Просмотр полной версии : 3 этап Porsche Club Cup. 7-8 сентября MRW
Oleg Kesselman
18.07.2013, 07:46
Уважаемые участники Sport Cup!
Заранее предостерегаю от установки модифицированных турбин и других неразрешенных регламентом переделок!
dual_vvti
18.07.2013, 09:44
Ого) а почему вдруг возникли такие подозрения?)
Видимо уже возникли у кого-то такие мысли)) после второго этапа
Интересно каким образом это будет выявляться? ;)
denis.gan
18.07.2013, 13:14
Интересно каким образом это будет выявляться? ;)
Так как гонка у нас джентльменская, то соблюдение регламента основано исключительно на порядочности участников. Просто если потом, в суе, так сказать, выясниться, что машина не соответствовала регламенту, то шумную и позорную дисквалификацию мы уж обеспечим.;)
это правильно......но что то мне подсказывает, что не все будут соблюдать джентльменское соглашение в погоне за первое место ;)
Так как гонка у нас джентльменская, то соблюдение регламента основано исключительно на порядочности участников. Просто если потом, в суе, так сказать, выясниться, что машина не соответствовала регламенту, то шумную и позорную дисквалификацию мы уж обеспечим.;)
Но ведь могут и не выявить.... Ты же понимаешь что реально в день мероприятия суета присутствует и народ особо не смотрит у кого какие корчи .. у всех своя головная боль! В теории же можно организовать что-то типа допуск-контроль. К примеру проводить регистрацию через бокс.... я понимаю что в практике это полный ахтунг... но все же как вариант!
Но ведь могут и не выявить.... Ты же понимаешь что реально в день мероприятия суета присутствует и народ особо не смотрит у кого какие корчи .. у всех своя головная боль! В теории же можно организовать что-то типа допуск-контроль. К примеру проводить регистрацию через бокс.... я понимаю что в практике это полный ахтунг... но все же как вариант!
Модифицированные родные турбины на вид вы никак не определите, а снять с них можно до 700л.с. ....так к слову между прочим ;)......ещё добавить дроссель, валы, клапана, куллера и до свидание конкуренты ))
Степан 200
18.07.2013, 13:36
Уважаемые участники Sport Cup!
Заранее предостерегаю от установки модифицированных турбин и других неразрешенных регламентом переделок!
Так у Вас есть несколько таких авто в Чемпионате!!!:cool:
dual_vvti
18.07.2013, 13:37
Так у Вас есть несколько таких авто в Чемпионате!!!:cool:
кто они)?
dual_vvti
18.07.2013, 13:38
Модифицированные родные турбины на вид вы никак не определите, а снять с них можно до 700л.с. ....так к слову между прочим ;)......ещё добавить дроссель, валы, клапана, куллера и до свидание конкуренты ))
В жизни не поверю в 700 сил на мод турбах ездящих по треку.
Степан 200
18.07.2013, 13:45
кто они)?
а я что Антох? я нечего)))
кого не спроси .... у всех один ответ ! СТОК....
В жизни не поверю в 700 сил на мод турбах ездящих по треку.
а зря )).....Антох....спроси у Мегиона он с этого и начинал драгтаймс ;)
да хотя бы protomotive и есть ещё несколько контор которые тебе это устроят.....но я думаю ты и сам это знаешь )
вот сейчас начнётся )))......вывод на чистую воду ))......а то что у всех сток как не спроси это то понятно.....вот только когда едешь и видишь как машина с разницей якобы в 50л.с.......на прямой улетает в точку.....возникаю вопросы.....
dual_vvti
18.07.2013, 14:43
а зря )).....Антох....спроси у Мегиона он с этого и начинал драгтаймс ;)
да хотя бы protomotive и есть ещё несколько контор которые тебе это устроят.....но я думаю ты и сам это знаешь )
Только такие машины на треке не были. И либо бахнут либо не поедут.
dual_vvti
18.07.2013, 14:45
кого не спроси .... у всех один ответ ! СТОК....
У меня машина в рскаре стояла.. Если что готов в любое время ее туда пригнать если у кого будут вопросы. Главное стружку в бензобак не сыпте.
Только такие машины на треке не были. И либо бахнут либо не поедут.
Антох ну насчёт бахнут это ты погорячился! Не слышал и не видел ни один турбо мотор который бахнул! ;).....а вот то что может не поехать это да......есть такое. ))
У меня машина в рскаре стояла.. Если что готов в любое время ее туда пригнать если у кого будут вопросы. Главное стружку в бензобак не сыпте.
:D:D:D:D:D:D:D:D:D.......опилки можно? ;):D:D
AngelOfGrief
18.07.2013, 14:49
:D:D:D:D:D:D:D:D:D.......опилки можно? ;):D:D
Сахар как легкодоступный вариант. ))
dual_vvti
18.07.2013, 14:49
Антох ну насчёт бахнут это ты погорячился! Не слышал и не видел ни один турбо мотор который бахнул! ;).....а вот то что может не поехать это да......есть такое. ))
Сток шатуну фор трек юз не более 650 сил. Все пишут. А мотор дорогой эксперементировать опасно
Сток шатуну фор трек юз не более 650 сил. Все пишут. А мотор дорогой эксперементировать опасно
Все это кто?
Я тебе готов ссылку кинуть на 996 1200л.с. на сток шатунах в пендосии.
То что лучше поменять это конечно факт.....но есть не меньше 10-15 машин за 700л.с. без замены шатунов не у нас правда.
П.С. а шатуны поменять не проблема и видно этого сам понимаешь не будет ;)
dual_vvti
18.07.2013, 15:12
Все это кто?
Я тебе готов ссылку кинуть на 996 1200л.с. на сток шатунах в пендосии.
То что лучше поменять это конечно факт.....но есть не меньше 10-15 машин за 700л.с. без замены шатунов не у нас правда.
П.С. а шатуны поменять не проблема и видно этого сам понимаешь не будет ;)
Я про трек) в пендосии для раз жахнуть и не такое делают
Я про трек) в пендосии для раз жахнуть и не такое делают
здесь ты заблуждаешься!
для себя вижу только один выход!
регламентом ограничить мощность.
и так понятно что простейший чиптюнинг может довести мощу турбо до 550-570 сил. вот по этой планке ограничение и сделать.
безусловно проверить эти данные могут только организаторы, когда сразу после гонки вешают рейслоджик и прогоняют один круг в режиме замера мощности.
однако существует возможность сделать переключалку программы управления, бах перещелкнул потайной выключатель и у тебя сток машина!
можно конечно поговорить об уровне шума автомобиля! что ограничит нештатные выпускные системы... даже не системы, а подобие систем...
а вообще ничего не надо делать!
надо просто тайно их выявить (таких обманщиков) и вручить приз за первое место в чемпионате (на ставшем классическом мероприятии закрытия сезона) и объявить о модификациях.... пусть краснеют "джентельмены" на подиуме!
В регламенте четко указано! "Нештатные системы управления двигателем запрещены
. " соблюдение этого пункта я не наблюдаю...
" Система выхлопа свободная, при условии, что макси
мальная величина шума составляет 110 Дб (+/5)" это чем померить? и при каких условиях? на каких оборотах? под нагрузкой? без нагрузки?
911.Fresh
18.07.2013, 21:36
В регламенте четко указано! "Нештатные системы управления двигателем запрещены
. " соблюдение этого пункта я не наблюдаю...
" Система выхлопа свободная, при условии, что макси
мальная величина шума составляет 110 Дб (+/5)" это чем померить? и при каких условиях? на каких оборотах? под нагрузкой? без нагрузки?
Говорили, что можно делать "штатный" чип-тюнинг. Что это такое, альтернативная заводская прошивка? Антон открыто говорит о своих модификациях в интервью. http://news.auto.ru/news/22390/#.UegmQo33N8F
Мне кажется в таком любительском формате нереально серьезно контролировать техническое состояние всех автомобилей. У нас с таймингом-то перебои, первый заезд вывесили через час. А вы хотите контроль с таким количеством машин. Думаю можно сделать контроль для призеров, как на олимпиаде допинг контроль - после заездов.
Говорили, что можно делать "штатный" чип-тюнинг. Что это такое, альтернативная заводская прошивка? Антон открыто говорит о своих модификациях в интервью. http://news.auto.ru/news/22390/#.UegmQo33N8F
Мне кажется в таком любительском формате нереально серьезно контролировать техническое состояние всех автомобилей. У нас с таймингом-то перебои, первый заезд вывесили через час. А вы хотите контроль с таким количеством машин. Думаю можно сделать контроль для призеров, как на олимпиаде допинг контроль - после заездов.
Думаю не стоит изобретать велосипед - все придумано до нас. Тех комиссия с утра, закрытый парк после гонки, вскрытия авто при заявлении протеста. В документах РАФа все есть. Вот только одно "но" - стоимость всех этих упражнений
EuJohnus
18.07.2013, 21:50
... Думаю можно сделать контроль для призеров, как на олимпиаде допинг контроль - после заездов.
Обычно так и делают: первые 3-5 мест углублённаая техинспекция сразу после заезда. Но в случае с тумблером для смены прошивок, это вопрос не решит!:D
Что значит " нештатная система управления двигателем"? Система управления и чип кмк вещи абсолютно разные. Просьба к Олегу Кесельману дать четкий ответ на этот вопрос. Какая "альтернативная заводская прошивка есть на 997 турбо? Мне в ПЦМ сказали однозначно, что ничего подобного нет.
Запрещать чип-тюнинг, глупо в принципе. Завтра начнут участвовать пару новых 991 Турбо и ГТ3 и что? Всем бежать покупать такие же? Или может обойтись малой кровью и чипануть машину и поколдовать с подвеской?
Если мы хочем 100 % одинаковых условий, то должны быть только моно-классы (во всяком случае в очной гонке). Как можно сравнивать стоковые Турбо и Гт 2 (я уже не говорю о ГТ3)???
То Маra - Стас, когда мы собирались для обсуждения регламента (ты не смог подъехать) - решили, что выхлоп и чип-тюнинг не противоречит регламенту. А вот нештатные турбины запрещены. Думаю, что ни один чип не даст реально заметных изменений в мощности. Например мой Турбо после чип-выхлопа едет на уровне Диминого (avachi) стокового Турбо С. Кстати, о том, что я чиповал машину я никогда не скрывал.
И поясни пож-та, как ты собираешься "тайно выявить" подробных нарушителей? Есть регламент по которому можно и (может быть нужно) проверять техническое состояние и, в первую очередь, на наличие модифицированных турбин, что технически (в отличие от чип тюнинга) сделать возможно. Причем делать это либо за день до, либо сразу после гонки.
Что значит " нештатная система управления двигателем"? Система управления и чип кмк вещи абсолютно разные. Просьба к Олегу Кесельману дать четкий ответ на этот вопрос. Какая "альтернативная заводская прошивка есть на 997 турбо? Мне в ПЦМ сказали однозначно, что ничего подобного нет.
Запрещать чип-тюнинг, глупо в принципе. Завтра начнут участвовать пару новых 991 Турбо и ГТ3 и что? Всем бежать покупать такие же? Или может обойтись малой кровью и чипануть машину и поколдовать с подвеской?
Если мы хочем 100 % одинаковых условий, то должны быть только моно-классы (во всяком случае в очной гонке). Как можно сравнивать стоковые Турбо и Гт 2 (я уже не говорю о ГТ3)???
То Маra - Стас, когда мы собирались для обсуждения регламента (ты не смог подъехать) - решили, что выхлоп и чип-тюнинг не противоречит регламенту. А вот нештатные турбины запрещены. Думаю, что ни один чип не даст реально заметных изменений в мощности. Например мой Турбо после чип-выхлопа едет на уровне Диминого (avachi) стокового Турбо С. Кстати, о том, что я чиповал машину я никогда не скрывал.
И поясни пож-та, как ты собираешься "тайно выявить" подробных нарушителей? Есть регламент по которому можно и (может быть нужно) проверять техническое состояние и, в первую очередь, на наличие модифицированных турбин, что технически (в отличие от чип тюнинга) сделать возможно. Причем делать это либо за день до, либо сразу после гонки.
То что вы говорите это конечно хорошо!.....но что бы установить факт модифицирования турбины вам нужно будет разобрать впуск....что бы добраться до холодной части.....кто и за чьи деньги это будет делать?.....я думаю не все захотят разбирать свои авто и платить ещё за это.....а найти энтузиастов слесарей(которых подпустят к своим авто владельцы) на гонку вряд ли получиться ;)
Мне кажется нужно учесть желания и возможности всех участников чемпионата. У нас есть классы фиксированной мощности, почему бы не сделать класс анлим? Пусть корчуют как хотят!!! Если хочется абсолютно честной и равной борьбы, то нужно делать какой то монокласс, на моно резине и полном стоке, вот только согласны ли будут на это люди?
И кстати еще вынашивается идея сделать командные зачеты. Организовать несколько команд по 4 машины в каждой (по числу классов) и отдельно потом вручать командный кубок. В этом году понятно уже поздно, но можно начать сплочаться в команды на следующий год или к началу зимнего кубка по картингу...))
сухопутный пират
18.07.2013, 23:41
Жажда постоять на подиуме может подтолкнуть на корчевание!?
я для себя решил и проникся идеологией Порше, нажал кнопку на треке иты гонщик.
считаю правильным проводить агит работу среди участников, и действительно сделать класы, включая анлим....
а не честно полученная победа- это проигрышь...
кстати анлим действительно был бы интересен.......представьте какие авто появятся со временем :cool:
сухопутный пират
19.07.2013, 00:00
Согласен найдуться желающие....
А забирать победу корчеванием все равно что у бабушки в сберкассе пенсию забрать...
Я считаю что сила в Правде (но и в прокладке)....
Олег, я не предлагаю запретить чип тюнинг! И никогда не буду против разумных модов. Ты чипанулся, сделал выпуск.. Тем самым разумно выравниваешь возможности своей автоматной машины и автомобиля с пдк.
Я например, не чипуюсь.. Надо отвечать почему?
Еще хочу добавить, что не стоит уж так переоценивать гт2 перед турбо с на пдк или чипованым турбо на автомате. Поскольку потери мои на выходе больше ( из-за заднего привода) а потери на переключениях вообще по 0,2 сек при каждом переключении передач.
Олег, я за здоровую конкуренцию, поэтому у меня сток.
если у нас официальный чемпионат то ни какого тюнинга быть не может!
есть правила по которым это не возможно.
нужно побеждать в первую очередь умением!
если всех посадить на одинаковые машины наверняка результаты будут совсем другими.
если у нас официальный чемпионат то ни какого тюнинга быть не может!
есть правила по которым это не возможно.
нужно побеждать в первую очередь умением!
если всех посадить на одинаковые машины наверняка результаты будут совсем другими.
а вот здесь я с тобой согласен! ;)
если у нас официальный чемпионат то ни какого тюнинга быть не может!
Хайдар,
почитай на досуге Регламент Кубка, там четко прописано, что можно, а что нельзя.
Еще раз повторись, никаких равных условий у нас никогда не будет. Разделение тайм-атаки на 4 класса в этом году - это уже большой пргресс.
Но перейти на деление по всем разновидностям Порше и устраивать моно-соревнования - полный абсурд. Например в твоем случае нужно будет устраивать зачет только среди 997 Тарга 4C. А Тарга С уже в этом классе ехать не должна.
То что вы говорите это конечно хорошо!.....но что бы установить факт модифицирования турбины вам нужно будет разобрать впуск....что бы добраться до холодной части.....кто и за чьи деньги это будет делать?.....я думаю не все захотят разбирать свои авто и платить ещё за это.....а найти энтузиастов слесарей(которых подпустят к своим авто владельцы) на гонку вряд ли получиться ;)
Вообще то этот вопрос давно решен во многих чемпионатах:
Если я считаю, что у соперника автомобиль не соответствует регламенту, то подаю жалобу оргам, которые организуют проверку (думаю в нашем случае это может быть ПЦМ) и вношу залог за стоимость этих работ. Эту же сумму вносит и владелец спорного авто. Соответсвенно платит за работу, тот кто оказался не прав. Если владелец авто отказывается от процедуры проверки - его результат аннулируется.
AngelOfGrief
19.07.2013, 01:10
Думаю, что ни один чип не даст реально заметных изменений в мощности. Например мой Турбо после чип-выхлопа едет на уровне Диминого (avachi) стокового Турбо С.
Олег, на самом деле для 996tt и 997.1tt чип вкупе с впуском и выпуском даёт очень заметную "прибавку к пенсии". Например, 996tt с таким набором на прямой уверенно объезжает стоковый 997.1tt, причём заметно это практически сразу, после "выстрела" турбин. Просто в случае с 997 mk2 турбо там по-большому счёту и чипить-то уже нечего, т.к. и так всё хорошо. )) Потому наверное и не заметно.
А по поводу модификации турбин, выбитые каты -- тоже своего рода модификация, т.к. дуть начинает больше (просто факт).
Вообще то этот вопрос давно решен во многих чемпионатах:
Если я считаю, что у соперника автомобиль не соответствует регламенту, то подаю жалобу оргам, которые организуют проверку (думаю в нашем случае это может быть ПЦМ) и вношу залог за стоимость этих работ. Эту же сумму вносит и владелец спорного авто. Соответсвенно платит за работу, тот кто оказался не прав. Если владелец авто отказывается от процедуры проверки - его результат аннулируется.
Идея то хорошая.......вот только здесь есть небольшая не состыковка......не хочу ничего говорить плохого про официалов.....но они вряд ли смогут определить турба модифицирована или нет!.....в виду хотя бы отсутствия установки таких девайсов , а выхлоп, форсы и другие доделки будут видны и так при более глубоком внешнем осмотре.
Я говорю это к тому, что тот кто захочет всегда найдёт способ как и где скрыть и схитрить.......уж поверьте я это виде не раз в профессиональном автоспорте, где есть строгий тех регламент и машины в случае сомнения разбирали чуть ли не до винтика! а что говорить про любительские? никто не будет этим заниматься всерьёз.... надеясь на то что все джентльмены.....а в гонке за первые места джентльменами остаются единицы.
