Владимир. Однако, договор - это единственный документ, в котором перечислены все условия сделки. И если наказывать статьей тех продавцов, которые злоупотребляют правом, то такого же наказания достойны и те покупатели, которые подписывают договор не читая.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Я даже где-то с Вами солидарен, Владимир. Однако, договор - это единственный документ, в котором перечислены все условия сделки. И если наказывать статьей тех продавцов, которые злоупотребляют правом, то такого же наказания достойны и те покупатели, которые подписывают договор не читая.

А как же тогда права потребителей? За, что наказывать покупателя? За то, что ему впарили товар с неправильным ценником? Что такое договор? Это просто бумага, которую можно тут же отправить в урну, если клиент одумался и отказался покупать их товар. Это было бы порядочно по отношению к клиенту. Но тут совсем иная ситуация. Все сделано умышленно! А это как раз и есть "неправда"!
Кроме всего продавцы используют техники оболванивая, достаточно сегодня распространенные в РФ.
Я согласен, что нужно читать внимательно то, что подписываешь. Но и продавцы, тоже должны иметь совесть! А если они желают дурку городить, то за это нужно сажать!

[denis.gan]

Сообщение от VOL

А как же тогда права потребителей? За, что наказывать покупателя? За то, что ему впарили товар с неправильным ценником? Что такое договор? Это просто бумага, которую можно тут же отправить в урну, если клиент одумался и отказался покупать их товар. Это было бы порядочно по отношению к клиенту. Но тут совсем иная ситуация. Все сделано умышленно! А это как раз и есть "неправда"!
Кроме всего продавцы используют техники оболванивая, достаточно сегодня распространенные в РФ.
Я согласен, что нужно читать внимательно то, что подписываешь. Но и продавцы, тоже должны иметь совесть! А если они желают дурку городить, то за это нужно сажать!

А Вы тот еще спорщик, Владимир.))) Причем, чем дальше в лес, тем дальше Вас уносит от реалий. Если для Вас договор, это просто бумага, то мне Вас жаль - Вы, как раз, клиент для такого же развода. И не путайте стоимость товара и стоимость услуг автосалона, которая и есть предмет конфликта. И еще раз напомню, что если бы покупатель просто прочитал договор, то этой ситуации не случилось бы. Услышьте меня, Владимир, - ПРОСТО ПРОЧИТАЛ БЫ ДОГОВОР.

[Борода]

Сообщение от denis.gan

Ну страна-то тут совсем не причем, ибо в каждой стране мошенников хватает. Надо читать договора - вот и все. Т.е., все же, это мы такие.))

Ну как непричем? С 2009 года облапошивают людей (это как минимум с 2009) и плевали на всех.
Знаешь, это похоже на ситуацию когда номера с машин крадут. По закону менты имеют полное право закрывать дело. Чем охотно и пользуются. Вымогатели пользуются этим же. И чувствуют полную безнаказанность. Граждане при этом страдают.
Но можно начать разглагольствовать, что раз мол номер не приклепал - ну вот сам и виноват. А лучше болтами насквозь к усилителю бампера.
Ну вот так и тут.
Мошенничество это чистой воды. Причем занимаются этим открыто и безнаказанно.
И нечего валить с больной головы на здоровую.

[denis.gan]

Сообщение от Борода

Ну как непричем? С 2009 года облапошивают людей (это как минимум с 2009) и плевали на всех.
Знаешь, это похоже на ситуацию когда номера с машин крадут. По закону менты имеют полное право закрывать дело. Чем охотно и пользуются. Вымогатели пользуются этим же. И чувствуют полную безнаказанность. Граждане при этом страдают.
Но можно начать разглагольствовать, что раз мол номер не приклепал - ну вот сам и виноват. А лучше болтами насквозь к усилителю бампера.
Ну вот так и тут.
Мошенничество это чистой воды. Причем занимаются этим открыто и безнаказанно.
И нечего валить с больной головы на здоровую.

Так вот и нечего валить с больной головы на здоровую.
Нет в этой истории состава мошенничества. Нет. Нет обмана с целью наживы. Негодяи пользуются исключительно нашей же безалаберностью и нашим же незнанием законов. При всем моем негативном отношении к России, я не представляю, какой такой закон должен регламентировать ответственность продавца за то, что покупатель не читает договор и не знает законов.

