Кидалово при покупке авто!

[koton]

А ведь могло все и так закончится...

[Fred]

Живучая сузука!!!)

[AngelOfGrief]

Сообщение от St.

Аа, ну тогда ладно. Весомый аргумент.

Аргумент действительно более чем весомый. Шутка, услышанная по радио или ТВ именно тогда интересна и смешна когда человек узнаёт в ней себя. Поэтому если шутку включили в один из самых популярных и успешных сериалов в мире, значит его потенциальные зрители прекрасно поймут о чём шла речь и мы можем считать эту ситуацию типичной для США и для любой кап. страны.

[Борода]

Сообщение от denis.gan

Так вот и нечего валить с больной головы на здоровую.
Нет в этой истории состава мошенничества. Нет. Нет обмана с целью наживы. Негодяи пользуются исключительно нашей же безалаберностью и нашим же незнанием законов. При всем моем негативном отношении к России, я не представляю, какой такой закон должен регламентировать ответственность продавца за то, что покупатель не читает договор и не знает законов.

Кстати, в Амстердаме прут велики со страшной силой, и полиция их не ищет, ибо это невозможно - их сразу разбирают. Давайте обвинять правительство Нидерландов в этом.

На Манхеттене полно маленьких магазинчиков с различной электроникой с ценами в несколько раз выше реальных. Расчитано все это на туристов, которые сперва покупают, а потом прибегают в этот магазин вернуть товар, а им показывают надпись маленьким шрифтом на их же чеке о том, что возврата нет, только обмен. Заметь, и это происходит при полном попустительстве правительства Соединенных Штатов.

А в Китае нет пенсий и поэтому давай возрадуемся тому раю, в котором мы живем. Это я к тому, что не стоит успокаиваться на достигнутом, если вдруг оказалось, что у нас что то лучше, чем в пресловутой Америке )
Скрытые платежи это мошенничество. Именно скрытые платежи. Неважно, когда они возникают. Когда тебе впаривают кредит, машину или туалетную бумагу. Если ты платишь цену, указанную на ценнике а потом расстраиваешься что за углом дешевле - это твои трудности. Всегда найдется угол, за которым дешевле.
А когда с тебя вымогают деньги помимо тех, которые указаны в ценнике - это мошенничество.
Еще есть ответственность за недобросовестную рекламу. Это то же из разряда мошенничества.

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Нет в этой истории состава мошенничества. Нет. Нет обмана с целью наживы. Негодяи пользуются исключительно нашей же безалаберностью и нашим же незнанием законов.

Денис, я никак не могу понять как же это не мошенничество? Человек едет из другого города, цену ему по телефону озвучили. Неужели он специально взял с собой денег меньше чем нужно?

Хорошо, оно не было мошенничеством ровно до того момента пока у него не забрали деньги, а потом отказались их вернуть! Ведь вся эта ситуация была спланирована заранее! В итоге человек отдал деньги, а взамен не получил ни товара не денег! Это чистое мошенничество.

[denis.gan]

Коллеги, чисто на бытовом уровне - это мошенничество, безусловно. Но мы ведь с вами пытаемся рассуждать в правовом поле, или мне показалось? Ведь цена на автомобиль в итоге не отличалась от озвученной по телефону при звонке из другого города, ведь так? Разговор ведь идет о размере комиссии автосалона. А что касается скрытых комиссий, то, в случае с банками, совершенствовали закон о банковской деятельности, и банки теперь указывают размер комиссии за организацию кредита среди условий этого кредита, а в случае с автосалоном, надо дописывать закон о защите прав потребителей в части оплаты за оказанные услуги. Но это в любом случае выпадает за рамки уоловной статьи, к сожалению. Хотябы потому, что организацию нельзя посадить в тюрьму. Договор есть - есть. На сколько я понял из начального топика, размер комиссии в договоре указан - указан. Не подписал договор - не взял на себя обязательства. Да и скрытых комиссий тут нет, раз все указано в договоре. Банки ведь действовали по другому: они писали в кредитном договоре, что за организацию кредита будет взята плата согласно тарифам банка, не указывая сумму этой комиссии. И мало кто из заемщиков просил показать эти тарифы - подписывали так.

Единственное, что можно придумать, это обязать продавцов указывать на ценниках конечную цифру. Обязать введеием новой статьи в З о ЗПП. Но если эту статью будут нарушать, то, опять же, бежать придется не к следователю, а прямиком в суд.

[AngelOfGrief]

Правильно, это не было мошенничеством в правовом поле до тех пор пока они не отказались вернуть деньги. Хитроумный договор со скрытыми платежами итд итп -- ладно, это в рамках ГК. Но тут человек говорит: "Простите, я не согласен, я передумал, не углядел когда читал договор. Меня не устраивает. Пожалуйста, верните деньги!" А ему не возвращают. Вот это уже мошенничество. И именно в правовом поле.

Но как и говорилось изначально, эта проблема должна быть легко решаема в суде. Они хотят ему через 14 дней вернуть удержав комиссию. Комиссию за неоказанную услугу. Это тоже можно отбить в суде. Будет весело если он подписал какой-нибудь приходник с формулировкой "за консультационные услуги" на сумму 650 тыс. Тогда у него действительно эта разница будет удержана.

Но эдак можно деньги поднимать вообще не продавая автомобили.