П.С. никого конкретно не имел ввиду так что без обид. но на последнем этапе видел и слышал краем уха много интересного кто как готовился/тся.....что даёт повод сомневаться.
Степан 200
19.07.2013, 01:54
Мля, ну Вы тут и развели, как бабы на базаре(
Сток, не сток.....глупо не чиповать турбо авто, много мощности за копейки!!!
На самом деле начинать надо не с чипа, а с умения ездить!
То что Виноградов везет Вам всем луну говорит не о том что у него корч в 800 сил, а то что не все рождаются быстрыми и умелыми пилотами
http://itrainbow.files.wordpress.com/2011/07/popcorn1-t5dys.jpg
Панеслась:D
Мля, ну Вы тут и развели, как бабы на базаре(
Сток, не сток.....глупо не чиповать турбо авто, много мощности за копейки!!!
На самом деле начинать надо не с чипа, а с умения ездить!
То что Виноградов везет Вам всем луну говорит не о том что у него корч в 800 сил, а то что не все рождаются быстрыми и умелыми пилотами
Стёп не хотел напоминать.....но раз так то скажи пожалуйста почему ты от меня по набережной когда мы с тобой зацепились не уехал?.....при этом напомню у тебя тогда была 997 GT2 на выхлопе и шитая....а у меня тогда был 996 X50 и выхлоп(кастом) ......и не говори пожалуйст что ты тогда и не гнал особо!
Я пытаюсь донести то что я ездил с товарищем на последнем этапе.....пусть он не очень быстро едет и опыта у него особо нет но когда на последней прямой от 996 т ходом в точку улетает 997т это наводит на мысли.....при этом мы с ним до этого раньше катались просто по прямой и он не отставал.
А я заезжал не только с тобой и со многими 997т цеплялся и итог был что ехали либо в ровень либо немного отъезжал 997......подчёркиваю.....НЕМНОГО!.....а не в точку уходил.
Я не говорю о том что у кого то корч 800 сильный.....но то что не меньше 600л.с. и доделки не ограничились чипом и выхлопом это факт!
Мля, ну Вы тут и развели, как бабы на базаре(
Сток, не сток.....глупо не чиповать турбо авто, много мощности за копейки!!!
На самом деле начинать надо не с чипа, а с умения ездить!
То что Виноградов везет Вам всем луну говорит не о том что у него корч в 800 сил, а то что не все рождаются быстрыми и умелыми пилотами
+500
Не позорьтесь, граждане! Вас проезжают умением и опытом, а не читингом.
Это любительские покатушки, а не чемпионат мира. И всегда будет большой разрыв в подготовке тачек и пилотов. У всех разная резина, к тому же. Введете запреты - люди скорее перестанут приезжать, чем начнут переделывать свои тачки под чьи-то хотелки.
Антоха - красавец, впервые 911 проезжает Гетеров на Макспауркарз и это его заслуга. Люди понимающие вам подвердят, что если человек даже на чуть подкрученном турбаке проезжает Гетеры(тож не стоковые кстати), то едет в первую очереди пилот а не машина! тоже он переключается на механике против робота и тоже теряет, но не 2 секунды, как некоторые, а думаю укладывается в 0.8-1.2сек. Так что давайте его лучше поддержим всем клубом и пожелаем дальнейших побед!;)
Наверняка, Олег Кессельмен тоже это прекрасно понимает и потому не пишет, давая всем горлопанам выступить;)
Пс: на прошлогоднем финале я навез всему классу более 3 сек, а было под 30 машин. Хорошо у меня полный сток и не было этих терок..
Степан 200
19.07.2013, 02:30
Стёп не хотел напоминать.....но раз так то скажи пожалуйста почему ты от меня по набережной когда мы с тобой зацепились не уехал?.....при этом напомню у тебя тогда была 997 GT2 на выхлопе и шитая....а у меня тогда был 996 X50 и выхлоп(кастом) ......и не говори пожалуйст что ты тогда и не гнал особо!
Я пытаюсь донести то что я ездил с товарищем на последнем этапе.....пусть он не очень быстро едет и опыта у него особо нет но когда на последней прямой от 996 т ходом в точку улетает 997т это наводит на мысли.....при этом мы с ним до этого раньше катались просто по прямой и он не отставал.
А я заезжал не только с тобой и со многими 997т цеплялся и итог был что ехали либо в ровень либо немного отъезжал 997......подчёркиваю.....НЕМНОГО!.....а не в точку уходил.
Я не говорю о том что у кого то корч 800 сильный.....но то что не меньше 600л.с. и доделки не ограничились чипом и выхлопом это факт!
Моя тачка тогда была сток, никакой 996 не уедет от 997 ГТ2, ни с места, никак. Могу завтра взять ГТ2, заехать
До чипа я ехал 100-200, в районе 6.2 сек, после 5.6............996 - мертворожденный к сожалению
От меня все улетали на прямой, дело не в этом
+500
Не позорьтесь, граждане! Вас проезжают умением и опытом, а не читингом.
Это любительские покатушки, а не чемпионат мира. И всегда будет большой разрыв в подготовке тачек и пилотов. У всех разная резина, к тому же. Введете запреты - люди скорее перестанут приезжать, чем начнут переделывать свои тачки под чьи-то хотелки.
Антоха - красавец, впервые 911 проезжает Гетеров на Макспауркарз и это его заслуга. Люди понимающие вам подвердят, что если человек даже на чуть подкрученном турбаке проезжает Гетеры(тож не стоковые кстати), то едет в первую очереди пилот а не машина! тоже он переключается на механике против робота и тоже теряет, но не 2 секунды, как некоторые, а думаю укладывается в 0.8-1.2сек. Так что давайте его лучше поддержим всем клубом и пожелаем дальнейших побед!;)
Наверняка, Олег Кессельмен тоже это прекрасно понимает и потому не пишет, давая всем горлопанам выступить;)
Пс: на прошлогоднем финале я навез всему классу более 3 сек, а было под 30 машин. Хорошо у меня полный сток и не было этих терок..
Здесь я согласен Антоха молодец!!
Но тогда не надо мне кажется писать и ставить рамки ограничивающие....а если ставить то тогда сделать отдельный класс например анлим......и крути что угодно на здоровье! )
Моя тачка тогда была сток, никакой 996 не уедет от 997 ГТ2
Стёп так я и не говорил что я уезжал....я говорил что ты от меня не уехал и этот факт надеюсь не будешь опровергать?.......с тобой тогда был товарищ со мной тоже....кстати Тимур Садридинов. а то что она у тебя была шита сказали несколько человек....я думал наоборот что сток ;)
А Mara по мне молодец.....ездит на стоке и именно только умением пытается пробиться на подиум.
П.С. Лично Mara не знаю видел только на соревнованиях....это что бы не думали что я кого то своих знакомых хвалю.
Так есть существующий регламент с вполне внятными ограничениями, в его рамках все и участвуют. Тут налицо острое не знание предмета, т.е. люди возмущаются, что в регламенте запрещён не штатный мозг, а они этого "не наблюдают", не понимая что можно залить другую прогу в штатный эбу..
Так есть существующий регламент с вполне внятными ограничениями, в его рамках все и участвуют. Тут налицо острое не знание предмета, т.е. люди возмущаются, что в регламенте запрещён не штатный мозг, а они этого "не наблюдают", не понимая что можно залить другую прогу в штатный эбу..
Вы явно читали не с начала!
вот что написал Олег в самом начале
Уважаемые участники Sport Cup!
Заранее предостерегаю от установки модифицированных турбин и других неразрешенных регламентом переделок!
На что я задал вполне логичный вопрос как это будет пресекаться и выявляться!...так как это практически нереально в данных условиях и что придётся верить на слово!
П.С. мне объяснять что такое "нештатный блок ECU" не надо......уж поверьте.
Турбины, моды, чипы. Что это?????))))
Какой анлим? Куда? зачем?
В мпк есть анлим, приезжаете, посмотрите что это такое...
И хватит про гонки в городе, мало вам трасс построили?
Так есть существующий регламент с вполне внятными ограничениями, в его рамках все и участвуют. Тут налицо острое не знание предмета, т.е. люди возмущаются, что в регламенте запрещён не штатный мозг, а они этого "не наблюдают", не понимая что можно залить другую прогу в штатный эбу..
Полегче "на поворотах", ок!? Джентельмены!)))
dual_vvti
19.07.2013, 07:44
для себя вижу только один выход!
регламентом ограничить мощность.
и так понятно что простейший чиптюнинг может довести мощу турбо до 550-570 сил. вот по этой планке ограничение и сделать.
безусловно проверить эти данные могут только организаторы, когда сразу после гонки вешают рейслоджик и прогоняют один круг в режиме замера мощности.
однако существует возможность сделать переключалку программы управления, бах перещелкнул потайной выключатель и у тебя сток машина!
можно конечно поговорить об уровне шума автомобиля! что ограничит нештатные выпускные системы... даже не системы, а подобие систем...
а вообще ничего не надо делать!
надо просто тайно их выявить (таких обманщиков) и вручить приз за первое место в чемпионате (на ставшем классическом мероприятии закрытия сезона) и объявить о модификациях.... пусть краснеют "джентельмены" на подиуме!
В регламенте четко указано! "Нештатные системы управления двигателем запрещены
. " соблюдение этого пункта я не наблюдаю...
" Система выхлопа свободная, при условии, что макси
мальная величина шума составляет 110 Дб (+/5)" это чем померить? и при каких условиях? на каких оборотах? под нагрузкой? без нагрузки?
Олег, я не предлагаю запретить чип тюнинг! И никогда не буду против разумных модов. Ты чипанулся, сделал выпуск.. Тем самым разумно выравниваешь возможности своей автоматной машины и автомобиля с пдк.
Я например, не чипуюсь.. Надо отвечать почему?
Еще хочу добавить, что не стоит уж так переоценивать гт2 перед турбо с на пдк или чипованым турбо на автомате. Поскольку потери мои на выходе больше ( из-за заднего привода) а потери на переключениях вообще по 0,2 сек при каждом переключении передач.
Олег, я за здоровую конкуренцию, поэтому у меня сток.
Стас можно узнать чем конкретно ты недоволен? Если у тебя есть претензии почему было не высказать их сразу на этапе.
Перед началом сезона было обсуждения регламента. Он был всеми заинтересованными согласован. Если машина соответствует регламенту то в чем могут быть претензии?
dual_vvti
19.07.2013, 07:53
Стёп не хотел напоминать.....но раз так то скажи пожалуйста почему ты от меня по набережной когда мы с тобой зацепились не уехал?.....при этом напомню у тебя тогда была 997 GT2 на выхлопе и шитая....а у меня тогда был 996 X50 и выхлоп(кастом) ......и не говори пожалуйст что ты тогда и не гнал особо!
Я пытаюсь донести то что я ездил с товарищем на последнем этапе.....пусть он не очень быстро едет и опыта у него особо нет но когда на последней прямой от 996 т ходом в точку улетает 997т это наводит на мысли.....при этом мы с ним до этого раньше катались просто по прямой и он не отставал.
А я заезжал не только с тобой и со многими 997т цеплялся и итог был что ехали либо в ровень либо немного отъезжал 997......подчёркиваю.....НЕМНОГО!.....а не в точку уходил.
Я не говорю о том что у кого то корч 800 сильный.....но то что не меньше 600л.с. и доделки не ограничились чипом и выхлопом это факт!
А Mara по мне молодец.....ездит на стоке и именно только умением пытается пробиться на подиум.
П.С. Лично Mara не знаю видел только на соревнованиях....это что бы не думали что я кого то своих знакомых хвалю.
Это если честно вообще клоунада. Уехал в точку от 996 непонятно в каком состоянии на резине гудьеар ф1 и с пассажиром и водителем который первый раз на треке. А то что выход из поворота у меня км на 20-30 быстрее был конечно на прямой ничего не дает. А уж фразы про город и прочее вообще смешно. В городе от меня королы не отстают.
Что косается выделенного специально для тебя машина может сьездит в рс-кар и за мой счет с ней снимут и проверят все что ты попросишь при тебе. Только потом извинись плз на форуме.
По поводу сравнения сток - не сток. Напомню в стоке гт2 это 530 сил и 1425 кг веса. О каком равенстве в классе может идти речь со сток турбо и сток гт3? Да и против турбо с на пдк у сток турбы на мехе нет никаких шансов. Фор инфо моя машина едет не быстрее турбо с на пдк (ехал всю прямую за авачи). Если у кого есть рэйслоджик могу кинуть логи всех кругов.
Степан 200
19.07.2013, 08:57
Стёп так я и не говорил что я уезжал....я говорил что ты от меня не уехал и этот факт надеюсь не будешь опровергать?.......с тобой тогда был товарищ со мной тоже....кстати Тимур Садридинов. а то что она у тебя была шита сказали несколько человек....я думал наоборот что сток ;)
996 был бодрый - это факт:thumbup:
996 был бодрый - это факт:thumbup:
Спс ))
Это если честно вообще клоунада. Уехал в точку от 996 непонятно в каком состоянии на резине гудьеар ф1 и с пассажиром и водителем который первый раз на треке. А то что выход из поворота у меня км на 20-30 быстрее был конечно на прямой ничего не дает. А уж фразы про город и прочее вообще смешно. В городе от меня королы не отстают.
Что косается выделенного специально для тебя машина может сьездит в рс-кар и за мой счет с ней снимут и проверят все что ты попросишь при тебе. Только потом извинись плз на форуме.
По поводу сравнения сток - не сток. Напомню в стоке гт2 это 530 сил и 1425 кг веса. О каком равенстве в классе может идти речь со сток турбо и сток гт3? Да и против турбо с на пдк у сток турбы на мехе нет никаких шансов. Фор инфо моя машина едет не быстрее турбо с на пдк (ехал всю прямую за авачи). Если у кого есть рэйслоджик могу кинуть логи всех кругов.
Антон разницу на выходе из поворота я учитываю......то что резина была говно это факт....согласен, ездил он не первый раз на треке и даже при говёной резине и тех проблемами он едет всё быстрее и быстрее.
Но что то я не припомню где я что то писал про тебя именно?!
Насколько я помню писал что наоборот молодец на мехе едешь.
Если у кого есть рэйслоджик могу кинуть логи всех кругов.
кинь плиз. мне не для этих разборов, любопытно просто
Кстати в заголовке темы указано что 3-й этап 7-8 сентября.... Правильно ли я понял что этап будет проходить и 7 и 8 ??? Либо это так..... 7 - гвоздика 8 гонка ? )))))))
Кстати в заголовке темы указано что 3-й этап 7-8 сентября.... Правильно ли я понял что этап будет проходить и 7 и 8 ??? Либо это так..... 7 - гвоздика 8 гонка ? )))))))
Предлагаю тех, кто не будет гоняться в "Гвоздике" 7-го дисквалифицировать!! )))
Dimon1978
22.07.2013, 02:40
Так у Вас есть несколько таких авто в Чемпионате!!!:cool:
Степа, это пять! :))
Модифицированные родные турбины на вид вы никак не определите, а снять с них можно до 700л.с. ....так к слову между прочим ;)......ещё добавить дроссель, валы, клапана, куллера и до свидание конкуренты ))
Сережа, что за бред? Мод.турбины можно легко определить, сняв патрубок с турбины и посмотрев крыльчатку. Дроссель увидеть вообще не проблема. Кулеры сами по себе ничего не дадут. А замена валов и клапанов на Турбо - не думаю, что у нас кто-то до такого дойдет.
Стас можно узнать чем конкретно ты недоволен? Если у тебя есть претензии почему было не высказать их сразу на этапе.
Перед началом сезона было обсуждения регламента. Он был всеми заинтересованными согласован. Если машина соответствует регламенту то в чем могут быть претензии?
плюс пиццот! :)
+500
Не позорьтесь, граждане! Вас проезжают умением и опытом, а не читингом.
Это любительские покатушки, а не чемпионат мира. И всегда будет большой разрыв в подготовке тачек и пилотов. У всех разная резина, к тому же. Введете запреты - люди скорее перестанут приезжать, чем начнут переделывать свои тачки под чьи-то хотелки.
Антоха - красавец, впервые 911 проезжает Гетеров на Макспауркарз и это его заслуга. Люди понимающие вам подвердят, что если человек даже на чуть подкрученном турбаке проезжает Гетеры(тож не стоковые кстати), то едет в первую очереди пилот а не машина! тоже он переключается на механике против робота и тоже теряет, но не 2 секунды, как некоторые, а думаю укладывается в 0.8-1.2сек. Так что давайте его лучше поддержим всем клубом и пожелаем дальнейших побед!;)
Наверняка, Олег Кессельмен тоже это прекрасно понимает и потому не пишет, давая всем горлопанам выступить;)
Пс: на прошлогоднем финале я навез всему классу более 3 сек, а было под 30 машин. Хорошо у меня полный сток и не было этих терок..
тут тоже плюс пиццот! с небольшой корректировкой про "проезжает гтры" - это было всего один раз в Нижнем по мокрому, и у меня не было нормальной резины для дождя, так что типа простительно :D
Dimon1978
22.07.2013, 02:50
для себя вижу только один выход!
регламентом ограничить мощность.
и так понятно что простейший чиптюнинг может довести мощу турбо до 550-570 сил. вот по этой планке ограничение и сделать.
Стас, предел штатных турбин для 997 Турбо на товарном бензине примерно понятен - это порядка 600 сил в идеальном раскладе (а в реальном на Мк1 - вряд ли больше 550-570 сил). Проверить турбины при желании думаю можно прямо на треке - благо тот же RSCar туда выезжает с тех.поддержкой.
Тот факт, что ты не чипуешь свой автомобиль - твое личное дело. Я тут присоединяюсь к Степе - на турбо-машинах чип-тюнинг - это заметная прибавка к мощности за относительно мало денег, и делать его считаю очень целесообразным.
