Не валит до 3.500-4000 оборотов

[Kaliff]

Сообщение от AngelOfGrief

Запросто может быть. Телефон качается в руках, тем самым ускорение его разгона сильно снижается.

Согласен, но это применимо к расстояниям стремящимся к нулю, ну или
ничтожно малым, тк скорость 100км\ч достигается не за один условный метр,
где перемещения руки были бы критичны.

А так да, в какое то мгновение, из-за некоего непроизвольного перемещения
руки с прибором, ускорение может сильно отличаться (как в одну, так и
в другую сторону) от ускорения замеряемого объекта.

Я конечно не знаю принципа действия, но могу предположить, что программа
по спутникам системы GPS засекает первичное положение во время старта.
Во время начала движения акселерометр даёт сигнал, что старт дан и каждые
условные 5 метров программа так же получает отсечку для расчёта текущей
скорости. При достижении значения в 100 км\ч мы получаем время
потребовавшееся для достижения этой скорости.

Опять же, я ни в коем случае не претендую на правильность алгоритма программы
по замеру времени достижения объекта 100 км\ч, но если моя теория приблизительно
верна, то 1-3см при непроизвольном перемещении руки в пространстве не сильно
увеличит (или уменьшит) расстояние пройденное прибором до достижения 100км\ч.
А значит и время достижения того же рубежа.

И ещё есть одна странность. Там же результат показывается по достижении 100 км\ч
или 60 мл\ч. Конечно эти цифры не равны, тк 60мл\ч более приближённо равно 96.56 км\ч.
Разница вроде не велика, а вот цифры замера при преодалении этих двух рубежей
отличаются очень сильно. Вот пример до 100км\ч -10.7 сек, а 60 мл\ч всего 10.1 сек.
Неужели первые 268 метров до достижения 96.56 км\ч(60мл\ч) он преодолел за 10.1 сек.,
а оставшиеся несчастные 9.5 метров до рубежа 100км\ч он преодолевал целых 0.6 сек???
То есть из точки покоя и до достижения 96.56 км\ч в среднем за секунду он преодолевал
26.5 метров, а в конце даже 16ти метров за сек не выходит...
И это когда а.м находился в фазе своей макс. скорости в данном измерении!

[zx896]

Сообщение от Kaliff

Я конечно не знаю принципа действия, но могу предположить, что программа
по спутникам системы GPS засекает первичное положение во время старта.
Во время начала движения акселерометр даёт сигнал, что старт дан и каждые
условные 5 метров программа так же получает отсечку для расчёта текущей
скорости. При достижении значения в 100 км\ч мы получаем время
потребовавшееся для достижения этой скорости.

Опять же, я ни в коем случае не претендую на правильность алгоритма программы
по замеру времени достижения объекта 100 км\ч, но если моя теория приблизительно
верна, то 1-3см при непроизвольном перемещении руки в пространстве не сильно
увеличит (или уменьшит) расстояние пройденное прибором до достижения 100км\ч.
А значит и время достижения того же рубежа.

И ещё есть одна странность. Там же результат показывается по достижении 100 км\ч
или 60 мл\ч. Конечно эти цифры не равны, тк 60мл\ч более приближённо равно 96.56 км\ч.
Разница вроде не велика, а вот цифры замера при преодалении этих двух рубежей
отличаются очень сильно. Вот пример до 100км\ч -10.7 сек, а 60 мл\ч всего 10.1 сек.
Неужели первые 268 метров до достижения 96.56 км\ч(60мл\ч) он преодолел за 10.1 сек.,
а оставшиеся несчастные 9.5 метров до рубежа 100км\ч он преодолевал целых 0.6 сек???
То есть из точки покоя и до достижения 96.56 км\ч в среднем за секунду он преодолевал
26.5 метров, а в конце даже 16ти метров за сек не выходит...
И это когда а.м находился в фазе своей макс. скорости в данном измерении!

ИМХО, использовать телефон для таких мощных машин - бесполезно, у ГПС достаточно большая погрешность, отсюда и разброс результатов.
Юзаю G-TECH, на моем атмосфернике, повторяемость очень хорошая, т.е примерно 7,2 секунды +/- 0.1, если подспустить колеса, время уменьшается, подкачать - растет, т.е результат на лицо. Так же и с эластичностью. Добавить УОЗ - время падает, уменьшить - растет. Ему я доверяю свои настройки.
На турбаке разброс побольше, но даже субьективно понятно когда машин едет быстрее, когда медленнее. Турбо дело тонкое, дует... не дует... перегретые интеркуллеры сразу дадут о себе знать. Отсюда разброс.
Но G-TECH использует 10 герцовый опрос, т.е 10 раз в секунду+акселерометры для расчета скорости.
Телефон делает примерно тоже самое, только ГПС медленнее, использует ли он акселерометр для расчета - неизвестно...

