Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше > Porsche > Обслуживание и ремонт
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2016, 17:19
Аватар для New
New New вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
По умолчанию АКПП (Типтроник) 996.2 997.1 Все что вы хотели бы знать, и больше.

В разработке, не осиливаю сразу много текста

В связи с тем что до сих пор тема "сисек" не раскрыта со всех ракурсов, и не имеет систематизации, создам FAQ, а так-же по мере сил попробую ответить на возникшие вопросы поехали!

Будет рассмотрена вкратце теория, основательно обслуживание и эксплуатация, конструктивные отличия, пути устранения типовых проблем, и возможный тюнинг.

Что же за зверь такой, этот типтроник, в двух словах?
Начнем с того что слово Tiptronic не идентифицирует марку вашей акпп, это товарный знак, принадлежащий нашей любимой марке. Если говорить топорно, манящее Tiptronic означает не более чем возможность последовательного Ручного переключения передач.

Приведу цитату из википедии: Фактически, термин «Типтроник» стал нарицательным и сейчас в обиходе под ним может подразумеваться вообще любая коробка передач с возможностью имитации секвентального ручного управления. Однако следует понимать, что не любая АКПП с возможностью ручного переключения передач копирует разработку Porsche и, соответственно, подпадает под условия товарного знака Tiptronic.

Какие бывают АКПП у 911, как отличить, какая у меня?
С момента выхода на рынок 911х с водным охлаждением, на них устанавливалось два типа Акпп.
1) ZF 5HP19, устанавливалась исключительно на атмосферное поколение 996.1. Данная акпп не будет рассмотрена в данном FAQ.
2) MB 722.6, устанавливалась на 996 Турбо, 996.2 Атмо, 997.1 Турбо, 997.1 Атмо.

Выходит у меня MB 722.6, расскажите про нее?
Планетарная акпп разработки MERCEDES-BENZ, в свое время была(акпп) на гребне волны, одна из первых полностью электронно управляемых акпп.
Имеет 5 передач вперед и 2 передачи заднего хода. Нашла очень широкое применение, ее устанавливали на Мерседесы, Джипы, Крайслеры, Ягуары, Порше, Санг Янг(простите, не знаю как по русски написать), и не только.
Надежная и неприхотливая коробка, основным достоинством является просто зверский лимит крутящего момента, который она может передать на колеса, он равен 900нм в топовых заводских версиях.

Обслуживание 722.6
Коробка в среднем требует смены масла раз в 60000км. Почему в среднем? Все зависит от манеры езды, чем агрессивнее - тем жарче в коробке. Рабочая температура 722.6 95-105с, она поддерживается на этом уровне механически. Но в относительно жаркую погоду температура с легкостью доходит до 120-130 градусов, и жидкость в ускоренном темпе теряет остаточный срок службы. Технологии, примененные в современной оригинальной жидкости позволяют продлить ее срок службы, а так-же максимально сдвинуть точку кипения, но основной принцип остается, чем больше жмешь, тем чаще необходимо менять. Приведу таблицу, которая отражает смысл сказанного.

Масло(жидкость), какое и сколько?
Не нужно лить "абы что" или что-то "получше", нужно лить правильную жидкость.
Обязательное условие, жидкость должна соответствовать допуску MB 236.14

Парт номер жидкости A 001 989 68 03
Лист допуска http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/236.14_en.html

В пустую коробку заливается примерно 10 литров. В реальности залить столько выйдет только в случае полного ремонта акпп, который включает в себя промывку всех до единого поршней, и резку трансформатора, но об этом отдельно.

Максимум без ремонта мне удавалось слить примерно 6 литров жидкости с поддона, и 0.5 с теплообменника, об этом отдельно.

Сопутствующие расходники при смене масла
Прокладка поддона A 140 271 00 80
Масляный фильтр 722.277.009.5 или A722 277 009 5
Разъем электропроводки (подробнее в типовых неисправностях) A 203 540 02 53
Уплотнительное кольцо пробки поддона 2 шт A 140 271 00 60

Процедура смены трансмиссионной жидкости
Не представляет из себя ничего сложного, и является отличным поводом провести инспекцию сливаемого масла и поддона, об этом ниже.