Если ты помнишь по прошлой гонке, на прямых до конца третьей передачи я еще хоть как-то за тобой держался, дальше ты уезжал. Нагонял я тебя только в поворотах - в этот раз мне повезло с выбором резины. Если бы ты тоже ехал на подходящей резине - думаю картина была бы совсем другая.
В регламенте четко указано! "Нештатные системы управления двигателем запрещены
. " соблюдение этого пункта я не наблюдаю...
" Система выхлопа свободная, при условии, что макси
мальная величина шума составляет 110 Дб (+/5)" это чем померить? и при каких условиях? на каких оборотах? под нагрузкой? без нагрузки?
"Нештатная система управления двигателем" - как выше написали, это нештатный сам мозг. А в нашем случае речь о штатном мозге, просто с модифицированной программой - это разрешается регламентом.
По выхлопу - погугли, требования стандартные, и они расписаны. Правда недобросовестные владельцы Корветтов (не будем показывать пальцем на Степана200) периодически обманывают тех.инспекцию на Ринге, пользуясь наивностью инспекторов :D
Степа, это пять! :))
Сережа, что за бред? Мод.турбины можно легко определить, сняв патрубок с турбины и посмотрев крыльчатку. Дроссель увидеть вообще не проблема. Кулеры сами по себе ничего не дадут. А замена валов и клапанов на Турбо - не думаю, что у нас кто-то до такого дойдет.
Дим это ты, я и ещё несколько людей сможет это определить а большинство турбины только на фото и картинках видели! ;) Дим а насчёт посмотреть на крыльчатку сняв патрубок ты честно говоря погорячился.....давай я подъеду и ты мне продемонстрируешь?! ))).....забыл что надо ещё снять колесо, подкрылок. А про дроссель я как раз и написал что можно определить при более пристальном взгляде. А валы и клапана.....ключевое слово "не думаю" ........дойдёт...ещё как дойдёт....дай время ;)
AngelOfGrief
22.07.2013, 16:05
"Нештатная система управления двигателем" - как выше написали, это нештатный сам мозг. А в нашем случае речь о штатном мозге, просто с модифицированной программой - это разрешается регламентом.
Строго говоря, система управления двигателем -- это процессор+прошивка. Не важно как поменяли систему управления, заменив одну только прошивку или процессор целиком. Чем современее ЭБУ, тем больше функционала возлагается именно на прошивку. В некоторых случаях, сменив её, можно получить совсем другое устройство. В моей машине, например, в ЭБУ сверху вставлен доп. блок. (Чип edo competition). ЭБУ отсылался в Германию, что с ним делали и что внутри никто не смотрел. Может они внутри всё поменяли. Не сдавать же блок на экспертизу? ))
Турбо с чипом может на прямике оторваться от стока на 3-4 корпуса. Для специалистов (типа меня), не умеющих эффективно проходить повороты, это вообще палочка-выручалочка. ))
Моё мнение, участникам надо расслабиться и воспринимать соревнование как дружеское и любительское. ))
"Нештатная система управления двигателем" - это эку другой марки (не родные)
часто спортивные типа мотек аем, бош, магнетимарели и тд
хотя кто то январь5.1 ставит от таза (да Степан?:D )
все остальные манипуляции со сток эку - "Нештатной системой" не являются
:thumbup:
AngelOfGrief
22.07.2013, 16:18
Ну тогда, видимо, требование запрета нештатной системы управления двигателем скорее продиктовано соображениями безопасности, а не форсирования двигателя.
Потому что насколько я понимаю (поправьте ежели ошибаюсь), нештатный блок -- это для любителей потвикать, покататься с ноутбуком, построить графики итд итп. Нет ничего такого что нельзя сделать на штатном блоке что можно на нештатном. Просто на нештатном это проще и нагляднее и отладить намного проще: мануалы есть и много всего такого... Не то, что он даёт сильные плюсы в мощности... А штатный -- всё же тёмная лошадка для рядового тюнера.
в спортивном эку- спортивные возможности
всё просто
ланч антилаг и тд
+есть кто их умеет настраивать
а сток не всегда шьётся ... карты там другие и тд
AngelOfGrief
22.07.2013, 17:21
в спортивном эку- спортивные возможности
всё просто
ланч антилаг и тд
+есть кто их умеет настраивать
а сток не всегда шьётся ... карты там другие и тд
Ну а у нас реально есть люди, кто ставил нештатный блок?
По-моему, в случае 996 и 997 где ECU, как мы знаем, беспроблемно шьются, было бы справедливо приравнять прошивку к замене блока.
Но опять, же, если у всех разные машины, какой смысл следить за прошивками? :)
dual_vvti
22.07.2013, 17:25
Да, но в случае 996 и 997 где ECU, как мы знаем, шьются, по-моему, было бы справедливо приравнять прошивку к замене блока.
И много ли у нас людей, кто реально менял блок на 996 или 997?
Ну зачем эту херню писать. Есть регламент. Все обсуждали в начале сезона.
А теперь появляются люди которые на этапы не приезжают но обязательно хотят высказать свое мнение.
если бы я ездил на них в гонках - я бы поменял 100%
возможности сток блока и спортивного не сопоставимы (в гонках)
AngelOfGrief
22.07.2013, 17:37
Ну зачем эту херню писать. Есть регламент. Все обсуждали в начале сезона.
А теперь появляются люди которые на этапы не приезжают но обязательно хотят высказать свое мнение.
:)
Ну, во-первых, я пока ещё член Порше-клуба и права голоса меня никто не лишал.
А во-вторых, не участвуя в этих гонках, я не имею прямой заинтересованности в результатах, следовательно, могу судить более объективно.
И в этом смысле мне ближе мнение Стаса, который отказался от чипа ради чистоты соревнования.
:)
Ну, во-первых, я пока ещё член Порше-клуба и права голоса меня никто не лишал.
А во-вторых, не участвуя в этих гонках, я не имею прямой заинтересованности в результатах, следовательно, могу судить более объективно.
И в этом смысле мне ближе мнение Стаса, который отказался от чипа ради чистоты соревнования.
а то что у него ГТ2 это чисто ровно все? :D:thumbup:
надо бы ему полный привод добавить и довесить :D:thumbup:
всё чисто же должно быть :D
ну вы опять начали )))......Стёп подключайся ))))
Вайчунас
22.07.2013, 22:15
А кому сейчас легко в клубном чемпионате?
Гражданские 991 забросили на растерзание к вооруженным до капота и выше GT3 и GT3 RS:D
А кому сейчас легко в клубном чемпионате?
Гражданские 991 забросили на растерзание к вооруженным до капота и выше GT3 и GT3 RS:D
Дим, ты всем остальным 991 везешь зато :thumbup:
Подключился бы к дискуссии, да как назло объехали машины слабее, а обогнал, наоборот, таких же ))
Придется по старинке всё списывать на прокладку The more you train, the better you become
А вообще я так понимаю народ в этой теме коротает время до следующего заезда, регламент на этот сезон как ни крути никто переписывать не будет уже
Вайчунас
23.07.2013, 01:06
Дим, ты всем остальным 991 везешь зато :thumbup:
Стас,благодарю.Приятно:).Но тумбочка ближе не пододвинулась:D
Стас,благодарю.Приятно:).Но тумбочка ближе не пододвинулась:D
Димка поехали с нами в Казань )))
Вайчунас
23.07.2013, 02:28
Димка поехали с нами в Казань )))
Не-а.Накатались в очной гонке, да с ремнями 4-5точечными, да на ковшах Рекаровских, да на резине полусликовой. Короче страшно мне с вами ехать:D
Dimon1978
23.07.2013, 11:50
Дим это ты, я и ещё несколько людей сможет это определить а большинство турбины только на фото и картинках видели! ;) Дим а насчёт посмотреть на крыльчатку сняв патрубок ты честно говоря погорячился.....давай я подъеду и ты мне продемонстрируешь?! ))).....забыл что надо ещё снять колесо, подкрылок. А про дроссель я как раз и написал что можно определить при более пристальном взгляде. А валы и клапана.....ключевое слово "не думаю" ........дойдёт...ещё как дойдёт....дай время ;)
Сережа, ты разве не знаешь, как это делается в других чемпионатах? Тот, кто считает что на машине конкурента установлено запрещенное оборудование, пишет протест, технический специалист (как я писал, благо ребята из RS Car приезжают на каждый этап) проводит экспертизу, и потом тот, кто оказался неправ, оплачивает и экспертизу, и работы.
Валы и прочую внутрянку, естественно, проверить сложнее, но при желании тоже можно.
dual_vvti
23.07.2013, 12:07
Не-а.Накатались в очной гонке, да с ремнями 4-5точечными, да на ковшах Рекаровских, да на резине полусликовой. Короче страшно мне с вами ехать:D
В личку вопросов написал)
пс посмотрел резалты в тайм-атак) там кто-то даже на 991 с поверкитом ездит)
Джентльмены, простите за глупый вопрос. На увидел этого в регламенте.
Для желающих впервые принять участие в PCC какие требования к водителю/автомобилю?
Джентльмены, простите за глупый вопрос. На увидел этого в регламенте.
Для желающих впервые принять участие в PCC какие требования к водителю/автомобилю?
автомобиль - только Porsche за исключением Кайена.
водитель - от 18 лет с наличием действующего водительского удостоверения.
автомобиль - только Porsche за исключением Кайена.
водитель - от 18 лет с наличием действующего водительского удостоверения.
Владимир, благодарю! :)
Владимир, благодарю! :)
Рад помочь! :thumbup:
а если серьезно, то для участия в тайм-атак этого действительно достаточно. просто нужно будет при регистрации указать, что вы новичек. Вас определят в заезды с пилотами похожего уровня подготовки, при этом Ваши результаты будут фиксироваться в соответственном классе со всеми другими автомобилями этого класса.
AngelOfGrief
24.07.2013, 02:52
Тот, кто считает что на машине конкурента установлено запрещенное оборудование, пишет протест, технический специалист проводит экспертизу, и потом тот, кто оказался не прав, оплачивает и экспертизу и работы.
Ощущение, что несмотря на то, что чемпионат позиционируется как любительский, люди очень серьёзно относятся к поражениям и глубоко переживают их.
В принципе, это и понятно: в мужском характере глубоко сидит дух соперничества.
Рад помочь! :thumbup:
а если серьезно, то для участия в тайм-атак этого действительно достаточно. просто нужно будет при регистрации указать, что вы новичек. Вас определят в заезды с пилотами похожего уровня подготовки, при этом Ваши результаты будут фиксироваться в соответственном классе со всеми другими автомобилями этого класса.
Уровень подготовки?
Один трек-день пассажиром по НШ на 996 с Елисеем (он - гад - так и не дал мне руль) и на Exige с другим человеком (тут бы я руль сам не взял).
Также тренинги для сотрудников Порше, проводимые Олегом и Денисом. Вот и всё, собственно, из активного вождения.
Имеется заднеприводный 996 кабрик, жутко хочется научиться, наконец, правильно им управлять в динамичных режимах. :)
extrapixel
24.07.2013, 09:05
Уровень подготовки?
Один трек-день пассажиром по НШ на 996 с Елисеем (он - гад - так и не дал мне руль) и на Exige с другим человеком (тут бы я руль сам не взял).
Также тренинги для сотрудников Порше, проводимые Олегом и Денисом. Вот и всё, собственно, из активного вождения.
Имеется заднеприводный 996 кабрик, жутко хочется научиться, наконец, правильно им управлять в динамичных режимах. :)
Хорош прибедняться! Сяду справа, буду учить :D
постараюсь ответить всем, чего меня "не устраивает":)))))
Олег, Антон,Дима и остальные участники:
я не буду никогда подавать протесты, жаловаться, ругаться и оспаривать результаты заездов ни по причине модов автомобиля, ни по причине поведения пилотов на трассе. для меня проще провести личную беседу, или пообщаться на форуме.
еще раз говорю! я не против модов - чиптюнинга- выхлопа - иных модификаций в рамках регламента.
я против того, что некоторые автомобили уезжают от турбо С на пдк по прямой, независимо от выхода на эту самую прямую. (думаю говорить о скорострельности ПДК против ручки или автомата - смысла нет) мощи в турбо С и так достаточно! вроде там в стоке 530 сил. логично возникает вопрос почему турбо С сливает на прямой старт финиш в самом начале гонки?
что мне хотелось бы донести:
да пусть разношерстная техника, да пусть кто-то чипован - кто-то нет, да пусть разнятся массы (присутствие полного привода или его отсутствие), это всего-лишь частности.. поскольку если разобрать определенные плюсы и минусы каждой комбинации типа привода, трансмиссии и мощности.. то наши автомобили окажутся очень близкими по энерговооруженности и времени прохождения круга. тем самым повысят значимость "Прокладки", а не наоборот.
лично у меня пропадает желание тренировать себя самого, учиться, стараться и гнаться... когда всего навсего надо зайти в магазин, а затем к программисту...
меня не устраивает такая ситуация! а устроит ли она Вас? если я чипанусь? и поставлю выпуск с кулерами? согласно регламента.. должно получиться сил 600.. без замены турбин.. думаю, что желания стараться догнать - поубавится...
устроит ли меня такая ситуация лично? нет не устроит! я хочу бороться с вами!
прошу прощения у всех участников форума, за излишне эмоциональные высказывания:
а вообще ничего не надо делать!
надо просто тайно их выявить (таких обманщиков) и вручить приз за первое место в чемпионате (на ставшем классическом мероприятии закрытия сезона) и объявить о модификациях.... пусть краснеют "джентельмены" на подиуме!
AngelOfGrief
24.07.2013, 13:34
Уровень подготовки?
Степан, индивидуальный отбор есть только в очную гонку, в тайм-атак ограничений никаких нет. Приезжайте на 911 и выезжайте на трек. Перед началом заездов Олег Кесельман всегда проводит краткий инструктаж для новичков, да и вообще для всех участников.
Если планируете ездить на трек и впредь, лучше приобрести собственный шлем: в нём всяко комфортнее, а бесплатных иногда не хватает. Мне больше нравится шлем с открытым подбородком: в нём дышать легче.
Друзья, а участники очной гонки в тайм-атак тоже учавствуют? Если так, то одни и те же люди займут подиум 2 раза.
До этого я думал, что их результаты не учитываются в зачете тайм-атак. Или туда или туда. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Друзья, а участники очной гонки в тайм-атак тоже учавствуют? Если так, то одни и те же люди займут подиум 2 раза.
До этого я думал, что их результаты не учитываются в зачете тайм-атак. Или туда или туда. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Если участник очной гонки зарегистрировался и в тайм-атак и в очную гонку и оплатил стартовые взносы на оба мероприятия, то результат в гонке учитывается в гонке, результат в там-атак учитывается в тайм-атак.
Друзья, а участники очной гонки в тайм-атак тоже учавствуют? Если так, то одни и те же люди займут подиум 2 раза.
До этого я думал, что их результаты не учитываются в зачете тайм-атак. Или туда или туда. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Саша, результаты очной гонки (квалификация и сама гонка) в зачет тайм-атак не учитывается. Но те кто принимал участие в очной гонке могут оплатить взнос и поехать в тайм-атак после окончания очной гонки. На самом деле я бы исключил участие победителей и призеров очной в зачетах гонки в тайм-атак. Иначе действительно места на подиуме и там и там будут зачастую у одних и тех же людей. А если есть желание показать рекордное время - то одно это сделать вне зачета. Но пока регламентом этот вопрос не урегулирован.
Вообще, ситуация двух последних этапов дает серьезный повод задуматься о регламенте и порядке проведения Кубка в следующем году. И в первую очередь это касается Порше Клуб Капа (тайм-атака). С очной гонкой боле-менее все понятно и особых проблем пока здесь не вижу.
А вот в тайм-атаке число желающих принять участие на 2-м этапе кмк достигло критической массы. И в таком режиме "переварить" такое колличество участникв (с сохранением возможности действительно посоревноваться, а не потолкаться в большой толпе) ни МРВ ни какой другой трек не сможет. Увеличение массовости мероприятия это хорошо, но большинство ездит на кубок не для того, чтобы покататься в свое удовольствие, а показать какие-то результаты.
Поэтому, думаю, что придется в следующем году вносить изменения в регламент и порядок проведения. Какие - не знаю? Не исключено, что и экономические (стоимость участия, например на МПК гораздо больше), так и другие. У кого имеются какие мысли на сей счет - просьба высказаться.
Вообще, ситуация двух последних этапов дает серьезный повод задуматься о регламенте и порядке проведения Кубка в следующем году. И в первую очередь это касается Порше Клуб Капа (тайм-атака). С очной гонкой боле-менее все понятно и особых проблем пока здесь не вижу.
А вот в тайм-атаке число желающих принять участие на 2-м этапе кмк достигло критической массы. И в таком режиме "переварить" такое колличество участникв (с сохранением возможности действительно посоревноваться, а не потолкаться в большой толпе) ни МРВ ни какой другой трек не сможет. Увеличение массовости мероприятия это хорошо, но большинство ездит на кубок не для того, чтобы покататься в свое удовольствие, а показать какие-то результаты.
Поэтому, думаю, что придется в следующем году вносить изменения в регламент и порядок проведения. Какие - не знаю? Не исключено, что и экономические (стоимость участия, например на МПК гораздо больше), так и другие. У кого имеются какие мысли на сей счет - просьба высказаться.
мне кажется, все будет зависеть от бюджета, который выделит ПоршеРуссланд. если останется 4 этапа, то будет только хуже. Если сделать очную гонку отдельным днем -уже проще. если удвоить кол-во этапов, то будет меньше тусовщиков - более свободные заезды.
выезд на трек - я понимаю, что это сложно, НО - лучше делить людей не на классы а по времени. все ездят уже не первый раз, у каждого есть время круга - быстрые с быстрыми, медленные с медленными. регистрацию делать полностью онлайн и закрывать за сутки до мероприятия. это даст возможность организаторам разбить машины по времени прохождения круга. выпусать всех на трек не подряд а с 5 секундным интервалом и всем договориться быстро ехать начиная с первого круга - в таком случае обгонов будет меньше и упираться друг в друга тоже будем реже.