Кстати, в Амстердаме прут велики со страшной силой, и полиция их не ищет, ибо это невозможно - их сразу разбирают. Давайте обвинять правительство Нидерландов в этом.

На Манхеттене полно маленьких магазинчиков с различной электроникой с ценами в несколько раз выше реальных. Расчитано все это на туристов, которые сперва покупают, а потом прибегают в этот магазин вернуть товар, а им показывают надпись маленьким шрифтом на их же чеке о том, что возврата нет, только обмен. Заметь, и это происходит при полном попустительстве правительства Соединенных Штатов.

[Борода]

Сообщение от denis.gan

Так вот и нечего валить с больной головы на здоровую.
Нет в этой истории состава мошенничества. Нет. Нет обмана с целью наживы. Негодяи пользуются исключительно нашей же безалаберностью и нашим же незнанием законов. При всем моем негативном отношении к России, я не представляю, какой такой закон должен регламентировать ответственность продавца за то, что покупатель не читает договор и не знает законов.

Кстати, в Амстердаме прут велики со страшной силой, и полиция их не ищет, ибо это невозможно - их сразу разбирают. Давайте обвинять правительство Нидерландов в этом.

На Манхеттене полно маленьких магазинчиков с различной электроникой с ценами в несколько раз выше реальных. Расчитано все это на туристов, которые сперва покупают, а потом прибегают в этот магазин вернуть товар, а им показывают надпись маленьким шрифтом на их же чеке о том, что возврата нет, только обмен. Заметь, и это происходит при полном попустительстве правительства Соединенных Штатов.

А в Китае нет пенсий и поэтому давай возрадуемся тому раю, в котором мы живем. Это я к тому, что не стоит успокаиваться на достигнутом, если вдруг оказалось, что у нас что то лучше, чем в пресловутой Америке )
Скрытые платежи это мошенничество. Именно скрытые платежи. Неважно, когда они возникают. Когда тебе впаривают кредит, машину или туалетную бумагу. Если ты платишь цену, указанную на ценнике а потом расстраиваешься что за углом дешевле - это твои трудности. Всегда найдется угол, за которым дешевле.
А когда с тебя вымогают деньги помимо тех, которые указаны в ценнике - это мошенничество.
Еще есть ответственность за недобросовестную рекламу. Это то же из разряда мошенничества.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Скрытые платежи это мошенничество. Именно скрытые платежи. Неважно, когда они возникают.

Правильно, это мошенничество. Но безусловно, данная ситуация далеко не является типичной именно для нашей страны, она типична для капитализма в принципе. Она могла произойти где угодно. К тому же, нельзя в любой ситуации искать виноватых извне вместо того чтобы самому более ответственно относиться к своей жизни.

[Борода]

Сообщение от AngelOfGrief

Правильно, это мошенничество. Но безусловно, данная ситуация далеко не является типичной именно для нашей страны, она типична для капитализма в принципе. Она могла произойти где угодно. К тому же, нельзя в любой ситуации искать виноватых извне вместо того чтобы самому более ответственно относиться к своей жизни.

Для капитализма типична ситуация, когда продавец отказавшийся отпустить покупателю товар за указанную в ценнике стоимость оказывается вне закона. Так что при капитализме покупатель вызвал бы полицию, показал ценник, чек об оплате указанной в ценнике суммы, и с полицией забрал бы автомобиль. А мошенники уже через суд пытались бы с покупателя получить комиссию в виде скрытых платежей.
Капитализм он такой. Суровый.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Для капитализма типична ситуация, когда продавец отказавшийся отпустить покупателю товар за указанную в ценнике стоимость оказывается вне закона.

А они не отказываются отпустить за цену, указанную в "ценнике". В "ценнике" стоимость была указана с комиссией. Наш покупатель не разглядел "ценник" и хотел получить автомобиль дешевле.

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Нет в этой истории состава мошенничества. Нет. Нет обмана с целью наживы. Негодяи пользуются исключительно нашей же безалаберностью и нашим же незнанием законов.

Денис, я никак не могу понять как же это не мошенничество? Человек едет из другого города, цену ему по телефону озвучили. Неужели он специально взял с собой денег меньше чем нужно?

Хорошо, оно не было мошенничеством ровно до того момента пока у него не забрали деньги, а потом отказались их вернуть! Ведь вся эта ситуация была спланирована заранее! В итоге человек отдал деньги, а взамен не получил ни товара не денег! Это чистое мошенничество.