Веселое на ютубе

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Это вы не мне адресуйте. Я к истории отношусь спокойно, с уважением, какой бы она не была.

Для меня остается фактом, что Нюрнбергский процесс осудил нацистских преступников, Германия выплатила репарации, а восточная ее часть на 45 лет погрузилась во тьму псевдокоммунизма.

Пожалуйста, если не трудно, изложите свой взгляд на автопром германии в свете сегодняшних дней и чем он перекликается с фашизмом. Если не затруднит - кратко но емко. А то не очень понятна ваша позиция.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Пожалуйста, если не трудно, изложите свой взгляд на автопром германии в свете сегодняшних дней и чем он перекликается с фашизмом. Если не затруднит - кратко но емко. А то не очень понятна ваша позиция.

После прихода нацистов к власти немецкие и австрийские заводы получили финансирование, заказы и вышли за счет этого на очень высокий технологический уровень.

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

После прихода нацистов к власти немецкие и австрийские заводы получили финансирование, заказы и вышли за счет этого на очень высокий технологический уровень.

Ясно! Но остается тайной, как это относится к Порше сегодня?

[*Guderian*]

В любой истории есть темные пятна. Однако, существуют незыблимые факты. Я строю свое воприятие истории именно на них.

[Moscow]

Сейчас увидел что тема называется "Веселое на ютубе", но по традиции превратилась в грустное из реальной жизни :-)

[VOL]

да, это точно! Флудим везде - флудим всегда! )) Надеюсь Денис перекинет эти посты в другую тему. Только не закрывать, тема на самом деле интересная.

[*Guderian*]

Продолжение:

"...Similar accusations were made against Anton Piech and Ferry. It was soon proven that Ferry had never been associated with the management of the KdF Werk or Volkswagen, and he was released from Baden-Baden prison in March 1946. However, he was still detained by the French and not permitted to return to Austria until July. Ferdinand Porsche and Anton Piech were also released from prison but were likewise detained as “guests” of the French.
Despite protests from within French cabinet, Marcel Paul continued to lobby for the production of Volkswagen in France, and thus the struggle raged on into 1946. In May both Porsche and Piech were driven to Paris where they were accommodated in the servant's quarters of the Renault villa. They were later met by a team of Renault engineers and asked to review drawings for the new 4CV model and assist Renault in setting up the production line. Porsche and Piech cooperated fully and even worked in the Renault assembly shop on preparation for the production of the 4CV, but after more then year and repeated pleas for their release, in Febrary 1947 they were jailed again. Events had suddenly gone from bad to worse.
Marcel Paul had lost his seat in the French cabinet, thus ending the debate over producing the VW in France, and Minister of Justice Teitgen, who signet the original arrest warrant, had become even more powerful within the cabinet. Perhaps as a result, Porsche and Piech were transferred to the prison in Dijon, one of the worst in France. The cells were unheated even in the middle of winter, and at age seventy-two the elder Porsche's health soon began to fail. A physician declared him too ill to remain incarcerated, and Porsche was transferred to the prison hospital where he slowly regained some strength but remained in despair over his situation.
Several month later Porsche was interrogated once again by French authorities, only this time there were two Peugeot managers present, both of whom spoke on Porsche's behalf and confirmed that he had nothing to do with the mistreatment of French workers. A former Gestapo officer had also been questioned, and he, too, confirmed that Porsche had absolutely no involvement with French prisoners being sent to Germany as forced labor at the KdF. Ferdinand Porsche's long winter appeared to be coming to an end. With these new revelations the French finally agreed to free both Professor Porsche and Dr. Piech, but first a bail of one million francs was to be posted. It was an impossible sum of money for the Porsche family to obtain..
Throughout the ordeal in France, Karl Rabe and Louise Porsche-Piech had kept things going at Gmund by supervising the repair of prewar VWs and VW bucket cars. Toward the end of 1946 there were more than two hundred employees working at the Gmund facility, which Ferry and Louise had wisely reorganized as an Austrian company under the name Porsche Konstruktionen GesmbH. It was still tough going, but in September 1946 fate at last turned in Porsche’s favor when Italian industrialist and amateur race driver Piero Dusio entered their lives.
Dusio had made his fortune selling war materiel to the Italian government. Even being on the losing side had been profitable for him, and in 1946 he bankrolled the development of an entire class of single-seat race cars known as Cisitalia, the contraction for Consorzio Industriale Sportivo Italia. He hired a talented Fiat engineer named Dante Giacosa, who designed a simple, Fiat-based race car that could be produced profitably in reasonable numbers. Dusio also employed former Fiat experimental engineer Dr. Giovanni Savonuzzi to put the car into production and also the great Piero Taruffi to road test the first sample. By August 1946, Cisitalia had produced seven of the new Type D46 Monopostos, and in their debut race a trio od Cisitalias finished first through third.
Among Dusio’s cadre of racing luminaries was the legendary Tazio Nuvolari. As fate would have it, Nuvolari had driven for the Auto Union before the war and was familiar with Professor Porsche and the magnificent cars he had designed. When he decided to resume his Grand Prix racing career, both Nuvolari and Dusio found their way to Porsche’s doorstep through mutual friends: Carlo Abarth, who was married to Anton Piech’s former secretary, and Rudolf Hruska, who had worked with Porsche in 1939. It was only after making contact with Louise Piech and Ferry Porsche, however, that Dusio discovered the plight of their father and offered to provide the necessary funds to secure his release. He had one million francs delivered to the French authorities through his friends, celebrated race drivers Louis Chiron and Raymond Sommer. On August 1, 1947, Ferdinand Porsche and Anton Piech were released after almost two years in and out of French prisons. The money used to buy their freedom was the payment for designing the Grand Prix car for Dusio, but he was generous and contracted additionally for Porsche to design a small farm tractor, a sport car, and a water turbine. Of the three, only the tractor was produced..."