911.Fresh
24.07.2013, 19:34
Вообще, ситуация двух последних этапов дает серьезный повод задуматься о регламенте и порядке проведения Кубка в следующем году. И в первую очередь это касается Порше Клуб Капа (тайм-атака). С очной гонкой боле-менее все понятно и особых проблем пока здесь не вижу.
А вот в тайм-атаке число желающих принять участие на 2-м этапе кмк достигло критической массы. И в таком режиме "переварить" такое колличество участникв (с сохранением возможности действительно посоревноваться, а не потолкаться в большой толпе) ни МРВ ни какой другой трек не сможет. Увеличение массовости мероприятия это хорошо, но большинство ездит на кубок не для того, чтобы покататься в свое удовольствие, а показать какие-то результаты.
Поэтому, думаю, что придется в следующем году вносить изменения в регламент и порядок проведения. Какие - не знаю? Не исключено, что и экономические (стоимость участия, например на МПК гораздо больше), так и другие. У кого имеются какие мысли на сей счет - просьба высказаться.
Олег, заводи отдельную ветку как директор по спорту, давай обсуждать будущее капов!
Из идей
1. Особо быстрых, но желающих соревноваться на тюненых машинах - награждать довесом в виде форы 3-5 секунд с круга, так как реальный довес пока крепить в наших машинах некуда (можно обязать сажать с собой пассажира, например :) ).
Хочешь чипануть - захвати 2 секунды и в путь!
2. Можно и монорезину на следующий год ввести (например, только для очной гонки и для тех, кто хочет ехать в Time Attack в зачет, а остальные пусть приезжают хоть на сликах). Хочешь подиум - соревнуйся в равных условиях, не хочешь - тоже не проблема, катайся в свое удовольствие в свой личный зачет. Чем не вариант?
Только теперь с Данлопом и Пирелли что делать? Или может всех перевести на Данлоп полуслик по сухому и PSS на мокрую?
Олег, заводи отдельную ветку как директор по спорту, давай обсуждать будущее капов!
Из идей
1. Особо быстрых, но желающих соревноваться на тюненых машинах - награждать довесом в виде форы 3-5 секунд с круга, так как реальный довес пока крепить в наших машинах некуда (можно обязать сажать с собой пассажира, например :) ).
Хочешь чипануть - захвати 2 секунды и в путь!
2. Можно и монорезину на следующий год ввести (например, только для очной гонки и для тех, кто хочет ехать в Time Attack в зачет, а остальные пусть приезжают хоть на сликах). Хочешь подиум - соревнуйся в равных условиях, не хочешь - тоже не проблема, катайся в свое удовольствие в свой личный зачет. Чем не вариант?
Только теперь с Данлопом и Пирелли что делать? Или может всех перевести на Данлоп полуслик по сухому и PSS на мокрую?
Дима,
насчет ветки - согласен. Вернусь с каникул - обязательно займусь этим.
По твоему п.1 - уже спорили и написали не один пост. Просто ответь мне, если я приеду в следующем году на 991 Турбо или ГТ3 - нужно ли мне писать секунды (вроде как машины стоковые:D)?
По п. 2 - Тоже не все так однозначно. Я катал на МРВ Трофео, Данлоп и Кап. Сказать, что одна из их явно лучше - не могу. КМК - они примерно одинакововы (тем более, что вышел Кап2). И как тогда быть с размерностью? Тоже сделать стандарт??? Но на ГТ 2 в стоке колеса на дюйм шире, чем в турбо и ГТ3. Короче одни вопросы:shock:
Думаю со временем тайм-аттак плавно переедет в обычные трек дни. А в день кубка будет только очная гонка. В Европе собственно так и устроено, например в немецком капе
мне кажется, все будет зависеть от бюджета, который выделит ПоршеРуссланд. если останется 4 этапа, то будет только хуже. Если сделать очную гонку отдельным днем -уже проще. если удвоить кол-во этапов, то будет меньше тусовщиков - более свободные заезды.
выезд на трек - я понимаю, что это сложно, НО - лучше делить людей не на классы а по времени. все ездят уже не первый раз, у каждого есть время круга - быстрые с быстрыми, медленные с медленными. регистрацию делать полностью онлайн и закрывать за сутки до мероприятия. это даст возможность организаторам разбить машины по времени прохождения круга. выпусать всех на трек не подряд а с 5 секундным интервалом и всем договориться быстро ехать начиная с первого круга - в таком случае обгонов будет меньше и упираться друг в друга тоже будем реже.
По первой части, к сожалению, вопрос не нашей компетенции. Сильно сомневаюсь что Порше Руссланд удвоит колличество этапов. А вот выделить один из дней ( возможно совмещенный с тест-драйвами) под очку было бы здорово.
Насчет регистрации заранее и ее окончании за сутки - поддерживаю. Также насчет выпу еа машин с учетом лучших предыдущих времен - тоже согласен. Только это можно делать в тех же классах, выстрагивая например 15 машин в соответствии с предыдущими временами. Только вот не знаю как это можно организовать технически, но при желании кмк можно.
911.Fresh
24.07.2013, 20:40
Дима,
насчет ветки - согласен. Вернусь с каникул - обязательно займусь этим.
По твоему п.1 - уже спорили и написали не один пост. Просто ответь мне, если я приеду в следующем году на 991 Турбо или ГТ3 - нужно ли мне писать секунды (вроде как машины стоковые:D)?
У нас есть референсный гонщик, который ездил и имеет возможность ездить на всех Porsche. Можно для каждой модели сделать прикидку в пределах 0,3-0,5 cекунды. Я согласен ему дать свою машину (вернуть на время :)) для оценки времени круга например. На любой спортивной машине Порше в разнообразных комплектациях он имеет возможность кататься регулярно на треке, думаю турбы 991 скоро тоже привезут - тоже можно протестировать. Он также может дать экспертную оценку. Одно дело когда разброс 1 секунда с круга, это можно исправить опытом, а другое - 5 с в одном классе, это никуда не годится и ничем не исправишь.
Ширина резины (в рамках одного класса и в случае с моношиной) не так сильно влияет на время круга, и возможностей ее сильно увеличить нет. Так что я морально готов откатать текущий комплект на тренировках и закупить на новый сезон резину, которая будет у всех. Только если это будет условием участием в зачете, а не просто пожеланием в регламенте.
У нас есть референсный гонщик, который ездил и имеет возможность ездить на всех Porsche. Можно для каждой модели сделать прикидку в пределах 0,3-0,5 cекунды. Я согласен ему дать свою машину (вернуть на время :)) для оценки времени круга например. На любой спортивной машине Порше в разнообразных комплектациях он имеет возможность кататься регулярно на треке, думаю турбы 991 скоро тоже привезут - тоже можно протестировать. Он также может дать экспертную оценку. Одно дело когда разброс 1 секунда с круга, это можно исправить опытом, а другое - 5 с в одном классе, это никуда не годится и ничем
Дим, ты это серьезно, насчет референтного гонщика??? Может еще Стига пригласить? Нам бы решить как выпустить 80 человек, записавшихся на гонку. Какие секунды (килограммы и т.п.) и самое главное как технинически ты собираешься дописывать?
Теперь про новое поколение 911. Ты или не знаешь или лукавишь. Ты хочешь сказать, что при одинаковом пилотировании атмосферник 911 едет быстрее 997 (даже Мк2) на 1 секунду на МРВ:confused:. Я уж промолчу про МК1.
Для информации: 991 ГТ 3 едет Северную петлю за 7.25. Время 997 Турбо С (с Вальтером Рерлем:D) - 7.32, а 997 ГТ3 с ним же - 7.40:D:D:D
Так как основное недовольство по поводу тюнинга идет среди турбовых машин, предлагаю внести изменения (для тайм-атаки) в классе Суперспорт:
Клас Суперспорт А: от 400 до 500 л.с.
Класс Суперспорт В: свыше 500 л.с.
Тогда все Турбо Мк2 и/или с Тюнингом будут в Классе В, а в классе А останутся стоковые Турбо Мк1, ГТ3 и атмосферные 911 кототрые очень близки по временам.
Oleg Kesselman
24.07.2013, 22:06
Стас, и еще некоторые владельцы быстрых но полностью аутентичных авто!)
По требованию немецких коллег- организаторов Sport Cup D, мне пришлось вводить- продублировать все наши классы еще такими же но полностью стандартными. Думал что только на бумаге для галочки. Но похоже это будет полноценный зачет!
Стас, и еще некоторые владельцы быстрых но полностью аутентичных авто!)
По требованию немецких коллег- организаторов Sport Cup D, мне пришлось вводить- продублировать все наши классы еще такими же но полностью стандартными. Думал что только на бумаге для галочки. Но похоже это будет полноценный зачет!
Олег,
а что это означает, поясни пожалуйста.
Oleg Kesselman
24.07.2013, 23:09
Олег,
а что это означает, поясни пожалуйста.
А это значит что если посмотреть со стороны на наш регламент то видно что на серийной машине у нас даже теоретически делать нечего. У нас одни классы модифицированных авто. И Порше попросило хотя бы номинально ввести зачеты полностью серийных машин. Типа пусть будут на бумаге даже если туда никто не заявляется. Но если участники будут туда заявляться и соответствовать то будем награждать. И таких машин будет скоро не мало. Вряд ли что то надо будет делать с 991 гт3 например.
Так как основное недовольство по поводу тюнинга идет среди турбовых машин, предлагаю внести изменения (для тайм-атаки) в классе Суперспорт:
Клас Суперспорт А: от 400 до 500 л.с.
Класс Суперспорт В: свыше 500 л.с.
Тогда все Турбо Мк2 и/или с Тюнингом будут в Классе В, а в классе А останутся стоковые Турбо Мк1, ГТ3 и атмосферные 911 кототрые очень близки по временам.
Поддерживаю - всеми четырьмя колесами.
Саша, результаты очной гонки (квалификация и сама гонка) в зачет тайм-атак не учитывается. Но те кто принимал участие в очной гонке могут оплатить взнос и поехать в тайм-атак после окончания очной гонки. На самом деле я бы исключил участие победителей и призеров очной в зачетах гонки в тайм-атак. Иначе действительно места на подиуме и там и там будут зачастую у одних и тех же людей. А если есть желание показать рекордное время - то одно это сделать вне зачета. Но пока регламентом этот вопрос не урегулирован.
Когда обсуждали регламент на втором этапе, от меня было похожее предложение: "Возможно, тогда самый удобный вариант чтобы участники очной гонки участвовали в тайматак только после окончания очной гонки. Призеров очной гонки допускать до тайматак только с согласия организаторов. Это позволит исключить дублирование подиумов в тайматак и очной гонке."
сухопутный пират
25.07.2013, 00:08
Да уж споров много, но решения ока не найдено, мне кажеться что на третий этап заявиться в атак больше 100 человек.
и действительно надо делать два дня, как во всех сериях.
суббота квалификация по всем классам, а воскресенье катают занявщие первые 15 мест к примеру по 3-4 сесси.
ну и пусть стартовый взнос будет не 9 а 20 за два дня, к примеру, уверен что кто купил порш, даже очень древний, то он найдет эти деньги на участие, ибо за них он покупает эмоции, которые ни с какими деньгами сравнить нельзя!!!
я не имею ввиду очную гонку
Да уж споров много, но решения ока не найдено, мне кажеться что на третий этап заявиться в атак больше 100 человек.
и действительно надо делать два дня, как во всех сериях.
суббота квалификация по всем классам, а воскресенье катают занявщие первые 15 мест к примеру по 3-4 сесси.
ну и пусть стартовый взнос будет не 9 а 20 за два дня, к примеру, уверен что кто купил порш, даже очень древний, то он найдет эти деньги на участие, ибо за них он покупает эмоции, которые ни с какими деньгами сравнить нельзя!!!
я не имею ввиду очную гонку
Просто для справки-раз все хозяева Порше легко найдут 20000р, то что даст увеличение взноса?
Когда обсуждали регламент на втором этапе, от меня было похожее предложение: "Возможно, тогда самый удобный вариант чтобы участники очной гонки участвовали в тайматак только после окончания очной гонки. Призеров очной гонки допускать до тайматак только с согласия организаторов. Это позволит исключить дублирование подиумов в тайматак и очной гонке."
Денис, на 2 этапе так и было - участники очной гонки могли участвовать в тайм-атак, только поле окончания очной гонки.
сухопутный пират
25.07.2013, 00:21
так пишу же 2 дня катать будем, суббота квалификация у всех, воскресенье гонка, но это целесообразно с количеством более 100....
Когда обсуждали регламент на втором этапе, от меня было похожее предложение: "Возможно, тогда самый удобный вариант чтобы участники очной гонки участвовали в тайматак только после окончания очной гонки. Призеров очной гонки допускать до тайматак только с согласия организаторов. Это позволит исключить дублирование подиумов в тайматак и очной гонке."
Денис, согласен с тобой и с Олегом (Don), но хочу дополнить. Призеры очной гонки в конкретном этапе могут участвовать в тайм-атак, но их результаты в тайм-атак в этом конкретном этапе идут вне зачета. Это автоматически позволит очистить от дублирования оба подиума. Зато подводя итоги года можно будет отметить лучших троих пилотов в номинации "вне зачета" подсчитав очки за все четыре этапа. Кстати престижно получится побороться за этот подиум.
Денис, на 2 этапе так и было - участники очной гонки могли участвовать в тайм-атак, только поле окончания очной гонки.
Это правильное решение, но подиум в PCC и PSC пересекается, это не очень мотивирует пилотов в PCC, на мой взгляд.
Просто для справки-раз все хозяева Порше легко найдут 20000р, то что даст увеличение взноса?
Думаю может быть два варианта:
1. Если все 80 - 100 участников заплатят эти деньги, то Порше Клуб сможет оплатить второй день без помощи Порше Руссланд
2. И наиболее вероятный вариант - из 80 - 100 человек приедут в два раза меньше.
Вообще, такой "халявы" как в последнее время на Порше Капе трудно где-нибудь найти. За 5 - 8 т.р. можно укататься на треке, объесться самому и накормить еще неограниченное колличество друзей, которых можно пригласить:D.
так пишу же 2 дня катать будем, суббота квалификация у всех, воскресенье гонка, но это целесообразно с количеством более 100.... Зачем 2 дня? У нас же не гонки на выносливость :-) Сейчас в классе по 15 машин в среднем, если будет по 20 это не сильно хуже. Сбивать число участников высокой ценой участия недальновидно, на мой взгляд. Чем выше конкуренция пилотов, тем быстрее будет развиваться кубок.
Думаю может быть два варианта:
1. Если все 80 - 100 участников заплатят эти деньги, то Порше Клуб сможет оплатить второй день без помощи Порше Руссланд
2. И наиболее вероятный вариант - из 80 - 100 человек приедут в два раза меньше.
Вообще, такой "халявы" как в последнее время на Порше Капе трудно где-нибудь найти. За 5 - 8 т.р. можно укататься на треке, объесться самому и накормить еще неограниченное колличество друзей, которых можно пригласить:D.
Первый вариант я бы очень поприветствовал. Второй был отметен еще раньше - был вывод, что все владельцы Порше "могут себе позволить".
А вот по поводу халявы я б не согласился - на прошлом этапе я смог проехать 3 раза, что в принципе соответствует расценкам на трекднях. Я не про то, что тигру не докладывают мяса, все равно у нас взносы далеко не самые большие траты на покатушки, а про то, что если при таком раскладе при увеличении стоимости увеличится и время на треке - то это будет логично. Если нет - то тогда-то ради чего?
Зачем 2 дня? У нас же не гонки на выносливость :-) Сейчас в классе по 15 машин в среднем, если будет по 20 это не сильно хуже. Сбивать число участников высокой ценой участия недальновидно, на мой взгляд. Чем выше конкуренция пилотов, тем быстрее будет развиваться кубок.
Если в заезде станет 20 машин (а было уже близко к тому), то ездить на результат станет просто невозможно.
Думаю может быть два варианта:
1. Если все 80 - 100 участников заплатят эти деньги, то Порше Клуб сможет оплатить второй день без помощи Порше Руссланд
2. И наиболее вероятный вариант - из 80 - 100 человек приедут в два раза меньше.
Вообще, такой "халявы" как в последнее время на Порше Капе трудно где-нибудь найти. За 5 - 8 т.р. можно укататься на треке, объесться самому и накормить еще неограниченное колличество друзей, которых можно пригласить:D.
+1. Знаю по своим корпоративам, сколько стоит накормить 500 чел. Взнос нужно увеличить. Если наши все "крутые" и им по-барабану цена участия, то собранные средства действительно помогут выкупить без привлечения спонсорров дополнительные дни. Разбавятся заезды, увеличатся скорости, возрастет безопасность.
Денис, согласен с тобой и с Олегом (Don), но хочу дополнить. Призеры очной гонки в конкретном этапе могут участвовать в тайм-атак, но их результаты в тайм-атак в этом конкретном этапе идут вне зачета. Это автоматически позволит очистить от дублирования оба подиума. Зато подводя итоги года можно будет отметить лучших троих пилотов в номинации "вне зачета" подсчитав очки за все четыре этапа. Кстати престижно получится побороться за этот подиум.
Дима, здесь я поддержку Дениса (Moscow). В 85 % случаев подиумы очной гонки и тайм-атаки будут дублироваться. Я бы автоматически запрещал участие призеров очной гонки в зачете тайм-атак. Просто участие самых быстрых (как правило) гонщиков в тайм атаке сводит на нет возможность большинства (пока еще:)) владельцев Порше побороться за подиум. У нас же запрещено участие профессиональных гонщиков в соревнованиях. А для всех участников очной гонки по регламенту существует такая же система очков, которые начисляются за каждый этап с награждением в конце года.
Может быт есть смысл ввести отдельный приз за лучшее время этапа. Вот там кмк должны учитываться все результаты.
Во втором этапе участвовал только в крайнем заезде тайм-атак в своей категории после очной гонки. Выпустили 23 машины (по протоколу, или около того, может кто не поехал), пришлось заниматься обгонами. Быстрого круга (в идеале) небыло.