Поддон, вид снизу:


Слив
1)Подготовив емкость откручиваем сливную пробку(внутренний шестигранник 6мм) поддона (Красная стрелка), и сливаем жидкость.
2)Закручиваем пробку.
3)Откручиваем ключом на 22мм пробку для слива с теплообменника (Зеленый круг). Далее у вас два варианта- пробка выкрутилась вместе со штуцером, все идет по плану. Если штуцер остался в канале теплообменника, можно либо скрутить его инструментом(19мм) либо продавить сподручным инструментом шарик внутри штуцера, это обратный клапан, он мешает сливу жидкости.
4)Закручиваем пробку
5)Снимаем алюминиевую распорку, которая помешает снятию поддона, два болта на 15.
6)Желтыми стрелками указаны точки крепления поддона, откручиваем эти болты (torx t30) и аккуратно снимаем поддон. В нем осталось жидкость, которую требуется изучить.

Инспекция
Первым делом обращаем внимание на цвет жидкости:
1)красный или темно-красный, свежая жидкость
2)коричневая-темно коричневая, требует замены
3)черная, в основном это признак неисправности гидравлики в акпп, фрикционы скользят и сжигают жидкость. Так-же если пробег более 100ткм и жидкость ранее не менялась, она может стать черного цвета

Далее смотрим на содержание инородных тел в жидкости, ненормальным является:
1)пыльца\пудра золотого цвета на поверхности жидкости- износ втулок скольжения в статоре\насосе, требуется ремонт
2)на дне поддона черный осадок, частички более 0.5мм, это фрикиционы весело горят
3)на магните стружка\частички более 0.5мм износ планетарных передач\подшипников
4)эмульсия антифриза говорит о неисправном теплообменнике

Нормальным является:
1) легкий осадок черных частиц на дне поддона, частички не различимы по отдельности
2) налет стальной пыльцы на магните, частички не различимы по отдельности

Фильтр, лучше вскрыть. Ненормальное содержание:
Любые частички более 0.5мм

Сборка
1) установить на место фильтр
2) обезжирить поддон и установить новую прокладку, вернуть на место магнит
3) заменить уплотнение сливной пробки
4) обезжирить плоскость контакта с прокладкой на акпп
5) установить поддон и осуществить притяжку фиксирующих болтов

Заполнение акпп
1) открутить заливную пробку(синяя стрелочка) внутренним шестигранником 6мм
2) заполнить до перелива жидкостью, слегка закрутить пробку. (в основном для заполнения используются специальные шприцы)
3) завести автомобиль, и дать поработать 10-15 секунд в режиме P или N
4) повторить пунты 1,2
5) завести автомобиль и не глушить, селектор в режиме P
6) заполнить до перелива жидкостью, слегка закрутить пробку.

Далее вам нужно нагреть жидкость до температуры 40с. Контролировать температуру можно с помощью (конечно пивиса! но не думаю что он есть у кого-то в личном пользовании, а сервисам не до моей инструкции) термопары в мультиметре
Ускорить нагрев жидкости можно с помощью перевода селектора в режим D\R и удержанием колес от вращения. Будьте бдительны! не забывайте про ручник! На свой страх и риск!

При достижении температуры 40с перевести селектор в режим P и долить\слить жидкость. Напомню что перелив из контрольной пробки является уровнем.
Готово!

Особенности эксплуатации
Как таковых характерных особенностей, которые строго необходимо соблюдать владельцам 911, в отличие от владельцев других марок - нет, но необходимо помнить, что владельцы Порше почаще топят акселератор чем владельцы MB, а значит это требует чуть более щепетильного отношения к узлу.

Разрешена буксировка?
Да, в режиме N не превышая скорость 40кмч

Могу ли я использовать кнопки на руле столько, сколько я захочу?
Да, это не повлияет на износ АКПП

Режим Газ в пол, или кикдаун
При кикдауне коробка будет работать 8 секунд в режиме - Гонка. Акпп будет переключаться по самым быстрым картам, и поддерживать максимально возможную низкую передачу.