Напоминает распространённое мошенничество 90-х когда фирма А договаривается поставить фирме Б товар по очень низкой цене, обещая в случае срыва поставки заплатить неустойку например 1000 долл. Радостная фирма Б находит фирму В, которой обещает поставить тот же товар по цене в 2 раза выше, но фирма В тоже просит включить в договор пункт о неустойке, но у же 2000 долл на что фирма Б соглашается. Далее выясняется, что А и В -- одно лицо и никакого товара нет. В итоге Б попадает на 1000 долл.

[St.]

Сообщение от AngelOfGrief

Аргумент действительно более чем весомый. Шутка, услышанная по радио или ТВ именно тогда интересна и смешна когда человек узнаёт в ней себя. Поэтому если шутку включили в один из самых популярных и успешных сериалов в мире, значит его потенциальные зрители прекрасно поймут о чём шла речь и мы можем считать эту ситуацию типичной для США и для любой кап. страны.

Убийственная логика, Дмитрий.
Всё, сказаное с экрана ТВ - несомненная истина? Вы действительно так считаете???

[Борода]

Сообщение от denis.gan

Коллеги, чисто на бытовом уровне - это мошенничество, безусловно. Но мы ведь с вами пытаемся рассуждать в правовом поле, или мне показалось? Ведь цена на автомобиль в итоге не отличалась от озвученной по телефону при звонке из другого города, ведь так? Разговор ведь идет о размере комиссии автосалона. А что касается скрытых комиссий, то, в случае с банками, совершенствовали закон о банковской деятельности, и банки теперь указывают размер комиссии за организацию кредита среди условий этого кредита, а в случае с автосалоном, надо дописывать закон о защите прав потребителей в части оплаты за оказанные услуги. Но это в любом случае выпадает за рамки уоловной статьи, к сожалению. Хотябы потому, что организацию нельзя посадить в тюрьму. Договор есть - есть. На сколько я понял из начального топика, размер комиссии в договоре указан - указан. Не подписал договор - не взял на себя обязательства. Да и скрытых комиссий тут нет, раз все указано в договоре. Банки ведь действовали по другому: они писали в кредитном договоре, что за организацию кредита будет взята плата согласно тарифам банка, не указывая сумму этой комиссии. И мало кто из заемщиков просил показать эти тарифы - подписывали так.

Ну так государство ведь и отвечает в том числе за совершенствование законов. С 2009 года автосалон облапошивает покупателей на крупные суммы совершенно безнаказанно. И будет еще низвестно сколько этим заниматься. С попустительства.
И ведь такой салон не один.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Скрытые платежи это мошенничество. Именно скрытые платежи. Неважно, когда они возникают.

Правильно, это мошенничество. Но безусловно, данная ситуация далеко не является типичной именно для нашей страны, она типична для капитализма в принципе. Она могла произойти где угодно. К тому же, нельзя в любой ситуации искать виноватых извне вместо того чтобы самому более ответственно относиться к своей жизни.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Борода

Ну так государство ведь и отвечает в том числе за совершенствование законов. С 2009 года автосалон облапошивает покупателей на крупные суммы совершенно безнаказанно. И будет еще низвестно сколько этим заниматься. С попустительства.
И ведь такой салон не один.

Во-первых, с законами (ГК) у нас всё в порядке. Говорить о беззаконии можно если человек не добьётся правды в суде.

Во-вторых, это не автосалон, это мошенники. Автосалоны этим не занимаются. Я покупал машины с пробегом у дилеров, никогда такого не было.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Правильно, это не было мошенничеством в правовом поле до тех пор пока они не отказались вернуть деньги. Хитроумный договор со скрытыми платежами итд итп -- ладно, это в рамках ГК. Но тут человек говорит: "Простите, я не согласен, я передумал, не углядел когда читал договор. Меня не устраивает. Пожалуйста, верните деньги!" А ему не возвращают. Вот это уже мошенничество. И именно в правовом поле.

Но как и говорилось изначально, эта проблема должна быть легко решаема в суде. Они хотят ему через 14 дней вернуть удержав комиссию. Комиссию за неоказанную услугу. Это тоже можно отбить в суде. Будет весело если он подписал какой-нибудь приходник с формулировкой "за консультационные услуги" на сумму 650 тыс. Тогда у него действительно эта разница будет удержана.

Но эдак можно деньги поднимать вообще не продавая автомобили.

Напоминает распространённое мошенничество 90-х когда фирма А договаривается поставить фирме Б товар по очень низкой цене, обещая в случае срыва поставки заплатить неустойку например 1000 долл. Радостная фирма Б находит фирму В, которой обещает поставить тот же товар по цене в 2 раза выше, но фирма В тоже просит включить в договор пункт о неустойке, но у же 2000 долл на что фирма Б соглашается. Далее выясняется, что А и В -- одно лицо и никакого товара нет. В итоге Б попадает на 1000 долл.

Дим, я еще разик повторю, что в этом случае не было никаких скрытых комиссий, ведь скрытая комиссия, это комиссия, размер которой прямо не указан в договоре. В договоре же с автосалоном, как я понял, была указана и сумма комиссии и сумма неустойки. Но, как ты правильно заметил, наш человек может подписать что угодно.

[denis.gan]

Сообщение от Борода

Ну так государство ведь и отвечает в том числе за совершенствование законов. С 2009 года автосалон облапошивает покупателей на крупные суммы совершенно безнаказанно. И будет еще низвестно сколько этим заниматься. С попустительства.
И ведь такой салон не один.

Кстати, а откуда известно, что этот автосалон с 2009 года таким образом кидает людей?

[Борода]

Сообщение от denis.gan

Кстати, а откуда известно, что этот автосалон с 2009 года таким образом кидает людей?

Я выше в теме выкладывал ссылку с обсуждением.