Дима, здесь я поддержку Дениса (Moscow). В 85 % случаев подиумы очной гонки и тайм-атаки будут дублироваться. Я бы автоматически запрещал участие призеров очной гонки в зачете тайм-атак. Просто участие самых быстрых (как правило) гонщиков в тайм атаке сводит на нет возможность большинства (пока еще:)) владельцев Порше побороться за подиум. У нас же запрещено участие профессиональных гонщиков в соревнованиях. А для всех участников очной гонки по регламенту существует такая же система очков, которые начисляются за каждый этап с награждением в конце года.
Может быт есть смысл ввести отдельный приз за лучшее время этапа. Вот там кмк должны учитываться все результаты.
Олег! Ты невнимательно читаешь, что ли. Я об этом и говорю! (по первому твоему абзацу). А за приз на лучшее время этапа должны бороться пилоты не участвующие в подиуме очной гонки этого этапа. Они идут "вне зачета". В декабре посчитаем их очки по категории "вне зачета" и вот он подиум.
сухопутный пират
25.07.2013, 01:00
продолжу свои суждения, дабы не было толкотни на ктуге выпускать не более 7 машин на круг, что позволит пилоту раскрыться по полной, а не висеть на бампере у кого нибудь, соответственно при таком количестве участников потребуеться в 2 раза больше времени на проведение этапа, и так мы приходим к простому но лог чному выводу - увеличение членских взносов - Увеличение времени проведенном на треке, а не отсеивание кому жалко 20 тыс....
Зачем 2 дня? У нас же не гонки на выносливость :-) Сейчас в классе по 15 машин в среднем, если будет по 20 это не сильно хуже. Сбивать число участников высокой ценой участия недальновидно, на мой взгляд. Чем выше конкуренция пилотов, тем быстрее будет развиваться кубок.
Денис,
просто ты не был на последнем этапе.
Из всего времени - на саму тайм атаку почти ничего не осталось:
- 2 заезда (тренировочный и квалификация) - очной гонки, с учетом перерывов около 1 часа
- сама очная гонка - с учетом расстановки и т.п. - 1 час
- награждение (очники и призеры предыдущего) этапа - 1 час
- два заезда "классиков" - с учетом расстановки и выезда - чуть меньше часа.
В итоге например я и Дима (Avacha) смогли проехать в зачете тайм атак только одну сессию. Причем такого колличества машин я давно не видел. Я пробовал отпускать медленные машины, но тогда тебя обгоняли задние и в итоге приходилось утыкаться в три-четыре машины на длинном прямике-старт финише. В итоге за 15 минут я смог проехать всего один нормальный круг. Я не жалуюсь, что именно мне было не комфортно. В таких условиях были практически все участники.
Поэтому, если мы хочем правильных и безопасных заездов в тайм-атак, нам по-любому придется либо ограничивать число участников (либо экономически, либо административно), либо выходить на два дня.
Я бы автоматически запрещал участие призеров очной гонки в зачете тайм-атак. Просто участие самых быстрых (как правило) гонщиков в тайм атаке сводит на нет возможность большинства
Олег! Наверно не стоит лишать ребят удовольствия поехать в тайм-атак в день очной гонки. (Мне например не хватило бы без участия в тайм-атак.) Давайте их результаты выведем в отдельную категорию. "Вне зачета"
Олег! Ты невнимательно читаешь, что ли. Я об этом и говорю! (по первому твоему абзацу). А за приз на лучшее время этапа должны бороться пилоты не участвующие в подиуме очной гонки этого этапа. Они идут "вне зачета". В декабре посчитаем их очки по категории "вне зачета" и вот он подиум.
Дима, это ты не внимательно читаешь:)
Я как раз за то, чтобы:
1.К зачету тайм-атак призеры очной гонки не допускались.
2. Сделать отдельный приз за лучшее время этапа, за который могут бороться все,в том числе призеры очной гонки. А показывать эти лучшие времена они могут во время заездов тайм-атак, если посчитают нужным.
Ну да, то есть мы об одном и том же!
Ну да, то есть мы об одном и том же!
Короче, спать нужно идти:D. У меня здесь хотя бы пол двенадцатого (а не пол второго, как у некотрых:)).
Ага! Давай там не заплывай за буйки! Спокойной ночи!
Саша, результаты очной гонки (квалификация и сама гонка) в зачет тайм-атак не учитывается. Но те кто принимал участие в очной гонке могут оплатить взнос и поехать в тайм-атак после окончания очной гонки. На самом деле я бы исключил участие победителей и призеров очной в зачетах гонки в тайм-атак. Иначе действительно места на подиуме и там и там будут зачастую у одних и тех же людей. А если есть желание показать рекордное время - то одно это сделать вне зачета. Но пока регламентом этот вопрос не урегулирован.
хм..
это вроде соревнование ... а не поддавки
смысл тогда вообще ездить?
если задача "наградить" редко участвующего автовладельца
Олег, заводи отдельную ветку как директор по спорту, давай обсуждать будущее капов!
Из идей
1. Особо быстрых, но желающих соревноваться на тюненых машинах - награждать довесом в виде форы 3-5 секунд с круга, так как реальный довес пока крепить в наших машинах некуда (можно обязать сажать с собой пассажира, например :) ).
Хочешь чипануть - захвати 2 секунды и в путь!
2. Можно и монорезину на следующий год ввести (например, только для очной гонки и для тех, кто хочет ехать в Time Attack в зачет, а остальные пусть приезжают хоть на сликах). Хочешь подиум - соревнуйся в равных условиях, не хочешь - тоже не проблема, катайся в свое удовольствие в свой личный зачет. Чем не вариант?
Только теперь с Данлопом и Пирелли что делать? Или может всех перевести на Данлоп полуслик по сухому и PSS на мокрую?
равные условия - это моно класс , на одинаковых авто
хотя и там не всегда они одинаковые
как тут можно добиваться равных условий - если изначально разброс по мощности от 50 сил и более в классе
ЗЫ с каких это пор все с собой 2 комплекта колес берут... сухие... мокрые... влажные :D
По первой части, к сожалению, вопрос не нашей компетенции. Сильно сомневаюсь что Порше Руссланд удвоит колличество этапов. А вот выделить один из дней ( возможно совмещенный с тест-драйвами) под очку было бы здорово.
Насчет регистрации заранее и ее окончании за сутки - поддерживаю. Также насчет выпу еа машин с учетом лучших предыдущих времен - тоже согласен. Только это можно делать в тех же классах, выстрагивая например 15 машин в соответствии с предыдущими временами. Только вот не знаю как это можно организовать технически, но при желании кмк можно.
это оптимальный вариант
и потенциальным покупателям (кто приехал на тест драйв) будет что посмотреть :thumbup:
Дим, ты это серьезно, насчет референтного гонщика??? Может еще Стига пригласить? Нам бы решить как выпустить 80 человек, записавшихся на гонку. Какие секунды (килограммы и т.п.) и самое главное как технинически ты собираешься дописывать?
Теперь про новое поколение 911. Ты или не знаешь или лукавишь. Ты хочешь сказать, что при одинаковом пилотировании атмосферник 911 едет быстрее 997 (даже Мк2) на 1 секунду на МРВ:confused:. Я уж промолчу про МК1.
Для информации: 991 ГТ 3 едет Северную петлю за 7.25. Время 997 Турбо С (с Вальтером Рерлем:D) - 7.32, а 997 ГТ3 с ним же - 7.40:D:D:D
Вывод : Рёрль - овощь! :D:D:D
взгляд со стороны
у вас подиум в очной гонке состоит из тех (Дулин, Димон, Артем) ... кто постоянно ездит на трек дни,
я их вижу на всех этапах МПК уже много лет
почти через выходные на ринг летают и тд
у них есть НАКАТ на этих и других трассах
вы же хотите поощрять лень и не желание тренироваться (учиться)
я лично против такого подхода
нет такого : купил порше+приехал= победил
есть :купил порше+потренировался+ещё потренировался+приехал=победил
ну или простой вариант: купил порше+приехал= *******(проиграл) :D
ничего личного - взгляд со стороны
denis.gan
25.07.2013, 08:25
Дима, это ты не внимательно читаешь:)
Я как раз за то, чтобы:
1.К зачету тайм-атак призеры очной гонки не допускались.
2. Сделать отдельный приз за лучшее время этапа, за который могут бороться все,в том числе призеры очной гонки. А показывать эти лучшие времена они могут во время заездов тайм-атак, если посчитают нужным.
Porsche Club Cup и Porsche Club Sport Cup - это два разных состязания. Не допустить кого-то к участию в одном из них по причине того, что он быстрый, мягко говоря- неправильно. Попахивает дискриминацией.) Видимо, надо гонку просто делать в конце дня, чтобы ее участникам не хотелось заранее резину пилить об асфальт.
Книголюб
25.07.2013, 10:03
взгляд со стороны
у вас подиум в очной гонке состоит из тех (Дулин, Димон, Артем) ... кто постоянно ездит на трек дни,
я их вижу на всех этапах МПК уже много лет
почти через выходные на ринг летают и тд
у них есть НАКАТ на этих и других трассах
вы же хотите поощрять лень и не желание тренироваться (учиться)
я лично против такого подхода
нет такого : купил порше+приехал= победил
есть :купил порше+потренировался+ещё потренировался+приехал=победил
ну или простой вариант: купил порше+приехал= *******(проиграл) :D
ничего личного - взгляд со стороны
:thumbup: +100500!!!
А это значит что если посмотреть со стороны на наш регламент то видно что на серийной машине у нас даже теоретически делать нечего. У нас одни классы модифицированных авто. И Порше попросило хотя бы номинально ввести зачеты полностью серийных машин. Типа пусть будут на бумаге даже если туда никто не заявляется. Но если участники будут туда заявляться и соответствовать то будем награждать. И таких машин будет скоро не мало. Вряд ли что то надо будет делать с 991 гт3 например.
У меня полный сток!)))
это оптимальный вариант
и потенциальным покупателям (кто приехал на тест драйв) будет что посмотреть :thumbup:
Я этот вариант уже предлагал Косте Зоре. В принципе он согласился...
взгляд со стороны
у вас подиум в очной гонке состоит из тех (Дулин, Димон, Артем) ... кто постоянно ездит на трек дни,
я их вижу на всех этапах МПК уже много лет
почти через выходные на ринг летают и тд
у них есть НАКАТ на этих и других трассах
вы же хотите поощрять лень и не желание тренироваться (учиться)
я лично против такого подхода
нет такого : купил порше+приехал= победил
есть :купил порше+потренировался+ещё потренировался+приехал=победил
ну или простой вариант: купил порше+приехал= *******(проиграл) :D
ничего личного - взгляд со стороны
Макс, в тебе говорит человек, посвятивший себя автоспорту, хотя по большому счету ты прав. Однако, по различным причинам, не все могут по выходным регулярно ездить на МПК или летать на зарубежные треки. А здесь тренироваться практически не где. И наличие под боком МРВ (у москвичей) ничего не дает, так туда попасть практически не возможно.
Да и скажи, выиграл бы автоспорт, если бы на всех подиумах (не только Формулы 1) стояли Феттель, Алонсо и Райконен с Баттоном?
PS Рерль овощ - это :D:thumbup:
Porsche Club Cup и Porsche Club Sport Cup - это два разных состязания. Не допустить кого-то к участию в одном из них по причине того, что он быстрый, мягко говоря- неправильно. Попахивает дискриминацией.) Видимо, надо гонку просто делать в конце дня, чтобы ее участникам не хотелось заранее резину пилить об асфальт.
Денис, вот это правильный административный подход:thumbup:
По правилам, участвовать в тайм-атак участникам очной гонки можно только после окончания гонки. А саму гонку сделать заключительным мероприятием дня:D
denis.gan
25.07.2013, 12:32
Да и скажи, выиграл бы автоспорт, если бы на всех подиумах (не только Формулы 1) стояли Феттель, Алонсо и Райконен с Баттоном?
Однако, им никто и ничто не мешает заявиться и в любом другом классе автогонок. Надо просто выбрать для себя направление, точно так же, как сделали эти уважаемые господа.:cool:
Не учитывайте результаты участников очной гонке в тайм-аттаке, просто потому что это развалит серию спустя максимум сезон. Проходили не раз на любительских соревнованиях - ралли, слаломе, картинге, спринтах.
Как только в классе формируется пул из нескольких участников (достаточно 2-3 человек), выиграть у которых нереально, и побороться даже не выходит, остальные резко остывают к идее гонок.
Дальше два варианта - либо оставаться спортивным пуристом, дать сильным победить и в конце концов с ними тремя и остаться, либо поощрять сравнительно медленных и поддерживать их мотивацию.
сухопутный пират
25.07.2013, 12:46
Ну я так понимаю к единому мнению пока не пришли, но то что надо:
1. выпускать одновременно на трассу не более 8
2. По поводу очной и тайма это понятно что кто едет в очной тот опытнее и быстрее других, и дабы решить этот вопрос можно просто их время в тайме принимать как квалификацию для гонки
а чтобы было ещё интереснее, надо перевернуть их результаты тайм аттак по отношению к стартовой ведомости
проехал быстро - стартуй последний !
гонка будет интересней
а обмануть не получится - в клаб кап не попадёшь в топ!
Ну я так понимаю к единому мнению пока не пришли, но то что надо:
1. выпускать одновременно на трассу не более 8
2. По поводу очной и тайма это понятно что кто едет в очной тот опытнее и быстрее других, и дабы решить этот вопрос можно просто их время в тайме принимать как квалификацию для гонки
Стас,
если мы будем выпускать не более 8-ми машин в заезд, то и двух дней не хватит. Поэтому вполне допустимый вариант - 15 кмк. И если их выстроить в соответствии с временами, показанными в прошлых гонках (плюс запретить обгоны на первом круге), то будет вполне нормально. А приехавших первый раз - допускать только в отдельный зачет для новичков. Единственный вопрос - как организовать расстановку машин по временам?
Теоретически (с учетом поступивших предложений) это должно выглядеть так:
- Допускается только электронная регистрация участников. Предупреждение об этом должно быть размещено на всех электронных площадках клуба и сделана общая рассылка по всем участникам конференции.
- За сутки до этапа регистрация заканчивается, не зарегестрировавшиеся к участию не допускаются.
- Кто-то (вопрос кто?) англизирует результаты прошлых этапов (например текущего года) и формирует список заездов с порядком построения участников. Также всем участникам заранее присваиваются номера (может быть есть смысл присваивать номера по временам 1- лучшее прошлое время, 2-следующее и т.д.)
- Организаторы выстраивают машины в соответствии с имеющимися у них списками.
PS Пока все это писал, понял, что осуществить это в реалии весьма проблематично:shock:
и так все нормально было
лучшее враг хорошего
сухопутный пират
25.07.2013, 13:59
по поводу переворота времени в тайме и очке это правдо очень интересно!!!
по регистрации участников плюс 1000000 согласен.
а вот 15 машин все таки это много. либо я с новичками был и постоянно упирался....
думаю на третий этап этими мерами и можно ограничется.
хотя на след год я буду очень просить организаторов делать все таки 2 дня!!!
без совмещения с тест драйвами.
Полноценная квалификация - суббота
Воскресенье гонки!!!!
и так все нормально было
лучшее враг хорошего
Нормально было в прошлом году в Смоленске или том же МРВ. Сейчас, когда общее колличество машин подходит к сотне ничего нормального для большинства участников нет. Как ты думаешь, какой % участников представляет, что такое правила обгона? И какой % из тех кто представляет имеет реальную практику? Макс, ты судишь по себе, а людей с таким опытом и 5-ти человек не наберется из всего числа участников. Не хотелось, чтобы какой-нибудь заезд тайм-атака закончился массовой свалкой. А условия для этого предостаточно. Можешь спросить у Олега Кесельмана, сколько ему нервов стоят наши тайм-атаки.
Нормально было в прошлом году в Смоленске или том же МРВ. Сейчас, когда общее колличество машин подходит к сотне ничего нормального для большинства участников нет. Как ты думаешь, какой % участников представляет, что такое правила обгона? И какой % из тех кто представляет имеет реальную практику? Макс, ты судишь по себе, а людей с таким опытом и 5-ти человек не наберется из всего числа участников. Не хотелось, чтобы какой-нибудь заезд тайм-атака закончился массовой свалкой. А условия для этого предостаточно. Можешь спросить у Олега Кесельмана, сколько ему нервов стоят наши тайм-атаки.
Ну так надо сделать все этапы в Смоленске
:D
будет как в прошлом году :thumbup:
я понимаю о чем ты говоришь
но 15 человек для МРВ это нормальное число на трассе
ЗЫ в этот раз выпускали подряд!! а надо давать задержку!!
надо научить маршалов!
Если выпускать на МРВ машины с интервалом 250 метров - на трассе поместится 16 машин в одном заезде. Это очень приличный интервал, чтобы у каждого было по 1-2 круга без обгонов. Но нужно выпускать с интервалом, как это делают везде - и в Мячково, и в Смоленске... Лишь на МРВ открывают калитку - и все одновременно покатили, едут кучками по 5-6 машин на прогревочном, дыша друг другу в бампер, да так и оказываются на быстром круге. Пытаться отстать на прогревочном, создать интервал при таком старте бесполезно - т.к. сзади едет не 1 машина, а толпа, накатывают и обгоняют постоянно; в результате на боевом круге где-то на 150 метров трассы по 3-4 участника, а на половине трассы вообще никого. Даже интервал 200 метров (20 машин в заезде) допустим, если соблюдать интервалы на выпуске - обгоны начнутся, но у большинства хотя бы первый-второй боевой круг будут чистыми. На выпуске интервал нужно задать метров 150, чтобы те, кто проехал прогревочный и катят уже на боевом не упирались сразу в последних выезжающих на прогрев; как раз за счет разницы скоростей все и растянутся по кругу довольно равномерно и 1-2 круг обгонов будет минимум.