[*Guderian*]

Это напрямую относится к Порше сегодня. Скажем так: финансовый успех и технический потенциал будущего компании был во многом заложен в период правления нацистов. Идеи, которые Ф. Порше реализовал в среднемоторных АЮ и заднемоторных КдФ нашли свое продолжение уже после войны.

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Это напрямую относится к Порше сегодня. Скажем так: финансовый успех и технический потенциал будущего компании был во многом заложен в период правления нацистов. Идеи, которые Ф. Порше реализовал в среднемоторных АЮ и заднемоторных КдФ нашли свое продолжение уже после войны.

Вы наступаете на одни и те же грабли Гуди! Что такое фашизм? Это идеология! Что такое Порше - это автотранспортное средство! Как это связано между собою? Нет тут никакого скрытого смысла или еще чего-то. Не путайте Божий дар с яичницей! Если бы на борту 911-го сходящего с конвеера красовалась нацисткая свастика, я бы с вами согласился, что связь существует. А, так нет! Не имеет значение кто выпускал данный автомобиль. А значение имеет то, какую идеологию пропагандирует этот автомобиль. А как мы знаем, Порше пропагандирует лишь автомобиль на каждый день. И не какого фашизма и любой другой ахинеи...

[Лентяй]

Как, например, производство ДКВ было вывезено в Советский Союз.

[*Guderian*]

На моей памяти еще Вандерер, АЮ, Опель...

[*Guderian*]

Ф. Порше смог реализовать свои идеи, воплащенные в конструкциях АЮ, КдВ на деньги, которые распределялись нацистским режимом. Таким образом, нацисткий режим позволил Ф. Порше и Ко. заложить фундамент технической концепции будущих послевоенных конструкций.

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Ф. Порше смог реализовать свои идеи, воплащенные в конструкциях АЮ, КдВ на деньги, которые распределялись нацистским режимом. Таким образом, нацисткий режим позволил Ф. Порше и Ко. заложить фундамент технической концепции будущих послевоенных конструкций.

вы снова за свое...

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Ф. Порше смог реализовать свои идеи, воплащенные в конструкциях АЮ, КдВ на деньги, которые распределялись нацистским режимом. Таким образом, нацисткий режим позволил Ф. Порше и Ко. заложить фундамент технической концепции будущих послевоенных конструкций.

Я тоже не понимаю, даже если так, разве компания Порше и вся её продукция таким образом несёт каким-то образом фашистское наследие?

Вот у нас в СССР война коснулась почти каждой семьи, у каждого дед, или как минимум близкий родственник был её участником. Но точно так же и в Германии у каждого современного её гражданина кто-то из предков воевал, только, разумеется, на стороне фашистов. И что из этого?

Мы знаем, что дети не несут ответственности за отцов. Как тем более автомобили или их покупатели могут её нести?

У нас полмосквы застроено Сталиным. Сталинские квартиры до сих пор наиболее ликвидны. Означает ли это, что люди, кто их покупает сегодня, одобряют сталинизм?