Перебираем 997 полностью

[md013]

Сообщение от sirius

Дааа.....печалька.....чисто наш русский подход.....мастера решили что если там не рабочая часть гильзы то и хрен с ней........остаётся только догадываться как остальное сделано ..........

Это не русский подход, это непрофессиональный подход! Сейчас полно русских кто делает очень грамотные проекты, но и цена не халява т.к. они тратят гораздо больше времени на сборку моторов и 10 раз отмерят прежде чем один раз отрежут!
Я уже многократно на различных форумах наблюдаю одну и туже картину! Да и люди которые приезжали к нам, говорили дорого, а потом возращались через месяц со стукнутым мотором и говорили сделайте хорошо и качественно и потом на переделку уходит не один месяц!

[kiril911]

А какие кольца в поршневой стоять будут или уже стоят ?

[RustCorso]

Здравствтвуйте все участники конференции.Пишу с акаунта Рустама так как мой пока на проверке.Звать меня Дмитрий(в нете найти можно как Пан Диман)
Md013 , гильзовка+хонингование мотора от кайена V8 4,5 в Москве в самой дорогой фирме стоит 34000+ гильзы.то есть 42000 это за 8 цилиндров на v-образном моторе без обработки плоскости, я не рекомендую это делать без надобности.иначе ругаются датчики положения фаз. откуда за опозит ( читай две рядные трешки) цены в полтос мне нравятся))) но они завышены.
Обоснуй пожалуйста что гильзы выглядят п...ц .кроме того что ты написал.
Я скажу сразу гильза стандартная .Заводская.производства колбеншмит(KS) ее номер 89 449 190 гильза от мотора ниссан ZD30отрезанная до нужной длинны .Эту же гильзу использую для гильзовки мотора кайена 4.8
На фото нижняя часть цилиндра.там где ставится постель коленвала.Вырезы сделаны специально.они были изначальнона блоке.иначе не собрать мотор.Так как через эти отверстия вставляется поршневой палец( это особенность опозитных моторов.Скол возле отверстия есть.просто подорвало в тонком месте кусочек.Он не принципиальный.В этом месте нет касания поршня о стенки цилиндров. С другой стороны вырез еще шире и можно было со стороны отверстия сделать так же но не стал.Толщина стенки 1,5 мм ничего не треснет и не отломится.
В блоке были задиры.Элипс был до 0,15.Блок был загильзован,расточен и отхонингован.Причем в сборе с фальш головкой.Я надеюсь не надо объяснять что это такое.
Макси Мотос,Вы собирали после меня в прошлом году несколько моторов .Кайен 4,5 ( M48) ауди 3,2 fsi( AUK) и еще кажется ауди (2,4 BDW).Не знаю с кем сейчас общаюсь под этим иком,но ген директор ваш ( Мурадели ) знает меня.
Рустам ,собирай мотор так как есть.Отвалится гильза я найду тебе другой мотор.
Я говорю что ничего не отвалится.и не треснет.И дал гарантию на свои работы.
Готов ответить на все вопросы чуть позже под своим акаунтом(Пан Диман)
Кирил911 кольца стандартные .этот мотор выполнен по технологии Lokasil.патент к стате пренадлежит тому же колбеншмиту .И кольца работающие по этой поверхности такие же как на чугуне.Замена колец требуется при переходе с хрома( его нет на порше) и с никасила на чугун.

[md013]

Если Вы даете гарантию то это очень хорошо для клиента, результат Вашей работы покажет время!
НО обломаные куски гильз..., скажите так и должно быть?

[sirius]

Сообщение от md013

Это не русский подход, это непрофессиональный подход! Сейчас полно русских кто делает очень грамотные проекты, но и цена не халява т.к. они тратят гораздо больше времени на сборку моторов и 10 раз отмерят прежде чем один раз отрежут!
Я уже многократно на различных форумах наблюдаю одну и туже картину! Да и люди которые приезжали к нам, говорили дорого, а потом возращались через месяц со стукнутым мотором и говорили сделайте хорошо и качественно и потом на переделку уходит не один месяц!

Да я и не говорил что у нас не умеют.....сам прекрасно знаю как могут сделать.
Ко мне тоже приезжали не только со стуканутым......а питаскивали и таких у которых открываешь капот а там как после атомной войны.....куски коллектора и блока раскиданы по всему моторному отсеку )))

[RustCorso]

Сообщение от md013

Если Вы даете гарантию то это очень хорошо для клиента, результат Вашей работы покажет время!
НО обломаные куски гильз..., скажите так и должно быть?

Выглядет не очень на фото.Но реально там кусочек меньше 5мм.Еще раз повторюсь в этом месте нет контакта поршня с гильзой.поэтому и отсавили так.
( Пан Диман)

[Макси Моторс]

Дмитрий! О чем Вы говорите? Вы что, двигатель от запорожца делаете? Как понять что скол не принципиальный? Откуда вы знаете какие последствия повлечет за собой этот скол? Мы обсуждаем не з/ч, а то КАК сделана работа!
При сборке после гильзовки все технологические отверстия, вырезы и углубления должны ТОЧНО соответствовать оригиналу блока! Так? А это что?




Что за задиры? Откуда?





Видно достаточно плохо, но на первой фотке видно ход хонингования, не до конца? А это рабочая часть поршня!




В любом случае, на основании фотографий можно сделать вывод что сделано не качественно!

P.S. Делать надо хорошо, плохо само получится!

[RustCorso]

Макси Моторс,не надо нагнетать.Этот кусочек не принципиальный.И ни к каким последствиям не приведет.Кроме спора .Вырезы это вентиляционные отверстия.для перемещения картерных газов из под поршневого пространства( на старых моторах там были отверстия через которые палец вставляется) не более того.Обрабатываются на фрезерном станке .Чистота поверхности соответствующая.
На первой фотографии где зеленым кружком обозначено там выбрано чуть больше.Таким полукругом.Так было и на блоке .причем с одной стороны.Там вставляется оправка для установки стопорного кольца в поршень.
На второй фотографии обратите внимание что при фрезеровании гильзы уже каснулись алюминиевого блока .именно поэтому так сделано.
Хонингование сделано до конца.Просто на этом фото не видно.Иначе быть не может.вылет брусков из цилиндра при хонинговании должен быть 15-20мм .На 4 странице видно лучше там крупнее фото.
( Пан Диман)

[sirius]

Вообщем я думаю что криминала большого в этом нет.......но сам подход "не видно и хрен с ним" считаю не правильным........не жигули всё таки делаете!
Просто у большинства людей сразу возникает вопрос....." а как тогда сделано остальное".........

[RustCorso]

Сообщение от sirius

Вообщем я думаю что криминала большого в этом нет.......но сам подход "не видно и хрен с ним" считаю не правильным........не жигули всё таки делаете!
Просто у большинства людей сразу возникает вопрос....." а как тогда сделано остальное".........

Я повторюсь что я даю гарантию свою работу.Если бы у меня возникли сомнения или кусочек попадал бы в рабочую зону я бы переделал все не задумаваясь.
За последние три месяца именно так отфрезеровано было три мотора .но без маленького скола .Рустама мотор четвертый.никаких вопросов не возникло при сборке и работе мотора.
(Пан Диман)

[Макси Моторс]

Дмитрий... Ну как так можно! Вы-же не первый день работаете в данной сфере! Параметры расточки рассчитываются по кривой Аббота, которая, в свою очередь, строится по профилограммам поверхности. При этом микропрофиль поверхности, описываемый кривой Аббота, зависит от характеристик применяемых абразивных брусков и режимов хонингования, в том числе от частоты вращения хонголовки, скорости ее вертикальной подачи, давления брусков на стенки, а также свойств и количества смазки, подаваемой в зону хонингования. Вот правильно отхонингованная поверхность!



И не мне Вам говорить что после гильзовки и на саму гильзу действуют ударные нагрузки, а так-же ОЧЕНЬ важен тепловой контакт между гильзой и поверхностью отверстия. Последнее определяет тепловой режим работы самой гильзы и ответной детали, расположенной внутри гильзы (к примеру, поршня). Нарушение теплового контакта или, как еще говорят, большое термическое сопротивление на поверхности стыка гильзы и корпуса может привести к перегреву самой гильзы и, особенно, ответной ей внутренней детали с последующим ее повреждением (задиры, прогар, разрушение) Дмитрий, надо внимательно относиться ко всем мелочам!

[RustCorso]

Макси Моторс, а вот теперь своими словами про кривую Аббота .Не думаю что второй раз получится повторить))))))статья за 2002 год.
Я читал Хрулева.более того лично знаком.Если вы читали эту статью то вы должны знать что на фото два разных цилиндра.Точнее обработка цилиндров на двух разных станках.отечественном 3Г833 и импортном.При одинаковой зернистости брусков.Это сравнение двух станков.
Блок хонинговался на станке фирмы SUNNEN.Используемые бруски тоже этого производителя an525 для черновой и an523 для чистовой обработки.После этого финишная обработка специальными щетками.для удаления вершинок и абразива с поверхности.Что есть SUNNEN я думаю не нужно говорить.
( Пан Диман)

[Макси Моторс]

Сообщение от RustCorso

я думаю не нужно говорить.
( Пан Диман)

Так если Вы все знаете, зачем так халтурить? Это мое мнение и мнение кто работает у нас! Работа не качественная! Как угодно можно переворачивать, додумывать и договаривать! Это есть! Фото тому подтверждение! Фото приложил для наглядности ПРАВИЛЬНОГО хонингования! Хонинговка проходит по всей поверхности, а не как у вас... До края работы поршня...

P.S. Меня зовут Андрей.

Дмитрий, добавлю... Директор действительно знает и помнит Вас. Претензий по тем моторам никаких нет! Действительно сделано на совесть! Но посмотрев на эти фотографии, шеф сказал что это не похоже на тебя... Халтуры раньше не было... )))

[RustCorso]

Андрей ,еще раз повторюсь эта внутренняя часть блока та что обращена к коленвалу,и подругому ее не обработать.это обусловлено конструкцией блока.Либо так либо либо никак.со стороны прилегания головок все выглядет иначе.Рустам выложит фото.На счет хона до конца поршня.На 4й странице крупное фото .сохранить на комп.и увеличить.там четко видно что хон до конца идет.
(Пан Диман)