Затем, нужно уделять внимание пустым простоям трассы - пересменки, расстановки и т.п. сейчас на МРВ занимают времени больше, чем где либо. Очную гонку логично помещать в конец, чтобы хотя бы награждение не отнимало время у тайматака (время аренды трассы, рабочее время хронометриста, медиков, маршалов и т.п. закончилось, но уж подиумом-то воспользоваться дадут). Либо размещать ее так, чтобы обеденный перерыв персонала трека приходился на награждение (у участников такие большие интервалы между заездами, что все успеют пообедать и без перерыва).
Для минимизации пауз между заездами можно использовать практику RHHCC, где в этом сезоне больше 160 участников на этапе. На старте маршалы выстраивают 2 заезда - один на трассе, 2 в готовности на пит-лейне. Как только финишным флагом махнули всем участникам заезда - маршалы следят, не встал ли кто-нибудь на остывочном круге, выпускать новый заезд начинают, когда последние машины завершившегося заезда еще на трассе и катят в последних двух поворотах. Как только группа с пит-лейна ушла в заезд - на ее месте сразу же начинает формироваться группа заезда который будет через 1, а группа следующего заезда уже сформирована. Кто опоздал в свой заезд - тот опоздал, не бывает такого, чтобы половина заезда была на старте, половина в баре и комментатор призывал их занять место на пит-лейне, пока время идет. 80-100 машин совершенно спокойно могут провести за день на треке по 3-4 15-минутных заезда, совмещая тайматак с очной гонкой. Хотя логичнее, как здесь уже предлагалось, совмещать очную гонку не с тайматаком, а с тест-драйвами.
dual_vvti
25.07.2013, 14:41
Ну так надо сделать все этапы в Смоленске
:D
будет как в прошлом году :thumbup:
я понимаю о чем ты говоришь
но 15 человек для МРВ это нормальное число на трассе
ЗЫ в этот раз выпускали подряд!! а надо давать задержку!!
надо научить маршалов!
+1 с 15 машинами при 2х минутном круге
сухопутный пират
25.07.2013, 14:42
Ладно, будем посмотреть....
Ну так надо сделать все этапы в Смоленске
:D
будет как в прошлом году :thumbup:
я понимаю о чем ты говоришь
но 15 человек для МРВ это нормальное число на трассе
ЗЫ в этот раз выпускали подряд!! а надо давать задержку!!
надо научить маршалов!
Мне кстати в Смоленске трасса очень понравилась, так что я за:thumbup:.
Только вот вряд ли эту идею Порше Руссланд поддержит:rolleyes:
По поводу 15 ти человек на МРВ я вроде и не отрицаю. А вот больше двадцати - это перебор. Причем в моем единственном заезде ехали, если не ошибаюсь и представители "младших" классов.
А вот насчет пауз между машинами - может это и есть решение вопроса (причем технически легко реализуемое). Тут +500. Я бы еще добавил запрет на обгон в прогревочном круге (как в очной).
Если выпускать на МРВ машины с интервалом 250 метров - на трассе поместится 16 машин в одном заезде. Это очень приличный интервал, чтобы у каждого было по 1-2 круга без обгонов. Но нужно выпускать с интервалом, как это делают везде - и в Мячково, и в Смоленске... Лишь на МРВ открывают калитку - и все одновременно покатили, едут кучками по 5-6 машин на прогревочном, дыша друг другу в бампер, да так и оказываются на быстром круге. Пытаться отстать на прогревочном, создать интервал при таком старте бесполезно - т.к. сзади едет не 1 машина, а толпа, накатывают и обгоняют постоянно; в результате на боевом круге где-то на 150 метров трассы по 3-4 участника, а на половине трассы вообще никого. Даже интервал 200 метров (20 машин в заезде) допустим, если соблюдать интервалы на выпуске - обгоны начнутся, но у большинства хотя бы первый-второй боевой круг будут чистыми. На выпуске интервал нужно задать метров 150, чтобы те, кто проехал прогревочный и катят уже на боевом не упирались сразу в последних выезжающих на прогрев; как раз за счет разницы скоростей все и растянутся по кругу довольно равномерно и 1-2 круг обгонов будет минимум.
Затем, нужно уделять внимание пустым простоям трассы - пересменки, расстановки и т.п. сейчас на МРВ занимают времени больше, чем где либо. Очную гонку логично помещать в конец, чтобы хотя бы награждение не отнимало время у тайматака (время аренды трассы, рабочее время хронометриста, медиков, маршалов и т.п. закончилось, но уж подиумом-то воспользоваться дадут). Либо размещать ее так, чтобы обеденный перерыв персонала трека приходился на награждение (у участников такие большие интервалы между заездами, что все успеют пообедать и без перерыва).
Для минимизации пауз между заездами можно использовать практику RHHCC, где в этом сезоне больше 160 участников на этапе. На старте маршалы выстраивают 2 заезда - один на трассе, 2 в готовности на пит-лейне. Как только финишным флагом махнули всем участникам заезда - маршалы следят, не встал ли кто-нибудь на остывочном круге, выпускать новый заезд начинают, когда последние машины завершившегося заезда еще на трассе и катят в последних двух поворотах. Как только группа с пит-лейна ушла в заезд - на ее месте сразу же начинает формироваться группа заезда который будет через 1, а группа следующего заезда уже сформирована. Кто опоздал в свой заезд - тот опоздал, не бывает такого, чтобы половина заезда была на старте, половина в баре и комментатор призывал их занять место на пит-лейне, пока время идет. 80-100 машин совершенно спокойно могут провести за день на треке по 3-4 15-минутных заезда, совмещая тайматак с очной гонкой. Хотя логичнее, как здесь уже предлагалось, совмещать очную гонку не с тайматаком, а с тест-драйвами.
Еще + 500. Кстати 150 метров интервал это сколько секунд? Маршалы вряд ли будут мерять дистанцию, им нужно время с какой частотой давать отмашку.
Еще + 500. Кстати 150 метров интервал это сколько секунд? Маршалы вряд ли будут мерять дистанцию, им нужно время с какой частотой давать отмашку.
зачем такие сложности
метры... секунды... по солнцу пусть ещё ориентируются
ушла машина за левый поворот после питлейна - выпускай другую
зачем такие сложности
метры... секунды... по солнцу пусть ещё ориентируются
ушла машина за левый поворот после питлейна - выпускай другую
ОК, понятно. Мне почему-то казалось, что с места где он (маршал) стоит, этого левого поворота не видно;) .
Итак, подытожив два последних дня дискуссий хочу внести для рассмотрения следующие (кмк)предложения:
1. Ограничить количество машин в заезде до 15-ти
2. Обязать маршалов выпускать машины на трассу только с определенными (организаторами кубка) паузами.
3. Проводить все награждения только после завершения заездов.
взгляд со стороны
у вас подиум в очной гонке состоит из тех (Дулин, Димон, Артем) ... кто постоянно ездит на трек дни,
я их вижу на всех этапах МПК уже много лет
почти через выходные на ринг летают и тд
у них есть НАКАТ на этих и других трассах
вы же хотите поощрять лень и не желание тренироваться (учиться)
я лично против такого подхода
нет такого : купил порше+приехал= победил
есть :купил порше+потренировался+ещё потренировался+приехал=победил
ну или простой вариант: купил порше+приехал= *******(проиграл) :D
ничего личного - взгляд со стороны
я подптшусь под этим. я не еду в очной гонке, но мне интересно ехать против макселя и ТОКИ в тайм-атаке. и если я на каком-то этапе объеду макселя, то это даст мне гораздо больше наслаждения, чем первое место на этапе, где его не будет. А ТОКА вообще теперь мой прямой и основной соперник)))
я за +/- (насколько это возможно) равные условия по технике. я за то, чтобы у всех была возможность провести на треке одинаковое кол-во быстрых кругов. НО, быстрый должен стоять на подиуме. и если он будет стоять на подиуме дважды - то он молодец. апплодисменты и шампанское ему.
участники капа до гонки ехали одну тренировку и две квалы. + гонка. у них явно больше ездового времени на треке. ОК, пусть на одну сессию после гонки едут меньше, чтобы не было историй о том, что они катаются существенно больше чес остальные участники банкета. Но зачет дробить не стоит.
я кстати не до конца понимаю, почему их квала не идет в зачет тайм-атака? нам везло с погодой оба раза - утром дождь, вечером солнце. а если будет наоборот - то никто из участников какпа в тайм-атаке не займет никаких нормальных мест.
а чтобы было ещё интереснее, надо перевернуть их результаты тайм аттак по отношению к стартовой ведомости
проехал быстро - стартуй последний !
гонка будет интересней
а обмануть не получится - в клаб кап не попадёшь в топ!
может лучше одну квалу, гонку на 10 минут, где старт в порядке квалы и еще одну на 20 минут где старт в обратном от финиша первой гонки порядке - плюс система очков за метс а в первой и второй гонке, и победитель этапа на базе большего кол-ва мест. так джелается во многих сериях. обгонов точно будет больше)
ОК, понятно. Мне почему-то казалось, что с места где он (маршал) стоит, этого левого поворота не видно;) .
Итак, подытожив два последних дня дискуссий хочу внести для рассмотрения следующие (кмк)предложения:
1. Ограничить количество машин в заезде до 15-ти
2. Обязать маршалов выпускать машины на трассу только с определенными (организаторами кубка) паузами.
3. Проводить все награждения только после завершения заездов.
согласен. + можно машины в заезды все-таки расставлять не по мощности а по времени круга. если это технически не очень геморно.
сухопутный пират
25.07.2013, 16:32
согласен с 15 машинами, а что скажите про 2. ДНЯ!!!!
Суббота плюс воскресенье?
участники капа до гонки ехали одну тренировку и две квалы. + гонка..
Небольшое уточнение: одна тренировка и одна квала + гонка:).
И после гонки большинсву участников удалось проехать только один заезд в тайм-атак.
Небольшое уточнение: одна тренировка и одна квала + гонка:).
И после гонки большинсву участников удалось проехать только один заезд в тайм-атак.
тем более. тогда ничего можно в этом плане и не менять...
я подптшусь под этим. я не еду в очной гонке, но мне интересно ехать против макселя и ТОКИ в тайм-атаке. и если я на каком-то этапе объеду макселя, то это даст мне гораздо больше наслаждения, чем первое место на этапе, где его не будет. А ТОКА вообще теперь мой прямой и основной соперник)))
.
Ром, ставь дугу и айда в очную!! Там реально интереснее!! Ефремова еще затащим и все твои друзья-соперники соберутся! :thumbup:
ОК, понятно. Мне почему-то казалось, что с места где он (маршал) стоит, этого левого поворота не видно;) .
Итак, подытожив два последних дня дискуссий хочу внести для рассмотрения следующие (кмк)предложения:
1. Ограничить количество машин в заезде до 15-ти
2. Обязать маршалов выпускать машины на трассу только с определенными (организаторами кубка) паузами.
3. Проводить все награждения только после завершения заездов.
По третьему пункту - есть подозрение, что к концу дня народу уже не останется. Ждать останутся только те, кого будут награждать...:cool:
по поводу переворота времени в тайме и очке это правдо очень интересно!!!
по регистрации участников плюс 1000000 согласен.
а вот 15 машин все таки это много. либо я с новичками был и постоянно упирался....
думаю на третий этап этими мерами и можно ограничется.
хотя на след год я буду очень просить организаторов делать все таки 2 дня!!!
без совмещения с тест драйвами.
Полноценная квалификация - суббота
Воскресенье гонки!!!!
Стас, если ты еще и денег дашь на один трек-день - вообще будет супер!:D:D:D
Я думаю единственный вариант это попытаться все таки втиснуться в тест-драйв ПЦМ хотя бы для тренировки и квалы очной гонки, что бы в воскресенье не отнимать время у тайм атака хотя бы на это...
по поводу переворота времени в тайме и очке это правдо очень интересно!!!
по регистрации участников плюс 1000000 согласен.
а вот 15 машин все таки это много. либо я с новичками был и постоянно упирался....
думаю на третий этап этими мерами и можно ограничется.
хотя на след год я буду очень просить организаторов делать все таки 2 дня!!!
без совмещения с тест драйвами.
Полноценная квалификация - суббота
Воскресенье гонки!!!!
Стас, если ты еще и денег дашь на один трек-день - вообще будет супер!:D:D:D
Я думаю единственный вариант это попытаться все таки втиснуться в тест-драйв ПЦМ хотя бы для тренировки и квалы очной гонки, что бы в воскресенье не отнимать время у тайм атака хотя бы на это...
ехать в субботу только ради квалы тоже нет смысла
день терять
По третьему пункту - есть подозрение, что к концу дня народу уже не останется. Ждать останутся только те, кого будут награждать...:cool:
Не вижу в этом проблемы. Останутся те, кого будут награждать их друзья и и все кому это будет интересно.
[QUOTE=TOKA;127553]
ехать в субботу только ради квалы тоже нет смысла
день терять
Так можно после квалы сразу в Гвоздику:D
Ну а если по серьезному, то Макс прав. Очная гонка должна проходить в один день.
[QUOTE=TOKA;127553]
ехать в субботу только ради квалы тоже нет смысла
день терять
Не только - еще в Гвоздике пожечь!)))
сухопутный пират
25.07.2013, 21:21
может и дам, как говориться как пойдет...
я просто высказал мысли в слух, свое видиние вопроса...
Друзья, в этот раз на трассе было до 31 машины одновременно. Причем от 400 сил и выше. У всех разная резина и гоночные навыки, не считая мощности. Я проехал 4 сессии. Обгонять не дают, многие упираются. Джентельменство не у всех присутствует. Вынужден был просто пропускать всех и кататься в свое удовольствие. И только в конце дня мне удалось проехать один круг на результат. Ведь мне пришлось пропускать "гонщегов" в последнем заезде. И все равно результат хуже, чем на первом этапе. А ехал на новой резине PilotSS, в прошлый на убитой PS2.
Внимание вопрос: мне могла понравиться такая гонка?
Конечно, мягко говоря, не очень.
Вывод: с этим надо что-то делать.
Сделать класс 400-500 сил разумно.
15-18 машин в заезде - просто необходимо.
Ну а если тем кто живет на Ринге хочется соревноваться с любителями, то пусть будет так. Я им не могу этого запретить.
PS у меня полный сток, даже колодки тормозные.
911.Fresh
25.07.2013, 21:59
А может пора собраться и обсудить? А то цепочка сообщений такая длинная, что много ценных идей может потеряться. Пока лето и работы не сильно много встретится было бы проще, чем осенью.
По поводу интервалов на старте - а кто вам мешает не ломиться сразу на трек, а обождать секунд 10, пока уедет машина перед вами? Сзади бибикать не начнут, уверяю, я так и делал. Мне кажется в этот раз маршалам инструкций не дали, в прошлые разы флажком перед носом крутили, чтобы раньше не уехал.
Олег, по поводу референсного времени ты же сам назвал Н.Ринг - там думаю все машины отметились. Все получается правильно - если привести времена ринга на MRW - вот и получится разница в 2 секунды между каждой из названных машин. Согласен, идея нереализуемая, пока не будет монокубка. Но в моем классе все уже более-менее ровно - что моя карера 325 сток, что спайдер Токи 320 (но чуток легче), что кайманы С и бокстеры С - все едут плюс минус одинаково, никто не делает чиптюнинг, что радует. Единственная разница осталась - резина (подвеска сильно много выиграть не дает). Если этой разницы не будет, будет самый близкий к монокубку класс и самый честный с точки зрения тюнинга я надеюсь.
И да, Макс, я буду возить 2 комплекта резины, если хочу иметь шанс победить. Я уже 2 раза промахиваюсь мимо с этой погодой.
По поводу 20К за этап вместо 8 (напомню, что в прошлом году было 4, и народу было меньше) - деньги есть, но куда потратить тоже есть. И это будет явно не еда и питье, не за этим туда ездим. Стоимость 1 заезда в трекдни вы все знаете, если стоимость этапа будет выше чем количество заездов умноженное на эту сумму, то я лучше в Европу слетаю, и думаю я не один такой. Кто говорил, что аренда самого дорогого у нас трека МРВ стоит 700К в день, где мой калькулятор? Давайте сделаем еще этап в Мячке и в Смоленске для клубников, пусть и не так пафосно.
А почему нельзя сделать гонку в начале? Все гонщики организованные, приезжают вовремя, их все знают в лицо, никаких проблем с регистрацией. А пока они тренируются и квалифицируются утром, остальные приезжают и регистрируются спокойно себе на тайм атак, и наслаждаются видом гонки. В этот раз очередь на регистрацию была до 11 часов, результаты первого заезда были вывешены только к 12 часам, считай 4 первых заезда ездили без результатов, у кого не было своего тайминга в машинах. Те, кто в гонках об этом не в знают...
А после очки пусть все желающие еще покататься гонщики присоединяются в атак. Только я бы тоже разделил подиумы очки и тайм-атак. Это разные классы и подразумевается разные уровни мастерства, для этого он и задумывался. В очке есть гоночная лицензия, в тайме - нет, вот и все. Когда я вырасту из атаки, и захочу перейти в более высокий класс, то зачем мне сидеть на 2х стульях? По любому те, кто побеждает в очке (более сильном классе) - однозначно побеждает в атаке (если только не будет форс мажор в виде поломки или дождя или чего-то еще). Тогда какой смысл подиума в атаке? Это как наши Олимпийцы на Универсиаде - просто еще одна возможность потренироваться.
911.Fresh
25.07.2013, 22:04
В догонку - уже сейчас можно сортировать известных людей не по классам, а по времени круга, есть ведь история за 2 года. И тогда в заезды могут попасть все 4 класса, и толкотни не будет - будут ехать ровно. Но это только для тех, кто ездит как минимум 2 года. Новичков пока имеет смысл также катать с инструкторами отдельно.
У меня в первом классе в первые 2 заезда перед очной гонкой было очень свободно, и если бы мы добавили еще пяток машин, проблем не вижу.