Можно ли стартовать с двух педалей?
Можно, но не стоит увлекаться и удерживать авто продолжительное время, иначе это приведет к перегреву гидротрансформатора, и как следствие самой коробки.

Как понять что я перегрел коробку?
Первым признаком является медленное включение передач, задержки включения.
Если особо старательно перегревать акпп, она уходит в аварийный режим, и движение осуществляется на одной передаче.

Как правильно остудить АКПП после отжига, трека?
Оптимальным способом будет движение на скорости 60-70 кмч, с акселератором не более 30%. В таком случае происходит блокировка Гидротрансформатора(основного источника тепла в акпп). Так-же пассивно будет охлаждаться поддон набегающим воздухом. Достаточно 5ти минут.
Многие из нас слышали про турботаймер, и для чего он нужен, в акпп примерно тот-же принцип. Если нет возможности кататься 60кмч и наслаждаться пейзажами, можно остудить акпп в режиме P\N, 10 минут будет достаточно.


силы кончились, продолжу позже

Последний раз редактировалось New; 26.01.2016 в 21:05.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2016, 17:20
Аватар для New
New New вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
По умолчанию

Конструктивные особенности АКПП в исполнении Порше

Последний раз редактировалось New; 26.01.2016 в 17:44.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2016, 17:20
Аватар для New
New New вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
По умолчанию

типовые проблемы

Разъем электропроводки. Запотевание, подтеки масла с левой стороны акпп
Исконная проблема всех коробок 722.6, мало того что от времени резина уплотнений дубеет, так еще и в старых образцах она низкого качества.
Если вовремя не устранить течь в этом узле, проблема может прогрессировать вплоть до выхода из строя блока управления акпп. Силой электромагнетизма жидкость поднимается по проводке и попадает внутрь контроллера, что приводит к его перегреву и выгоранию внутренних элементов.

Замена коннектора на новый полностью решает проблему течи вне зависимости от условий эксплуатации(синие от перегрева коробки не в счет)

Приведу фото коннекторов, старого(красные кольца), и нового(черные).


Коннектор старого образца был замечен на акпп 997 2005 года выпуска, к сожаленю более молодые коробки мне в руки не попадали, поэтому сказать с уверенностью с какого года начали ставить коннектор нового образца не могу.

Течь сальника маслонасоса
Подтекание в районе резиновых заглушек, в нижней части акпп. Требуется замена сальника, а так-же визуальный осмотр втулки маслонасоса на износ. В случае провернутой втулки - требуется ремонт акпп.

Номер сальника A0189970447 брать ТОЛЬКО оригинал!

Последний раз редактировалось New; 09.02.2016 в 19:40.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2016, 17:21
Аватар для New
New New вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
По умолчанию

Итак Тюнинг

Тюнинг акпп можно разбить на 2 части, они очень близки и одновременно далеки друг от друга.
Первая это усиление, не секрет что каждая акпп имеет лимит мощности, который она может переварить и жить Долго и счастливо, но тут и скрывается инженерный подкол нашей любимой марки. Если у владельцев Турбо с этим все в норме и их акпп полностью переваривает 580НМ, то у владельцев атмо с этим сложнее.

Если углубиться в процесс удержания мощи то он банально прост, внутри коробки живут пакеты многодисковых мокрых Сцеплений(клатчи) и Тормозов(Брэйки), и путем сжатия или размыкания различных комбинаций достигается необходимое передаточное число, проще говоря Передача.

В любой системе существует слабое звено, которое и определяет максимально допустимый крутящий момент. Для турбо повторюсь, он 580нм. У атмо ограничение 330нм. да да, знаю что меньше, чем выдает двигатель, но это так)

Последний раз редактировалось New; 24.02.2016 в 15:50.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2016, 18:39
Аватар для mormoncrew
mormoncrew mormoncrew вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 01.09.2011
Адрес: Казань
Сообщений: 1,283
По умолчанию

Саня давай все по полочкам раскладывай! потом будем типтроники модернизировать)
__________________
Instagram: mormoncrew
http://vkontakte.ru/mormoncrew
http://www.drive2.ru/users/mormoncrew/


http://porschec.ru/showthread.php?p=...ed=1#post41708 Porsche club Kazan - присоединяйся!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2016, 18:45
Аватар для New
New New вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mormoncrew Посмотреть сообщение
Саня давай все по полочкам раскладывай! потом будем типтроники модернизировать)
будем
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2016, 02:48
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,331
По умолчанию

Саша, спасибо, информативная статья!
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2016, 19:43
leksa leksa вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 70
По умолчанию

Супер статья
несколько вопросов
1. в 997 мк1 зайдет максимум 6-7 литров так?
2. Разъем электропроводки (подробнее в типовых неисправностях) A 203 540 02 53
А что это такое и где поменять. Где прочитать про типовые неисправности?
3. Какого цвета масло заливается, я так понял желтого?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2016, 20:19
Аватар для New
New New вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leksa Посмотреть сообщение
Супер статья
несколько вопросов
1. в 997 мк1 зайдет максимум 6-7 литров так?
2. Разъем электропроводки (подробнее в типовых неисправностях) A 203 540 02 53
А что это такое и где поменять. Где прочитать про типовые неисправности?
3. Какого цвета масло заливается, я так понял желтого?
Спасибо! статья еще в зародыше, все самое интересное впереди
1) все верно, главное правильно выставить уровень.
2) сегодня вечером распишу про разъем подробнее, еще руки не дошли
3) цвет масла только красный, настоятельно советую следовать оригинальному допуску MB 236.14
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.01.2016, 20:31
leksa leksa вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 70
По умолчанию

просто я собрался по весне масло поменять
везде смотрю выскакивает по допускам масло titan ATF 4134 236.14

Как масло это?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.01.2016, 21:03
Аватар для New
New New вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leksa Посмотреть сообщение
просто я собрался по весне масло поменять
везде смотрю выскакивает по допускам масло titan ATF 4134 236.14

Как масло это?
Это хорошее масло, находится в допуске МВ, более того есть мнение что именно это масло поступает на завод МВ. И даже есть фото, доказывающие это, но мы с вами не покупаем масло в бочках, мы берем литрушки)

в любом случае это масло в листе допуска, а вот и он кстати: http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/236.14_en.html
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.01.2016, 22:24
Tibidoh Tibidoh вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 781
По умолчанию

Как-то даже не замечал, что назад две передачи есть. Это как проявляется, кнопками можно переключать?
__________________
А Россия вдруг совершенно неожиданно обнаруживает себя в положении, когда «Европа подождет, пока русский царь рыбачит». Непривычно, но бодрит. Давно таких времен не было.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.01.2016, 22:31
Аватар для YZFR1
YZFR1 YZFR1 вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 822
По умолчанию

В мануале Турбо написано это масло Shell ATF 3403 M-115 новое название Shell Spirax S4 ATF 3403,а лить можно любое с допусками Mercedes-Benz
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.01.2016, 01:27
Аватар для New
New New вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tibidoh Посмотреть сообщение
Как-то даже не замечал, что назад две передачи есть. Это как проявляется, кнопками можно переключать?
Кнопками нельзя. Обращаясь к мануалу Турбо сказано примерно следующее- при переходе на заднюю с d1 выбирается r1, при переходе с d2 выбирается r2.

Но этим я никогда не интересовался досканально. На мерсах при выборе режима Зима- автоматически выбирается r2. На обычном режиме r1. У 911 нет обычного режима, он всегда находится в Зимнем. Именно по этому старт в любую погоду происходит с d2.

Последний раз редактировалось New; 27.01.2016 в 01:45.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Суперактуальное



FERDINAND.ING
Обслуживание и ремонт Porsche, реставрация, покраска, диностенд. Запчасти Порше. Подробнее...