911 - Турбо или Атмо?

[extrapixel]

Сообщение от AngelOfGrief

Морально устаревший? Разве этот термин применим к Порше в принципе?

А 964 тогда какой? Трижды морально устаревший? Вообще-то 996 ближе всего к классике, именно с т. зрения технических решений. В первом поколении 996 используется даже механический газ, который по ощущениям отличается от электронного. Получается, "моральной устарелостью" 964 и 993 мы восхищаемся, а 996-му ставим в минус?

Я так понял, вы собираетесь покупать что-то вместо 996? Какую модель, если не секрет?

Конечно устаревший. Новая эпоха. Их как грязи. Не ценятся абсолютно.
При этом цены на 993тт какие мы оба знаем, а разница между ними всего в пару лет. Поэтому ставить воздушники в пример некорректно.
Мне очень нравился и нравится до сих пор кузов 996, неважно широкий или узкий. Хотя до выбора даже не смотрел на него именно из-за фар и салона. Но и сам признаю, что 997 "правильнее" выглядит.

Есть мысли о 997, но не бросаю мысль и о классической игрушке.

[extrapixel]

Как ни крути, выбор между 996, 997 и 991 напрямую связан с бюджетом. Кто-то может позволить машине падать в цене на 500 тысяч в год, кто-то на 100, а кто-то на 1 млн.

Но есть уникальные исключения

[St.]

Сообщение от eliseystolyar

Спасибо штурману

Взаимно, друг!
Режь!!!

Сообщение от AngelOfGrief

Как это соприкасается с дискуссией?

Самым прямым образом.

Сообщение от AngelOfGrief

А 964 тогда какой? Трижды морально устаревший? Вообще-то 996 ближе всего к классике, именно с т. зрения технических решений. В первом поколении 996 используется даже механический газ, который по ощущениям отличается от электронного. Получается, "моральной устарелостью" 964 и 993 мы восхищаемся, а 996-му ставим в минус?

Да причёёёёёёёёём тут классика??? Не трогайте святое!!!

[Don]

Сообщение от AngelOfGrief

Ну это со мной спорят люди, кто является фанатом 997tt mk1. Ненадёжность никасиловых моторов просто используется как дополнительный аргумент в споре.

Дим, этот вопрос/утверждение не к тебе

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Как ни крути, выбор между 996, 997 и 991 напрямую связан с бюджетом. Кто-то может позволить машине падать в цене на 500 тысяч в год, кто-то на 100, а кто-то на 1 млн.

Но есть уникальные исключения

Ну понятно, что в конечном итоге всё связано с бюджетом. Но я встречал очень мало людей у кого он не ограничен, более того, чаще люди, кто может себе позволить более дорогие вещи не покупают их именно из соображений целесообразности. Например, расхожа история о том как кандидат в президенты США миллионер Росс Перо в интервью на вопрос где он одевается, сказал, что покупает костюмы с оптового склада поставщика. Да и ещё тысяча подобных историй есть. В реальности, чем больше бюджет, тем меньше его охота тратить. Но это наверное от человека зависит.

Но например для меня 991 на сегодня вообще не является привлекательным, т.к. мне нравятся исключительно турбо модели. Тут по сути получается спор о том что для кого является ценностью. И спор этот, видимо, бессмысленный.

А если рынок считает, что 997тт на 1.5 млн дороже чем 996тт, значит так оно и есть.

[art777]

Сообщение от AngelOfGrief

Но например для меня 991 на сегодня вообще не является привлекательным, т.к. мне нравятся исключительно турбо модели. Тут по сути получается спор о том что для кого является ценностью. И спор этот, видимо, бессмысленный.

А если рынок считает, что 997тт на 1.5 млн дороже чем 996тт, значит так оно и есть.

Наконец-то первая здравая мысль!

А для меня PDK не является привлекательной, так как истинное удовольствие я получаю от езды на ручке, и не так мне важно турбо или атмо!

[art777]

Сообщение от AngelOfGrief

Вы уже это говорили, какой смысл в повторении? Я не вижу ваших аргументов.

Аргументы были приведены, вы же не читаете их.
1. Интерьер
2. Экстерьер
3. Техника

Все это в 997 поднялось на новую высоту по сравнению с 996.

[art777]

Сообщение от AngelOfGrief

По-моему, да. Но в моём представлении это актуально для топовых моделей, т.е. турбо. Я говорил только о них. Использование PDK на турбо -- огромный скачок в перфомансе 911. Об атмосферниках не сужу, т.к. не знаю.



Причём здесь большая масса людей? Ещё бОльшей массе и 911 не нужен. А некоторые вообще пешком ходят.

Хорошо бы вам научиться как следует ездить на ручке) а то пишете глупости что мощной машиной на ручке сложнее управлять и т.д. и т.п.

[AngelOfGrief]

Сообщение от AngelOfGrief
Как это соприкасается с дискуссией?

Сообщение от St.

Самым прямым образом.

St, хотелось бы видеть от вас более содержательные реплики. Какой смысл писать ответы в стиле "Почему?" -- "Потому что!" ? Просто ради того, чтобы написать что-нибудь?

[AngelOfGrief]

Сообщение от art777

Аргументы были приведены, вы же не читаете их.

Я всё читаю очень внимательно всегда. И помню что я читал. Вы продолжаете использовать описательные эпитеты и эмоциональной окраской, а я хочу услышать факты. Пока факты перечислил только Sirius, за что ему большое спасибо. От вас не прозвучало ничего, по крайней мере того, чего бы я не знал уже до вас.

Сообщение от art777

1. Интерьер

Да, я это с самого начала признавал. Но я не понимаю зачем спорт-кару салон представительского уровня. Для этого существуют,
соответственно, S-классы и им подобные. Лично я это воспринимаю как лишний груз и дополнительный повод жалеть машину на треке (если вы ездили, наверное, знаете, что первая реакция -- машину жалко).

Сообщение от art777

2. Экстерьер

Экстерьер изменился. Но, во-первых, очень незначительно -- рядовой потребитель вряд ли заметит отличия. Во-вторых, не факт, что в лучшую сторону. Я, например, до сих пор не могу определиться, нравятся ли мне круглые фары или нет. И не я один, я от многих людей об этом слышал. На классике -- безусловно нравятся. Но в те годы многие машины имели круглые фары и это как бы органично смотрится. А вот в 21 веке круглые фары... Не знаю. Причём в новом Бокстере Порше, по сути, уже отказался от круглой формы фар:



Мнение о том, что дизайн 997 лучше чем 996 предвзятое и оно основано исключительно на том, что мы знаем, что 997 новее и дороже стоит. Когда едешь по городу, сразу же мысленно можно оценить владельца этой машины по круглости фар. Причём если он переодел 996 в 997 вы, глядя на его машину, подумаете, что это 997 если не увидите салон.

И это вы называете "новой высотой" ?

Сообщение от art777

3. Техника

Изменилась очень незначительно. Тот же двигатель, та же коробка типтроник. Чуть более новые прошивки АКПП и двигателя. Конструкция турбин. И всё.
Перфоманс, аналогичный всем этим плюсам вместе взятым из 996тт легко выжимаются одним только чипом, который стоит максимум 100 т.р. если не меньше. Кстати, в этих машинах прошивку можно не только залить через диаг. разъём, но и прочитать. Т.е. если приехала на сервис прошитая машина, можно тупо перелить из неё прошивку в другую, при условии, что у машин одинаковое железо.

Сообщение от art777

Все это в 997 поднялось на новую высоту по сравнению с 996.

Да я вас умоляю... На какую новую высоту?! Это обычный фейслифт, не более того.

[AngelOfGrief]

Сообщение от art777

Хорошо бы вам научиться как следует ездить на ручке) а то пишете глупости что мощной машиной на ручке сложнее управлять и т.д. и т.п.

Давайте не будем использовать слово "глупости". Это звучит оскорбительно. Это равнозначно тому, что сказать человеку "ты дурак". Ведь глупости говорит именно дурак. Я себе не позволяю такого.

Мне бы хорошо бы научиться ездить на треке для начала. А на ручке мне ездить учиться нет смысла, потому что, во-первых, я на ней ездить умею, а во-вторых, если вы имеете в виду спортивную езду, то тоже нет смысла, т.к. у меня нет спорт-кара на ручке.

Вы ездили за рулём турбо на ручке?

[AngelOfGrief]

Сообщение от art777

А для меня PDK не является привлекательной, так как истинное удовольствие я получаю от езды на ручке, и не так мне важно турбо или атмо!

Тогда тем более вам будет интересно узнать, что у 996 атмо mk2 и 997 атмо mk1 одинаковые моторы. Это уже обсуждалось на форуме:

http://porschec.ru/showthread.php?t=4901

М96.04 и М96.05. Мотор от 997mk1 атмо легко втыкается в 996 атмо, причём даже стоит дешевле (восстановленный с завода).

Т.е. в случае атмосферника нет смысла говорить ни о "новых технических высотах", ни о "моральном устаревании",
т.к. эти машины практически одинаковы технически.

[art777]

меня удивляет что вы находите внешние отличия этих машин ненезначительными. это просто поразительно.
они совершенно разные, 997 намного более привлекателен и не только фарами.

ради эксперимента показал фото машин с авто ру (цену не показывал), знакомым людям, не слишком разбирающихся в порше.

все выбрали 997 как НАМНОГО более привлекательный (более чем на 1.5м)

[AngelOfGrief]

Сообщение от art777

меня удивляет что вы находите внешние отличия этих машин ненезначительными. это просто поразительно.
они совершенно разные, 997 намного более привлекателен и не только фарами.

ради эксперимента показал фото машин с авто ру (цену не показывал), знакомым людям, не слишком разбирающихся в порше.

все выбрали 997 как НАМНОГО более привлекательный (более чем на 1.5м)

Ну да, а я сделал то же самое и показал своим знакомым и все 100 человек выбрали 996. Ага. Это несерьёзно. Разумеется, вы выбрали фотографии таким образом, чтобы 997 выглядел лучше, т.к. вам надо было подвердить именно свою точку зрения. Надо брать фотографии новых автомобилей из промо-материалов Порше, а не с авто.ру. Причём фото 997 брать не в последнем кузове со светодиодами, а с лампочками в задних фонарях, т.е. mk1. И сравнивать именно кузова, а, например, не диски. У 996 против 997 некрасивые диски, но их можно легко заменить и это совсем не стоит 1.5 млн.