А может пора собраться и обсудить? А то цепочка сообщений такая длинная, что много ценных идей может потеряться. Пока лето и работы не сильно много встретится было бы проще, чем осенью.
По поводу интервалов на старте - а кто вам мешает не ломиться сразу на трек, а обождать секунд 10, пока уедет машина перед вами? Сзади бибикать не начнут, уверяю, я так и делал. Мне кажется в этот раз маршалам инструкций не дали, в прошлые разы флажком перед носом крутили, чтобы раньше не уехал.
Олег, по поводу референсного времени ты же сам назвал Н.Ринг - там думаю все машины отметились. Все получается правильно - если привести времена ринга на MRW - вот и получится разница в 2 секунды между каждой из названных машин. Согласен, идея нереализуемая, пока не будет монокубка. Но в моем классе все уже более-менее ровно - что моя карера 325 сток, что спайдер Токи 320 (но чуток легче), что кайманы С и бокстеры С - все едут плюс минус одинаково, никто не делает чиптюнинг, что радует. Единственная разница осталась - резина (подвеска сильно много выиграть не дает). Если этой разницы не будет, будет самый близкий к монокубку класс и самый честный с точки зрения тюнинга я надеюсь.
И да, Макс, я буду возить 2 комплекта резины, если хочу иметь шанс победить. Я уже 2 раза промахиваюсь мимо с этой погодой.
По поводу 20К за этап вместо 8 (напомню, что в прошлом году было 4, и народу было меньше) - деньги есть, но куда потратить тоже есть. И это будет явно не еда и питье, не за этим туда ездим. Стоимость 1 заезда в трекдни вы все знаете, если стоимость этапа будет выше чем количество заездов умноженное на эту сумму, то я лучше в Европу слетаю, и думаю я не один такой. Кто говорил, что аренда самого дорогого у нас трека МРВ стоит 700К в день, где мой калькулятор? Давайте сделаем еще этап в Мячке и в Смоленске для клубников, пусть и не так пафосно.
А почему нельзя сделать гонку в начале? Все гонщики организованные, приезжают вовремя, их все знают в лицо, никаких проблем с регистрацией. А пока они тренируются и квалифицируются утром, остальные приезжают и регистрируются спокойно себе на тайм атак, и наслаждаются видом гонки. В этот раз очередь на регистрацию была до 11 часов, результаты первого заезда были вывешены только к 12 часам, считай 4 первых заезда ездили без результатов, у кого не было своего тайминга в машинах. Те, кто в гонках об этом не в знают...
А после очки пусть все желающие еще покататься гонщики присоединяются в атак. Только я бы тоже разделил подиумы очки и тайм-атак. Это разные классы и подразумевается разные уровни мастерства, для этого он и задумывался. В очке есть гоночная лицензия, в тайме - нет, вот и все. Когда я вырасту из атаки, и захочу перейти в более высокий класс, то зачем мне сидеть на 2х стульях? По любому те, кто побеждает в очке (более сильном классе) - однозначно побеждает в атаке (если только не будет форс мажор в виде поломки или дождя или чего-то еще). Тогда какой смысл подиума в атаке? Это как наши Олимпийцы на Универсиаде - просто еще одна возможность потренироваться.
Почти со всем согласен, кроме последнего) Я например попал в очную гонку практически случайно, поддавшись на уговоры и заверения в том, что моему участию в тайм атак это не помешает)) Наверное имеет смысл поднимать вопрос о принципиальной возможности участия только в одной из дисциплин не раньше следующего года. Что бы люди заранее определились и выбрали где они хотят гоняться.
А может пора собраться и обсудить? А то цепочка сообщений такая длинная, что много ценных идей может потеряться. Пока лето и работы не сильно много встретится было бы проще, чем осенью.
По поводу интервалов на старте - а кто вам мешает не ломиться сразу на трек, а обождать секунд 10, пока уедет машина перед вами? Сзади бибикать не начнут, уверяю, я так и делал. Мне кажется в этот раз маршалам инструкций не дали, в прошлые разы флажком перед носом крутили, чтобы раньше не уехал.
Олег, по поводу референсного времени ты же сам назвал Н.Ринг - там думаю все машины отметились. Все получается правильно - если привести времена ринга на MRW - вот и получится разница в 2 секунды между каждой из названных машин. Согласен, идея нереализуемая, пока не будет монокубка. Но в моем классе все уже более-менее ровно - что моя карера 325 сток, что спайдер Токи 320 (но чуток легче), что кайманы С и бокстеры С - все едут плюс минус одинаково, никто не делает чиптюнинг, что радует. Единственная разница осталась - резина (подвеска сильно много выиграть не дает). Если этой разницы не будет, будет самый близкий к монокубку класс и самый честный с точки зрения тюнинга я надеюсь.
И да, Макс, я буду возить 2 комплекта резины, если хочу иметь шанс победить. Я уже 2 раза промахиваюсь мимо с этой погодой.
По поводу 20К за этап вместо 8 (напомню, что в прошлом году было 4, и народу было меньше) - деньги есть, но куда потратить тоже есть. И это будет явно не еда и питье, не за этим туда ездим. Стоимость 1 заезда в трекдни вы все знаете, если стоимость этапа будет выше чем количество заездов умноженное на эту сумму, то я лучше в Европу слетаю, и думаю я не один такой. Кто говорил, что аренда самого дорогого у нас трека МРВ стоит 700К в день, где мой калькулятор? Давайте сделаем еще этап в Мячке и в Смоленске для клубников, пусть и не так пафосно.
А почему нельзя сделать гонку в начале? Все гонщики организованные, приезжают вовремя, их все знают в лицо, никаких проблем с регистрацией. А пока они тренируются и квалифицируются утром, остальные приезжают и регистрируются спокойно себе на тайм атак, и наслаждаются видом гонки. В этот раз очередь на регистрацию была до 11 часов, результаты первого заезда были вывешены только к 12 часам, считай 4 первых заезда ездили без результатов, у кого не было своего тайминга в машинах. Те, кто в гонках об этом не в знают...
А после очки пусть все желающие еще покататься гонщики присоединяются в атак. Только я бы тоже разделил подиумы очки и тайм-атак. Это разные классы и подразумевается разные уровни мастерства, для этого он и задумывался. В очке есть гоночная лицензия, в тайме - нет, вот и все. Когда я вырасту из атаки, и захочу перейти в более высокий класс, то зачем мне сидеть на 2х стульях? По любому те, кто побеждает в очке (более сильном классе) - однозначно побеждает в атаке (если только не будет форс мажор в виде поломки или дождя или чего-то еще). Тогда какой смысл подиума в атаке? Это как наши Олимпийцы на Универсиаде - просто еще одна возможность потренироваться.
Дим, твои посты уже длиннее моих, это ни куда не годится:D
Если серьезно, то согласен со многим в этом твое посте, кроме:
1. "а кто мешает не ломиться сразу на трек?" - если бы нас было человек 10 и мы друг друга знали не один год, наверное ты был бы прав. В конкретных условиях, в которых мы находимся - единственный вариант решения этого вопроса - дядька с флагом.
2. По поводу референтных времен Петли и МРВ ты сильно ошибаешься. Если хочешь - давай поспорим, что 991 ГТ3 и Турбо навезет своим предшественникам 997 на МРВ (при одинаковом пилотировании) гораздо больше двух секунд. И никакой Чип-тюнинг предыдущих моделей не поможет в этой гонке вооружений". Трек - это не анлим, и помимо скорости на прямике, есть еще масса других вещей. Иначе самыми быстрыми на кольце были бы 1000 + сильные машины (типа Мегионовской). Единственная задача чип тюнинга - это хоть как то приблизить прошлые модели к новым. На данном этапе могу тебе 100 % сказать, что у 997 Турбо Мк1 в стоке (хоть на ручке хоть на типтронике) нет ни одного шанса против 997 Mk2 на PDK (разрыв будет далеко не две секунды:rolleyes:)
3. Насчет олимпийцев на Универсиаде - ты попал в самую точку. Я долго думал, каким примером пояснить эту мысль, но так и не придумал.
Наверное, на самом деле нельзя вводить какие-либо ограничения в участии. Но я бы лично, завоевав призовое место в очной гонке, не пошел бы соревноваться за подиум в тайм - атак. Продолжая твою мысль про сидение на двух стульях - могу дополнить, что второй стул и не стул, а так себе, скамеечка какая-то.
сухопутный пират
26.07.2013, 01:17
правильно Олег глаголишь, ибо давить надо на совесть, нечего одним и тем же людям на подиуме стоять!!!!
Это же понятно что в очке первый явно всех порвет в тайме, поэтому ему не стоит этого делать, ибо другие люди не почувствавшме вкус победы могут уйти с пути гонок, и потеряем мы будующмх чемпионов!!!!!
Мне стыдно за вас!!
Хватит позорить марку!
А то многие уже думают, что каены не допускают, т.к. они могут всех объехать... случайно)))
denis.gan
26.07.2013, 08:21
ибо другие люди не почувствавшме вкус победы могут уйти с пути гонок, и потеряем мы будующмх чемпионов!!!!!
Такие никогда чемпионами не станут.
правильно Олег глаголишь, ибо давить надо на совесть, нечего одним и тем же людям на подиуме стоять!!!!
Это же понятно что в очке первый явно всех порвет в тайме, поэтому ему не стоит этого делать, ибо другие люди не почувствавшме вкус победы могут уйти с пути гонок, и потеряем мы будующмх чемпионов!!!!!
У нас в тайм-атак 4 класса, а в очной гонке полтора. Так что возможность попасть на подиум в тайм-атаке есть и еще какая!!!
блин ну хватит уже...... чес слово... Назначайте время и место, встретимся и обсудим по делу
denis.gan
26.07.2013, 10:19
блин ну хватит уже...... чес слово... Назначайте время и место, встретимся и обсудим по делу
Я тока скромно замечу, что перед сезоном все, кто хотел, приходили на встречи и принимали участие в обсуждении регламента. В результате, регламент на этот год принят, и каких-либо серьезных изменениях разговор уже идти не может.
911.Fresh
26.07.2013, 10:30
2. По поводу референтных времен Петли и МРВ ты сильно ошибаешься. Если хочешь - давай поспорим, что 991 ГТ3 и Турбо навезет своим предшественникам 997 на МРВ (при одинаковом пилотировании) гораздо больше двух секунд. И никакой Чип-тюнинг предыдущих моделей не поможет в этой гонке вооружений". Трек - это не анлим, и помимо скорости на прямике, есть еще масса других вещей. Иначе самыми быстрыми на кольце были бы 1000 + сильные машины (типа Мегионовской). Единственная задача чип тюнинга - это хоть как то приблизить прошлые модели к новым. На данном этапе могу тебе 100 % сказать, что у 997 Турбо Мк1 в стоке (хоть на ручке хоть на типтронике) нет ни одного шанса против 997 Mk2 на PDK (разрыв будет далеко не две секунды:rolleyes:)
:)
Олег, я с этим не спорю как раз, а соглашаюсь, что если мы точно знаем, что новые машины быстрее старых на N sec с круга, и при условии что мы хотим оценивать мастерство только водителя (не факт что этого все хотят), то старым машинам давать фору в виде N секунд в зачете атаки, например. Но думаю что так как на гонках неравенство решается довесом, а у нас довес невозможен, а секунды никто не прибавляет, то эту тему можно пока закрыть. Я решения не знаю. Давайте все купим одинаковые 991 ГТ3, или все на картинг, или в кузовные гонки, а здесь собираться для фана и поддержки любимой марки тем что есть во владении - тоже решение. Регламентом Ф1 тоже довольны не все, и так будет всегда, от этого не уйти. Думаю там тоже машины едут по-разному, и ничего страшного. Даже победители иногда меняются из этапа в этап :D.
Давайте Relax немножко, а то народ начинает принимать все близко к сердцу и расстраиваться, а мы здесь чтобы получать удовольствие от такой прекрасной машины!
911.Fresh
26.07.2013, 10:32
Я тока скромно замечу, что перед сезоном все, кто хотел, приходили на встречи и принимали участие в обсуждении регламента. В результате, регламент на этот год принят, и каких-либо серьезных изменениях разговор уже идти не может.
Денис, это мы о будущем печемся, конечно в этом году все жестко, но появились новые вводные. Это и обсасываем.
Одно другому не мешает, можно зимой на картинге ездить. Организовать отдельный чемпионат.
блин ну хватит уже...... чес слово... Назначайте время и место, встретимся и обсудим по делу
воистину - если после гонки нет длинного срача на форуме - то мероприятие "прошло незамеченным" )))
Одно другому не мешает, можно зимой на картинге ездить. Организовать отдельный чемпионат.
Мы это уже обсуждали ранее!! Зимой все будет!;)
dual_vvti
26.07.2013, 11:21
воистину - если после гонки нет длинного срача на форуме - то мероприятие "прошло незамеченным" )))
да уж))))))
Я тока скромно замечу, что перед сезоном все, кто хотел, приходили на встречи и принимали участие в обсуждении регламента. В результате, регламент на этот год принят, и каких-либо серьезных изменениях разговор уже идти не может.
Денис все правильно ... на этот год мы вроде все решили
воистину - если после гонки нет длинного срача на форуме - то мероприятие "прошло незамеченным" )))
:D:D:D:D
У нас в тайм-атак 4 класса, а в очной гонке полтора. Так что возможность попасть на подиум в тайм-атаке есть и еще какая!!!
ну или посмотрите на первое место в тайм атаке в классе 350-400 лс. кто-ниюудь из учаистников очной гонки в этом классе едет быстрее?
Я тока скромно замечу, что перед сезоном все, кто хотел, приходили на встречи и принимали участие в обсуждении регламента. В результате, регламент на этот год принят, и каких-либо серьезных изменениях разговор уже идти не может.
По моему предложения изменить время награждения, ограничить количество машин в сессии и делать паузы в их выпуске на трассу не требуют изменения регламента и вполне могут быть использованы уже на следующем этапе.
ну или посмотрите на первое место в тайм атаке в классе 350-400 лс. кто-ниюудь из учаистников очной гонки в этом классе едет быстрее?
Это я еще про зачет классиков забыл!
Это я еще про зачет классиков забыл!
Владимир не забывай ;) я вот строю планы...:cool:
Еще раз посмотрел список участников 2 этапа:
Спорт А - 16 чел.
Спорт В - 15 чел.
Суперспорт А - 18 чел.
Суперспорт В - 15 чел.
Если формировать заезды по подклассам, а не классам, то получается вполне нормальный вариант.
Еще раз посмотрел список участников 2 этапа:
Спорт А - 16 чел.
Спорт В - 15 чел.
Суперспорт А - 18 чел.
Суперспорт В - 15 чел.
Если формировать заезды по подклассам, а не классам, то получается вполне нормальный вариант.
Абсолютно! :thumbup:
Oleg Kesselman
26.07.2013, 12:51
Уважаемые господа участники, быстрые но недооцененные гонщики, теоретики- префекционисты, виртуальные организаторы неких гонок!))
Хочу вставить свои 5 копеек, как Ваш нерадивый организатор, не видящий очевидных вещей, не могущий раскрутить Порше Русс на лишнии пару лямов для лишних нескольких дней и тд.
Организатор готов на следующей неделе встретится с теми кому есть что сказать по существу. И обсудить развитие Чемпионата в перспективе. Причем даже не только в контексте развития темы Porsche Motorsporta в России но и как вписать в эту тему интересы каждого неудовлетворенного своим временем круга гонщега, которому мешает все и вся!))
Думаю что четверг- пятница вторая половина дня.
Будет и секретариат который ответит на многие вопросы.
Уважаемые господа участники, быстрые но недооцененные гонщики, теоретики- префекционисты, виртуальные организаторы неких гонок!))
Хочу вставить свои 5 копеек, как Ваш нерадивый организатор, не видящий очевидных вещей, не могущий раскрутить Порше Русс на лишнии пару лямов для лишних нескольких дней и тд.
Организатор готов на следующей неделе встретится с теми кому есть что сказать по существу. И обсудить развитие Чемпионата в перспективе. Причем даже не только в контексте развития темы Porsche Motorsporta в России но и как вписать в эту тему интересы каждого неудовлетворенного своим временем круга гонщега, которому мешает все и вся!))
Думаю что четверг- пятница вторая половина дня.
Будет и секретариат который ответит на многие вопросы.
Правильное решение:thumbup: По месту предлагаю всем уже известный Свис отель Красны Холмы. День кмк - четверг (дороги посвободнее). Время - 19:30 - 20:00.
PS Прошу теоретиков-префекционистов назвать поименно:D
dual_vvti
26.07.2013, 13:59
Уважаемые господа участники, быстрые но недооцененные гонщики, теоретики- префекционисты, виртуальные организаторы неких гонок!))
Хочу вставить свои 5 копеек, как Ваш нерадивый организатор, не видящий очевидных вещей, не могущий раскрутить Порше Русс на лишнии пару лямов для лишних нескольких дней и тд.
Организатор готов на следующей неделе встретится с теми кому есть что сказать по существу. И обсудить развитие Чемпионата в перспективе. Причем даже не только в контексте развития темы Porsche Motorsporta в России но и как вписать в эту тему интересы каждого неудовлетворенного своим временем круга гонщега, которому мешает все и вся!))
Думаю что четверг- пятница вторая половина дня.
Будет и секретариат который ответит на многие вопросы.
:D:D:D
Уважаемые господа участники, быстрые но недооцененные гонщики, теоретики- префекционисты, виртуальные организаторы неких гонок!))
Хочу вставить свои 5 копеек, как Ваш нерадивый организатор, не видящий очевидных вещей, не могущий раскрутить Порше Русс на лишнии пару лямов для лишних нескольких дней и тд.
Организатор готов на следующей неделе встретится с теми кому есть что сказать по существу. И обсудить развитие Чемпионата в перспективе. Причем даже не только в контексте развития темы Porsche Motorsporta в России но и как вписать в эту тему интересы каждого неудовлетворенного своим временем круга гонщега, которому мешает все и вся!))
Думаю что четверг- пятница вторая половина дня.