ЗЫ
Не понял про метры) То, что 0-60 миль быстрее 0-100 км, это понятно. Причем тут метры? Машина может передвигаться 26,5 м/с 10 минут и так и не достигнуть 100 км/ч))

а оставшиеся несчастные 9.5 метров до рубежа 100км\ч он преодолевал целых 0.6 сек???

До рубежа ему не хватает 3.44 км/ч, а через сколько метров он его достигнет - никому не известно, возможно через 10 секунд, возможно через час...

[Kaliff]

Сообщение от zx896

ИМХО, использовать телефон для таких мощных машин - бесполезно, у ГПС достаточно большая погрешность, отсюда и разброс результатов.

В данном случае я тестировал, на атмосферной, не мощной (150лс) машине. А погрешность GPS как глаголят некоторые интернеты 6м (опять же можно ли верить)

Сообщение от zx896

ЗЫ
Не понял про метры) То, что 0-60 миль быстрее 0-100 км, это понятно. Причем тут метры? Машина может передвигаться 26,5 м/с 10 минут и так и не достигнуть 100 км/ч))

До рубежа ему не хватает 3.44 км/ч, а через сколько метров он его достигнет - никому не известно, возможно через 10 секунд, возможно через час...

Тут я в ночи согласен ошибся с расчётами - подтупливаю. Поэтому смысл измышлений лучше изложу завтра.

[zx896]

Сообщение от Kaliff

В данном случае я тестировал, на атмосферной, не мощной (150лс) машине. А погрешность GPS как глаголят некоторые интернеты 6м (опять же можно ли верить)

Тут я в ночи согласен ошибся с расчётами - подтупливаю. Поэтому смысл измышлений лучше изложу завтра.

Ну, если 6м, то как раз в 0.1-0.2 укладывается, только для 150 сил это ерунда, а для машины, которая едет около 4 секунд, это уже 2,5-5% результата... один фиг, лучше оптики ничто не замерит разгон))

[AngelOfGrief]

Сообщение от zx896

ИМХО, использовать телефон для таких мощных машин - бесполезно, у ГПС достаточно большая погрешность, отсюда и разброс результатов.

Я использую не "телефон", а смартфон на Андроиде. В нём датчиков больше чем в любом G-Tech и Racelogic. Замер разгона в этом случае -- чисто программная задача и какое железо используется не имеет значения. Главное -- алгоритм, обрабатывающий показания датчиков. В любом андроидовском устройстве аж 3 акселерометра -- на 3 измерения: XYZ.

Почитайте про принцип работы программы:

http://mycaracc.ru/page/about

Она использует акселерометр телефона совместно с GPS, затем при помощи сложного алгоритма вычисляет корреляцию полученных данных и выдаёт конечный результат. Я делал несколько замеров подряд, разброс не более 0.2-0.3 сек, т.е. как и на специализированном приборе, которым я замерял в прошлом сезоне.

Программа работает отлично, просто надо хорошо крепить девайс.

Кстати, если почитать описание Racelogic, сказано, что он тоже опирается на акселерометр и GPS, правда 10 Hz (т.е. GPS, обновляющий данные 10 раз в секунду).

http://www.vboxmotorsport.co.uk/down...al-English.pdf

[AngelOfGrief]

Сообщение от Kaliff

Я конечно не знаю принципа действия, но могу предположить, что программа
по спутникам системы GPS засекает первичное положение во время старта.
Во время начала движения акселерометр даёт сигнал, что старт дан и каждые
условные 5 метров программа так же получает отсечку для расчёта текущей
скорости. При достижении значения в 100 км\ч мы получаем время
потребовавшееся для достижения этой скорости.

Нет, немного сложнее. )) Для замера времени разгона до сотни всё что нужно -- точная мгновенная скорость. Программа замеряет её двумя способами: при помощи GPS (смотрит разницу в координатах XY, вычисляя путь по теореме Пифагора за фиксированный отрезок времени), параллельно контролирует GPS высоту чтобы машина ехала не под уклон, а также накапливает показания трёх акселерометров, отсеивая ошибки по методу статистического распределения. Используя значение среднего ускорения за известный кратчайший интервал времени, по известным формулам (V-V0=a*t) вычисляется мгновенная скорость на данный момент. Все эти измерения проводятся непрерывно в течение всего заезда. В итоге получается две таблицы: одна содержит мгновенные данные по скорости от GPS, вторая -- от акселерометра. Затем специальный алгоритм соотносит две таблицы, взаимоисключая ошибки. На выходе получается одна таблица по которой строится итоговый график, который уже можно посмотреть на сайте. Данные 0-100 и 0-60 уже берутся просто с него. Момент старта тоже определяется по графику, но импульсом для него являются показания акселерометров.

Если бы программа могла подключиться к спидометру машины, она бы могла замерить 0-100 с исключительной точностью. Потому что всё что нужно -- это мгновенная скорость.

[zx896]

Сообщение от AngelOfGrief

Если бы программа могла подключиться к спидометру машины, она бы могла замерить 0-100 с исключительной точностью. Потому что всё что нужно -- это мгновенная скорость.

Если что, то спидометр врет )) мой на 3% , вот если еще и эту поправку внести, был бы почти 100% результат.

А спец. прибор от смартфона отличается только более точным GPS и функционалом, в этом согласен, но датчиков в нем столько же)
Мы измеряли с разными смартфонами, результат примерно одинаков, опять же +/- 0.1-0.2 с., так что главное правильно крепить и вперед!

ЗЫ
Юзайте оптику)

[AngelOfGrief]

Сообщение от zx896

Если что, то спидометр врет )) мой на 3% , вот если еще и эту поправку внести, был бы почти 100% результат.

Так это же сам прибор на панели врёт, а не датчик в КПП. )) В самой КПП точно известно сколько импульсов генерируется на сколько оборотов колеса.
Кстати, в SRT8 функционал замера разгона до сотни встроен в бортовой комп. Непонятно почему в 911 не могли сделать.

[zx896]

Сообщение от AngelOfGrief

Так это же сам прибор на панели врёт, а не датчик в КПП. )) В самой КПП точно известно сколько импульсов генерируется на сколько оборотов колеса.
Кстати, в SRT8 функционал замера разгона до сотни встроен в бортовой комп. Непонятно почему в 911 не могли сделать.

Я думаю, потому что 911 не для прямой) Хронометр, то есть, что, как бы, намекает на ориентированность

[AlexAn]

Сообщение от AngelOfGrief

Так это же сам прибор на панели врёт, а не датчик в КПП. )) В самой КПП точно известно сколько импульсов генерируется на сколько оборотов колеса.

Зависит от диаметра колеса, т.е. его изначального диаметра, износа, скорости, накачанности, температуры.

[AngelOfGrief]

А я к тому, что стёртая покрышка никак не даст разброса 20 км/ч, а уж перекачанная или недокачанная -- тем более.

Не понял при чём здесь разница между разными марками резины. Для каждого 911 есть рекомендованные заводские стандартные размеры, они записаны в инструкции. Тем более для полноприводных, т.к. в случае вискомуфты (у 996) при разбросе диаметров будет меняться и распределение момента на осях (у гидромуфты зацеп тем больше чем больше разница в скоростях вращения передней и задней осей).

[AlexAn]

Сообщение от AngelOfGrief

А я к тому, что стёртая покрышка никак не даст разброса 20 км/ч, а уж перекачанная или недокачанная -- тем более.

Не понял при чём здесь разница между разными марками резины. Для каждого 911 есть рекомендованные заводские стандартные размеры, они записаны в инструкции. Тем более для полноприводных, т.к. в случае вискомуфты (у 996) при разбросе диаметров будет меняться и распределение момента на осях (у гидромуфты зацеп тем больше чем больше разница в скоростях вращения передней и задней осей).

Изначально речь шла про совокупность факторов "Зависит от диаметра колеса, т.е. его изначального диаметра, износа, скорости, накачанности, температуры." и погрешность в 5-10кмч на 200кмч, т.е. 2.5-5%

По инструкции от 996 Turbo, которую я взял здесь, следует, что допустимые колеса на эту машину (назад), это 305/30 ZR 19 и 295/30 R 19 (страница 231 инструкции или 293 нумерации в pdf). Разница в скорости между этими двумя (при прочих равных) - 0.9% (посчитано тут, лень было искать калькулятор)
Итого, используя Ваш расчет, дающий 1.5% при износе, добавляем в него 0.9% от разницы между рекомендованными размерами, получаем уже 2.4%
К этому добавляется разница при разном давлении и разной температуре.

Ну а дальше становится еще интереснее, т.к. добавляется драг, который вообще непонятно как считать, используя приборы, ориентирующиеся только на датчик в коробке (не использующие GPS).

[Beerking]

Господа, не уходите от темы ! ))
Что касается валит или нет. Тут нужно понять, на какой машине Вы ездили раньше. Дело в том, что у Порше турбо, объём сравнительно небольшой, 3,6 литра, и покуда не включены турбины, он едет не очень активно, если например, сравнивать с компрессорным двигателем, или с любым атмосферным большого объёма. С малых оборотов, получается что 911, едет хуже. Соответственно, чтобы машина ехала лучше, нужно перейти на ручной режим коробки, ну и давить педаль газа в пол. Дело в том, что турбины то включаются не от количества оборотов, а от положения педали! Выводите на бортовой компьютер показания надува и следите за ним. Чем больше надув, тем приятней ускорение. Более того, на Порше ускорение субъективно кажется медленней, чем например на атмосфернике с большим объёмом. Всё дело в крутящем моменте! Вы даже более мощное ускорение можете почувствовать на турбодизеле или трамвае ))
Хотелось бы написать про старт с двух педалей, не знаю, от этого или нет, но на предыдущей своей машине (Мерседес SL55AMG), мне пришлось менять коробку! Я был любитель, дрэга, да и просто стартануть. Риск порвать коробку с помощью старта с двух педалей есть, нельзя сказать, что если Вы это сделаете, то сразу придется менять коробку, все может обойтись, и Вы долгое время сможете так действовать. Но мне кажется, это навряд ли благотворно действует на коробку! Решать, что называется Вам! Я сам несколько раз так делал уже на Порше, причём у меня машина более 600 лошадей, коробка жива. Но злоупотреблять, я бы не стал.

[AlexAn]

Сообщение от Beerking

Господа, не уходите от темы ! ))
Хотелось бы написать про старт с двух педалей, не знаю, от этого или нет, но на предыдущей своей машине (Мерседес SL55AMG), мне пришлось менять коробку! Я был любитель, дрэга, да и просто стартануть. Риск порвать коробку с помощью старта с двух педалей есть, нельзя сказать, что если Вы это сделаете, то сразу придется менять коробку, все может обойтись, и Вы долгое время сможете так действовать. Но мне кажется, это навряд ли благотворно действует на коробку! Решать, что называется Вам! Я сам несколько раз так делал уже на Порше, причём у меня машина более 600 лошадей, коробка жива. Но злоупотреблять, я бы не стал.

Что касается старта с двух педалей... Я тут сделал то, что мужчины обычно никогда не делают. Я прочитал инструкцию на Бокстера. Почти всю. Теперь я могу открывать шлагбаум с кнопок в районе зеркала заднего вида. И многое другое.
Но если не уходить от темы, то вот что написано про старт с двух педалей:

Driving with Launch Control allows you to achieve
maximum acceleration from a standing start. It is
intended to provide you with a unique enjoyment of
your vehicle under controlled circumstances and
is not intended to be used in any location where it
could be a nuisance to other persons.
Warning!
There is a risk of endangering other road
users if you use this Control in an improper
location or in a situation where other persons
might need to take evasive action due to the
rapid acceleration that this technology
permits.

• Launch Control is designed to be used in a
  controlled environment on closed circuit
  driving courses where no vehicle cross traffic
  or pedestrian traffic is present.
• Use Launch Control only if conditions permit it
  to be applied in a safe manner.
• Do not use Launch Control if there is a possibility
  it could endanger other persons. Such a
  possibility exists if you cannot see that you
  have a clear road with no possibility of cross
  traffic in your intended direction of driving.

Caution!

Stress on components increases dramatically
when starting with maximum acceleration in
comparison with normal driving off. Use of
Launch Control will inevitably reduce the life
of the engaged engine and transmission
components.
Preconditions:
– Launch Control should only be used when the
engine has reached operating temperature.
– “Sport Plus” mode must be switched on (lightemitting
diode in button is on and “SPORT
PLUS” is displayed on the on-board computer).
1. Press the brake with your left foot.
2. Quickly press down the accelerator fully
(kickdown activated) and hold.
The engine speed will flatten out at around
6500 rpm.
“Launch Control active” is displayed on the
on-board computer.
3. Release the brake within a few seconds.
Remaining stationary for a long time with
“Launch Control active” can lead to overloading
of the transmission.
In order to protect the transmission, the engine
power is then reduced and the “Launch Control
active” process is cancelled.