Будет и секретариат который ответит на многие вопросы.
:thumbup:
denis.gan
26.07.2013, 15:45
Уважаемые господа участники, быстрые но недооцененные гонщики, теоретики- префекционисты, виртуальные организаторы неких гонок!))
Хочу вставить свои 5 копеек, как Ваш нерадивый организатор, не видящий очевидных вещей, не могущий раскрутить Порше Русс на лишнии пару лямов для лишних нескольких дней и тд.
Организатор готов на следующей неделе встретится с теми кому есть что сказать по существу. И обсудить развитие Чемпионата в перспективе. Причем даже не только в контексте развития темы Porsche Motorsporta в России но и как вписать в эту тему интересы каждого неудовлетворенного своим временем круга гонщега, которому мешает все и вся!))
Думаю что четверг- пятница вторая половина дня.
Будет и секретариат который ответит на многие вопросы.
Йя, йя! Натурлих!
сухопутный пират
26.07.2013, 19:27
да хорошему танцору штаны не мешают!!!!
камешек гляжу в мой полисадничек, но я за справедливую критику.
С удовольствием приеду, Олег большое спасибо
да хорошему танцору штаны не мешают!!!!
камешек гляжу в мой полисадничек, но я за справедливую критику.
С удовольствием приеду, Олег большое спасибо
Стас, я не думаю, что Олег имел в виду конкретно тебя. Его реакция абсолютно понятна. Мы здесь сотрясаем воздух и изощраямся в остроумии, а он делает конкретную работу. И 90% всей организации Кубка - это заслуги его и его команды.
Поэтому предлагаю прекратить дискуссию в данной теме, а собраться (по дате и месту я предложения сделал) и обсудить что еще можно сделать для улучшения нашего Кубка.
сухопутный пират
26.07.2013, 21:32
Олег согласен, жду инфу о месте и времени, мне не принципально, главное что бы позавтракать успел, т.е. после 12
Уважаемые господа участники, быстрые но недооцененные гонщики, теоретики- префекционисты, виртуальные организаторы неких гонок!))
Хочу вставить свои 5 копеек, как Ваш нерадивый организатор, не видящий очевидных вещей, не могущий раскрутить Порше Русс на лишнии пару лямов для лишних нескольких дней и тд.
Организатор готов на следующей неделе встретится с теми кому есть что сказать по существу. И обсудить развитие Чемпионата в перспективе. Причем даже не только в контексте развития темы Porsche Motorsporta в России но и как вписать в эту тему интересы каждого неудовлетворенного своим временем круга гонщега, которому мешает все и вся!))
Думаю что четверг- пятница вторая половина дня.
Будет и секретариат который ответит на многие вопросы.
Олег, а какой на самом деле смысл посреди чемпионата с уже принятым регламентом встречаться и что то обсуждать? Коней на переправе не меняют! Есть некие орг.моменты, которые как кажется участникам стоит учесть, но это только предположения об улучшении - не более. Если это технически не осуществимо, то и говорить не о чем.
PS. Поддерживаю позицию Директора по спорту: "По моему предложения изменить время награждения, ограничить количество машин в сессии и делать паузы в их выпуске на трассу не требуют изменения регламента и вполне могут быть использованы уже на следующем этапе."
911.Fresh
26.07.2013, 23:33
Пока могу и в четверг и в пятницу вечер.
+1 за четверг. В 19 лучше, чем 20. Можно в 19.30.
В свисс отеле не очень удобно с точки зрения общего стола. Нет единого пространства. Коллектив разбивается на две части геометрией кабинетой рассадки. На учредительном собрании Московского клуба на Ул. 1905 года дом 2, было удобнее. Там сделали один длинный стол, всем и всех было слышно.
Я тока скромно замечу, что перед сезоном все, кто хотел, приходили на встречи и принимали участие в обсуждении регламента. В результате, регламент на этот год принят, и каких-либо серьезных изменениях разговор уже идти не может.
Денис, регламент - это как конституция, исходя из которой, некоторые начали готовить машины, а некоторые уже приготовили по существующим и согласованным правилам.
Новые правила на следующий сезон не могут противоречить существующим, тк в противном случае многие участники окажутся вне регламента.
Более того, в данном виде он вполне логичен и гармонирует с желанием Порше не превращать Клаб-кап в битву корчей как МПК
Если кому-то хочется кубок "за просто так" - можно купить в сувенирном магазине:) если серьезно, может какие-то мелкие памятные призы всем участникам придумать? Наверное, не оч страшно, если участие подорожает на 500р от этого
ну и организовать инструктора по желанию и заявкам участников тоже было бы полезно, раз люди массово хотят прогрессировать.
Dimon1978
30.07.2013, 01:59
постараюсь ответить всем, чего меня "не устраивает":)))))
Олег, Антон,Дима и остальные участники:
я не буду никогда подавать протесты, жаловаться, ругаться и оспаривать результаты заездов ни по причине модов автомобиля, ни по причине поведения пилотов на трассе. для меня проще провести личную беседу, или пообщаться на форуме.
еще раз говорю! я не против модов - чиптюнинга- выхлопа - иных модификаций в рамках регламента.
я против того, что некоторые автомобили уезжают от турбо С на пдк по прямой, независимо от выхода на эту самую прямую. (думаю говорить о скорострельности ПДК против ручки или автомата - смысла нет) мощи в турбо С и так достаточно! вроде там в стоке 530 сил. логично возникает вопрос почему турбо С сливает на прямой старт финиш в самом начале гонки?
что мне хотелось бы донести:
да пусть разношерстная техника, да пусть кто-то чипован - кто-то нет, да пусть разнятся массы (присутствие полного привода или его отсутствие), это всего-лишь частности.. поскольку если разобрать определенные плюсы и минусы каждой комбинации типа привода, трансмиссии и мощности.. то наши автомобили окажутся очень близкими по энерговооруженности и времени прохождения круга. тем самым повысят значимость "Прокладки", а не наоборот.
лично у меня пропадает желание тренировать себя самого, учиться, стараться и гнаться... когда всего навсего надо зайти в магазин, а затем к программисту...
меня не устраивает такая ситуация! а устроит ли она Вас? если я чипанусь? и поставлю выпуск с кулерами? согласно регламента.. должно получиться сил 600.. без замены турбин.. думаю, что желания стараться догнать - поубавится...
устроит ли меня такая ситуация лично? нет не устроит! я хочу бороться с вами!
прошу прощения у всех участников форума, за излишне эмоциональные высказывания:
Стас, это автоспорт, а в нем всегда помимо борьбы пилотов присутствует и борьба технологий :) Даже супер-зарегламентированное ралли - вечный сгусток интриг и махинаций с техникой :))
По поводу того, что "кто-то уезжает от Турбо С" - так это вполне логично: у Антона 570-600 сил, и вес чуть меньше 1500 кг !!! А у Димы на Турбо С - 1600+ , так что тут удивительного? К тому же думаю выход из поворота у них сильно разный, и разгоняться Антон начинает сильно раньше.
Конкретно в твоем случае - безкат + чип == +50-70 сил за примерно 100тыс руб. Так что не сделать его - имхо грешно :) Ну и вес у тебя 1440 кг, так что теоретически ты должен выигрывать "в одни ворота". Я только "за" такую интригу! :)
Dimon1978
30.07.2013, 02:10
взгляд со стороны
у вас подиум в очной гонке состоит из тех (Дулин, Димон, Артем) ... кто постоянно ездит на трек дни,
я их вижу на всех этапах МПК уже много лет
почти через выходные на ринг летают и тд
у них есть НАКАТ на этих и других трассах
вы же хотите поощрять лень и не желание тренироваться (учиться)
я лично против такого подхода
нет такого : купил порше+приехал= победил
есть :купил порше+потренировался+ещё потренировался+приехал=победил
ну или простой вариант: купил порше+приехал= *******(проиграл) :D
ничего личного - взгляд со стороны
Макс, это прописные истины, спасибо что озвучил!
Нам, правда, до твоей регулярности посещения разных покатушек еще расти и расти :))
Dimon1978
30.07.2013, 02:12
ОК, понятно. Мне почему-то казалось, что с места где он (маршал) стоит, этого левого поворота не видно;) .
Итак, подытожив два последних дня дискуссий хочу внести для рассмотрения следующие (кмк)предложения:
1. Ограничить количество машин в заезде до 15-ти
2. Обязать маршалов выпускать машины на трассу только с определенными (организаторами кубка) паузами.
3. Проводить все награждения только после завершения заездов.
пункты 1 и 2 - must have! непонятно, почему изначально их не придерживались
Dimon1978
30.07.2013, 02:13
Зачем 2 дня? У нас же не гонки на выносливость :-) Сейчас в классе по 15 машин в среднем, если будет по 20 это не сильно хуже. Сбивать число участников высокой ценой участия недальновидно, на мой взгляд. Чем выше конкуренция пилотов, тем быстрее будет развиваться кубок.
Денис, двухдневный формат - имхо оптимальный вариант! В первый день приезжают те, кто хочет потренироваться в более-менее свободном режиме, а во второй день уже официальные заезды, которые идут в зачет (как очная гонка, так и тайм-аттак). В первый день, кстати, представительство Порше могло бы какие-то тест-драйвы проводить, чтобы отдача от возросших затрат была выше.
+1. Знаю по своим корпоративам, сколько стоит накормить 500 чел. Взнос нужно увеличить. Если наши все "крутые" и им по-барабану цена участия, то собранные средства действительно помогут выкупить без привлечения спонсорров дополнительные дни. Разбавятся заезды, увеличатся скорости, возрастет безопасность.
Увеличение взносов в нашем случае - здравая идея! Обычный трек-день на MRW стоит от 15тыс руб, причем это без фуршетов и т.п.
Кстати, количество гостей на мероприятии как-то регламентировано? А то у меня периодически знакомые интересуются - можно ли присоединиться зрителем, а я толком не знаю, что ответить.
а чтобы было ещё интереснее, надо перевернуть их результаты тайм аттак по отношению к стартовой ведомости
проехал быстро - стартуй последний !
гонка будет интересней
а обмануть не получится - в клаб кап не попадёшь в топ!
Макс, Олег уже писал раньше, что даже в очной гонке мало участников, которые знают как и когда можно/нужно обгонять или пропускать, так что этот вариант череват последствиями имхо :)
Что решили, в четверг встречаемся или уже все остыли?
Стас, это автоспорт, а в нем всегда помимо борьбы пилотов присутствует и борьба технологий :) Даже супер-зарегламентированное ралли - вечный сгусток интриг и махинаций с техникой :))
По поводу того, что "кто-то уезжает от Турбо С" - так это вполне логично: у Антона 570-600 сил, и вес чуть меньше 1500 кг !!! А у Димы на Турбо С - 1600+ , так что тут удивительного? К тому же думаю выход из поворота у них сильно разный, и разгоняться Антон начинает сильно раньше.
Конкретно в твоем случае - безкат + чип == +50-70 сил за примерно 100тыс руб. Так что не сделать его - имхо грешно :) Ну и вес у тебя 1440 кг, так что теоретически ты должен выигрывать "в одни ворота". Я только "за" такую интригу! :)
Дима, а в Нижнем у тебя уже был чип и безкат?
Dimon1978
30.07.2013, 11:26
Дима, а в Нижнем у тебя уже был чип и безкат?
да, я его сделал прямо перед прошлым этапом Porsche Cup - числа 10-12 июля
у Антона 570-600 сил, и вес чуть меньше 1500 кг
привычка - вторая натура... все началось еще с выкидывания заднего дивана на эвике)
кроме шуток, а что можно в турбе облегчить? я не помню, чтобы внутри железо торчало...
dual_vvti
30.07.2013, 12:10
привычка - вторая натура... все началось еще с выкидывания заднего дивана на эвике)
кроме шуток, а что можно в турбе облегчить? я не помню, чтобы внутри железо торчало...
Сидушки) выхлоп) ну и всякой мелочевке.
Да почти сток лук. Я на нем на работу езжу когда пробок мало.
Кстати турбо на автомате весит 1650+. Интересно а им как с гт2 соперничать)
Oleg Kesselman
30.07.2013, 12:48
Круглый стол с организаторами PCC состоится в четверг 19.00 в Баре "Рокстар". Ул. 1905 года 2.
С удовольствием ответим на все адекватные вопросы!)
Сидушки) выхлоп) ну и всякой мелочевке.
Да почти сток лук. Я на нем на работу езжу когда пробок мало.
Кстати турбо на автомате весит 1650+. Интересно а им как с гт2 соперничать)
ято-то мелочевка на 150 кг набирается))
dual_vvti
30.07.2013, 13:13
ято-то мелочевка на 150 кг набирается))
У меня меха и комплектация простая. меньше 1.6 было в стоке
на турбаки есть карбон крыша, капот, двери... ))
Круглый стол с организаторами PCC состоится в четверг 19.00 в Баре "Рокстар". Ул. 1905 года 2.
С удовольствием ответим на все адекватные вопросы!)
Списки будут )))? Аль так приезжать ?)
Dimon1978
31.07.2013, 01:30
Круглый стол с организаторами PCC состоится в четверг 19.00 в Баре "Рокстар". Ул. 1905 года 2.
С удовольствием ответим на все адекватные вопросы!)
меня, к сожалению, не будет - я улетаю в четверг вечером :(
Oleg Kesselman
31.07.2013, 12:25
Списки будут )))? Аль так приезжать ?)
Списки чего?)
Списки чего?)
в прошлую встречу спрашивали кто приедет для того чтоб понять кол-во людей..... в этот раз не так? :shock: вот и спросил
в прошлую встречу спрашивали кто приедет для того чтоб понять кол-во людей..... в этот раз не так? :shock: вот и спросил
Стол заказан, на балкончике 12 мест, если будет больше, то что нибудь придумают!
сухопутный пират
31.07.2013, 17:02
буду
Друзья, кто-нибудь в курсе, будет ли шиномонтаж Michelin на этапе? Какая цена у них комплекта 305/235-19" PSS и PSC?
Друзья, кто-нибудь в курсе, будет ли шиномонтаж Michelin на этапе? Какая цена у них комплекта 305/235-19" PSS и PSC?
За ПСС отдал кажется 66 без монтажа
Oleg Kesselman
09.08.2013, 23:50
Друзья, кто-нибудь в курсе, будет ли шиномонтаж Michelin на этапе? Какая цена у них комплекта 305/235-19" PSS и PSC?
На третьем этапе будет.
парни, а кто собирается посетить фестивать 7го и клаб кап 8го - может, чтоб в москву не мотаться в ближайшем пансионате потусить? если есть такие планы, то я с вами в этот раз!
парни, а кто собирается посетить фестивать 7го и клаб кап 8го - может, чтоб в москву не мотаться в ближайшем пансионате потусить? если есть такие планы, то я с вами в этот раз!
Ромка? неужели ты с нами??))) Я не верю своему счастью!!! :thumbup:
Мы будем жить с 7-го на 8-е в Красной гвоздике. Наверное уже пора номера бронить. Но сильно потусить особо не получится - допуск к гонке будет через алкотестер в свете последнего этапа... :cool:
Ромка? неужели ты с нами??))) Я не верю своему счастью!!! :thumbup:
Мы будем жить с 7-го на 8-е в Красной гвоздике. Наверное уже пора номера бронить. Но сильно потусить особо не получится - допуск к гонке будет через алкотестер в свете последнего этапа... :cool:
Я в Гвоздику!
А что было на последнем этапе? Друга Сереги только проверили, вроде.
Степан 200
14.08.2013, 13:58
Мне пришел новый КАП2)))
Это просто так, поделился)
dual_vvti
14.08.2013, 14:11
Мне пришел новый КАП2)))
Это просто так, поделился)
ого))) дай в аренду ааа))))
DileTanto
14.08.2013, 14:25
Мне пришел новый КАП2)))
Это просто так, поделился)
Степа молодец!!!! Катал уже?
Куда теперь? Влн, свисс кап?
dual_vvti
14.08.2013, 14:40
Степа молодец!!!! Катал уже?
Куда теперь? Влн, свисс кап?
Он про резину)
DileTanto
14.08.2013, 14:48
Он про резину)
Ааааа...)
Я уж порадовался за Степу)) думал 991 забрал
Ааааа...)
Я уж порадовался за Степу)) думал 991 забрал
новый кап - 80% перформанса нового ГТ3)))
Ромка? неужели ты с нами??))) Я не верю своему счастью!!! :thumbup:
Мы будем жить с 7-го на 8-е в Красной гвоздике. Наверное уже пора номера бронить. Но сильно потусить особо не получится - допуск к гонке будет через алкотестер в свете последнего этапа... :cool:
централизовано броним или как?
Я в Гвоздику!
А что было на последнем этапе? Друга Сереги только проверили, вроде.
И самого Серегу... ))) Из-за них теперь всех будут продумать!
Мне пришел новый КАП2)))
Это просто так, поделился)
Прототип скорее)
DileTanto
14.08.2013, 16:52
новый кап - 80% перформанса нового ГТ3)))
Да ладно, Ром) он и на данлопе неплох
Да ладно, Ром) он и на данлопе неплох
верю)
DileTanto
14.08.2013, 17:27
Но это пока только из авто ревью и со слов представителей Порше) сейчас по осени возможно кто-то из покупателей отпишется
Но это пока только из авто ревью и со слов представителей Порше) сейчас по осени возможно кто-то из покупателей отпишется
не надо читать "авторевю")) лучше смотреть на криса харриса)
DileTanto
14.08.2013, 18:25
не надо читать "авторевю")) лучше смотреть на криса харриса)
Его ревью по ГТ3 пока ничем не отличается от остальных
Алексей Малютин
28.08.2013, 18:01
Открыта электронная регистрация участников на III этап клубного Чемпионата. ВНИМАНИЕ!!! В это раз, прием «Заявок» закончится за сутки до даты этапа Чемпионата! То есть, "Заявки", присланные в субботу 07 сентября, обрабатываться не будут! В день соревнования, приема "Заявок" на месте, не будет! СПАСИБО за понимание!!!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot