Мой ответ модератору, постоянно удаляемый.

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, вся проблема в том, что 996 ни в закрытом состоянии, ни с жесткой крышей, не имеет идентичного с купе силуэта. Очень похоже, но не купе. Только кабриолет в 991 кузове имеет точно такой же силуэт, как и купе...

Ford Focus Coupe Cabriolet (официальное название автомобиля). Схожесть силуэтов не обязательно предполагает точные идентичные очертания профиля. Например, такого Форда Фокуса в кузове "купе" вообще не существует. Однако этот автомобиль, имеющий с закрытой крышей очертания "купе" (то есть двухдверный и с жёсткой крышей), является купе-кабриолетом.

http://i5.pixs.ru/storage/2/2/2/untitledpn_3429220_6626222.png (http://pixs.ru/?r=6626222)

Что касается Порше, то контуры профилей автомобилей Porsche 911 Coupe (996) и Porsche 911 Cabrio с хардтопом идентичны. Если бы не задние стёкла, то они практически не различимы сбоку. Хотя, чтоб называться купе-кабриолетом, идентичность и не обязательна. Достаточно лишь наличие признаков кузова "купе": две двери и жёсткая крыша.

http://i5.pixs.ru/storage/2/5/6/1306Hardto_3936342_6626256.jpg (http://pixs.ru/?r=6626256)

http://i5.pixs.ru/storage/2/7/9/Porsche996_2148229_6626279.jpg (http://pixs.ru/?r=6626279)

[AngelOfGrief]

Форд Фокус купе-кабриолет потому так и называется, что имеет раскладную металлическую крышу. Порше не выпускает подобной модификации, поэтому 911 купе-кабриолетом не является.

Форма крыши у купе 911 и кабрио 911 с хардтопом отличается, особенно линия заднего окна.

По поводу Форда Фокуса, хоть они его и назвали купе-кабриолет, по-моему, он не имеет отношения ни к купе ни к кабриолетам, как в том анекдоте про морскую свинку (к-я не имеет отношения ни к свиньям ни к морю).

Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.

[Роман из ГД ФС РФ]

Форд Фокус купе-кабриолет потому так и называется, что имеет раскладную металлическую крышу. Порше не выпускает подобной модификации, поэтому 911 купе-кабриолетом не является.

Форма крыши у купе 911 и кабрио 911 с хардтопом отличается, особенно линия заднего окна.

По поводу Форда Фокуса, хоть они его и назвали купе-кабриолет, по-моему, он не имеет отношения ни к купе ни к кабриолетам, как в том анекдоте про морскую свинку (к-я не имеет отношения ни к свиньям ни к морю).

Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.

Чтоб называться купе-кабриолетом не обязательно иметь ИМЕННО раскладную крышу. Достаточно иметь лишь металлическую.

Таким образом, Porsche 911 Cabrio с установленным хардтопом является купе-кабриолетом по всем общеизвестным признакам.

Porsche 911 Coupe и Porsche 911 Cabrio с установленным хардтопом похожи друг на друга значительно больше, чем Porsche 911 Coupe и Porsche 911 Coupe Turbo.

[Роман из ГД ФС РФ]

Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.

Его уже выпускают. И такой кабриолет называется купе-кабриолетом: Renault Megane CC.

Als Coupé-Cabriolet bezeichnet man ein Automobil, das geschlossen die Silhouette eines Coupés hat, jedoch durch eine spezielle Dachkonstruktion auch mit geöffnetem Dach als Cabriolet eingesetzt werden kann. Dieses Dach wird auch als Retractable Hardtop bezeichnet.

Bei Fahrzeugen mit Stoffverdeck (Softtop) spricht man nicht von Coupé-Cabriolets; Voraussetzung ist ein festes Dach aus Stahl oder Glas (Hardtop). Die Abkürzung CC in der Bezeichnung eines Modells ist vornehmlich bei Produkten französischer Hersteller zu finden, z. B. beim Peugeot 206 CC / Peugeot 307 CC oder beim Renault Mégane CC.

http://de.wikipedia.org/wiki/Coup%C3%A9-Cabriolet

[AngelOfGrief]

Чтоб называться купе-кабриолетом не обязательно иметь ИМЕННО раскладную крышу. Достаточно иметь лишь металлическую.

Да, это ваше утверждение, тем не менее, вы его не смогли подтвердить примерами. Все примеры автомобилей, что вы приводили, которые носят название купе-кабриолет, а это были Пежо СС и Форд Фокус на поверку имеют раскладную металлическую крышу.

Таким образом, 911 не может являться купе-кабриолетом.

[AngelOfGrief]

Его уже выпускают. И такой кабриолет называется купе-кабриолетом: Renault Megane CC.[/url]

..... который тоже является автомобилем с раскладной металлической крышей, что только лишний раз доказывает мою точку зрения.

Т.е., купе-кабриолет -- это автомобиль, имеющий, будучи купе, жёсткую крышу в качестве конструктивной особенности. И эта же самая крыша является и раскладной, благодаря чему автомобиль становится кабриолетом.

Иными словами, автомобиль обязан иметь раскладную крышу чтобы называться кабриолетом, и она не обязательно должна быть мягкой.

Однако, чтобы называться купе, автомобиль должен обладать одновременно жёсткой крышей, чего нет у 911 кабрио.

[Роман из ГД ФС РФ]

..... который тоже является автомобилем с раскладной металлической крышей, что только лишний раз доказывает мою точку зрения.

Есть определение купе-кабриолета. И такие автомобили были даже в 30-х годах без какого-либо автоматического складывания крыш. Автомобили со съёмными крышами очень редки в современном автомобилестроении. Но тем не менее они тоже являются купе-кабриолетами. Сами понимаете, что принцип установки жёсткой крыши (автоматически это происходит или вручную) не может быть критерием при идентификации кузова. Это всё равно, что разделять автомобили с автоматически открывающимся багажником и автомобили, багажник которых открывается вручную.

[Роман из ГД ФС РФ]

Иными словами, автомобиль обязан иметь раскладную крышу чтобы называться кабриолетом, и она не обязательно должна быть мягкой.

Однако, чтобы называться купе, автомобиль должен обладать одновременно жёсткой крышей, чего нет у 911 кабрио.

Чтоб называться кабриолетом автомобиль должен иметь убирающуюся крышу. А как она будет убираться - автоматически или вручную, складываться в соответствующий отсек в кузове или отделяться от автомобиля - значения не имеет.

У 911 кабрио есть жесткая крыша, поэтому, при её установке он и становится купе-кабриолетом.

[AngelOfGrief]

Сами понимаете, что принцип установки жёсткой крыши (автоматически это происходит или вручную) не может быть критерием при идентификации кузова. Это всё равно, что разделять автомобили с автоматически открывающимся багажником и автомобили, багажник которых открывается вручную.

Нет, здесь проходит очень тонкая логическая грань. Действительно, мы не можем разделять автомобили по принципу автоматически ли происходит открытие крыши или вручную -- это действительно неважно, однако чтобы называться купе-кабриолетом, автомобиль обязан иметь эту крышу как неотъемлемую часть кузова. И это правило соблюдается у всех автомобилей, которые вы до этого привели в пример, что Пежо, что Форд.

В случае 911, если вы приехали куда-то с жёсткой крышей, вы при всём желании не сможете открыть её и поехать дальше, равно как не сможете закрыть жёсткую крышу, если выехали из дома с тентом.

Т.е. 911 не является купе-кабриолетом, потому что не может быть и купе и кабрио одновременно. И Пежо и Форд -- одновременно и купе и кабрио.

Вот если бы жёсткая крыша убиралась в багажник (хоть вручную, хоть нет), может быть можно было бы с большой натяжкой назвать 911 купе-кабриолетом. Но Порше не выпускает таких моделей.

Кстати, вспомните пример про видеопару: она является одновременно и телевизором и видеомагнитофоном, а 911 одновременно и купе и кабриолетом не является.

[Роман из ГД ФС РФ]

чтобы называться купе-кабриолетом, автомобиль обязан иметь эту крышу как неотъемлемую часть кузова. И это правило соблюдается у всех автомобилей, которые вы до этого привели в пример

Вовсе нет. Никакая "неотъемлемость" крыши, как части кузова, не является определяющим признаком купе-кабриолета. Достаточно пробежаться по автомобилям аж 20-х годов, в названии которых есть словосочетание "coupe cabriolet". В США называют иначе - convertible coupe. И у них даже не играет роль, жёсткая или мягкая крыша у автомобиля.

[Роман из ГД ФС РФ]

Просто купе-кабриолеты имеют как Retractable Hardtop, так и Removable Hardtop (иначе - Detachable Hardtop) .

[AngelOfGrief]

Вовсе нет. Никакая "неотъемлемость" крыши, как части кузова, не является определяющим признаком купе-кабриолета.

Это неверно логически. В таком случае, я предлагаю называть 911 кабрио с хардтопом купе-или-кабриолет. Называть его купе-кабриолет нельзя потому, что он не является одновременно и купе и кабриолетом.

Возьмите хотя бы такое устойчивое сочетание как "диван-кровать". Это диван, раскладывающийся в кровать. Иными словами, диван должен иметь неотъемлемую конструктивную особенность, которая позволит ему превращаться в кровать. При этом, эту особенность нельзя удалить и она неотделима. В противном случае любой диван можно назвать диваном-кроватью, ведь к нему можно приставить 4 табуретки и постелить сверху матрац!

[Роман из ГД ФС РФ]

Это неверно логически. В таком случае, я предлагаю называть 911 кабрио с хардтопом купе-или-кабриолет. Называть его купе-кабриолет нельзя потому, что он не является одновременно и купе и кабриолетом.

"Одновременность" тут вовсе не причём. Разница между трансформациями из купе в кабриолет или из кабриолета в купе - секунды. Пока у того же Пежо или Рено будет автоматически открываться крыша, я с напарником 2 раза сниму и надену хардтоп. Это вообще не принципиально.

Я Вам помогу осмыслить. В хорошо известном Вам английском языке такие автомобили часто называют "coupe with removable hardtop roof", а ещё чаще - "coupe convertible" (или convertible coupe). То есть, даже с мягкой крышей все эти автомобили являются по сути купе, просто имеющие возможность лишаться крыши.

[Роман из ГД ФС РФ]

Иными словами, диван должен иметь неотъемлемую конструктивную особенность, которая позволит ему превращаться в кровать. При этом, эту особенность нельзя удалить и она неотделима.

Естественно. Поэтому не все кабриолеты являются купе-кабриолетами, потому что они не имеют соответствующую конструктивную особенность. Порше 911 Кабрио опционально оборудуется специальными креплениями для хардтопа и самим хардтопом. Таким образом, у этого автомобиля появляется соответствующая конструктивная особенность превращаться в купе.

[*Guderian*]

http://upyachka.ru/images/11/u22_20120919024921.gif

[Роман из ГД ФС РФ]

В Великобритании для кабриолетов применяют понятие Drophead Coupe.

Самый дорогой британский кабриолет имеет такое словосочетание в своём названии:

http://www.rolls-roycemotorcars.com/phantom-family/phantom-drophead-coupe/

[*Guderian*]

Роман, купе-кабриолет имеет маркетинговые корни, поскольку тем самым подчеркивается, что в течении 30 секунд, в любой момент машина может перейти из одной версии кузова в другую. Иначе говоря, металлическая крыша в купе-кабриолетах является неотъемлемой частью кузова, чего нет у Порше кабрио.

[AngelOfGrief]

"Одновременность" тут вовсе не причём. Разница между трансформациями из купе в кабриолет или из кабриолета в купе - секунды.


Хорошо, вы сможете приехать на своей машине на Воробьевы и, продемонстрировав такую трансформацию, уехать? Потому что и Фокус кабрио и Пежо СС это могут сделать.

Пока у того же Пежо или Рено будет автоматически открываться крыша, я с напарником 2 раза сниму и надену хардтоп. Это вообще не принципиально.


C напарником? Так это ещё и вдвоём делается? Тогда тем более 911 не купе-кабриолет.

Я Вам помогу осмыслить. В хорошо известном Вам английском языке такие автомобили часто называют "coupe with removable hardtop roof", а ещё чаще - "coupe convertible" (или convertible coupe). То есть, даже с мягкой крышей все эти автомобили являются по сути купе, просто имеющие возможность лишаться крыши.

Автомобиль с мягкой крышей купе не является. Точка. Если начать придумывать новые определения общепринятым понятиям, продолжение спора теряет смысл.

[AngelOfGrief]

В Великобритании для кабриолетов применяют понятие Drophead Coupe.

Самый дорогой британский кабриолет имеет такое словосочетание в своём названии:

http://www.rolls-roycemotorcars.com/phantom-family/phantom-drophead-coupe/

Мы обсуждаем вполне конкретный автомобиль, а именно 911 кабрио. В мире много разных автомобилей, есть даже амфибии. Из чего не следует, что 911 -- амфибия.

[Роман из ГД ФС РФ]

Мы обсуждаем вполне конкретный автомобиль, а именно 911 кабрио. В мире много разных автомобилей, есть даже амфибии. Из чего не следует, что 911 -- амфибия.

В дополнение к обсуждаемому автомобилю я Вам показал, что даже кабриолеты с матерчатой крышей имеют в своих названиях слово "купе". Не говоря уже о хардтопах. Просто перекликаются разные языки: французский и английский. По-французски это - coupé-cabriolet, а по-английски - Drophead coupe, convertible coupe и coupe with removable hardtop roof".

[*Guderian*]

Главное, что у Порше нет купе-кабриолетов.

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, купе-кабриолет имеет маркетинговые корни, поскольку тем самым подчеркивается, что в течении 30 секунд, в любой момент машина может перейти из одной версии кузова в другую. Иначе говоря, металлическая крыша в купе-кабриолетах является неотъемлемой частью кузова, чего нет у Порше кабрио.

Понятие купе-кабриолет не имеет никакой зависимости от времени тренсформации из купе в кабриолет и обратно. Также не имеет значения куда девается крыша. Есть лишь один критерий: если одному и тому же автомобилю может быть придан облик купе и облик кабриолета, то это - купе-кабриолет. Гидравлический там механизм складывания крыши, автоматический или ручной - значения не имеет. Складывается эта крыша, снимается или разбирается по частям - роли не играет.

[AngelOfGrief]

Есть лишь один критерий: если одному и тому же автомобилю может быть придан облик купе и облик кабриолета, то это - купе-кабриолет.

Я любому автомобилю придам облик кабриолета при помощи болгарки. Между тем, любой автомобиль кабриолетом не является. Т.е. этот критерий нельзя считать правильным.

[*Guderian*]

Понятие купе-кабриолет не имеет никакой зависимости от времени тренсформации из купе в кабриолет и обратно. Также не имеет значения куда девается крыша. Есть лишь один критерий: если одному и тому же автомобилю может быть придан облик купе и облик кабриолета, то это - купе-кабриолет. Гидравлический там механизм складывания крыши, автоматический или ручной - значения не имеет. Складывается эта крыша, снимается или разбирается по частям - роли не играет.

Роман, купе-кабриолет, это когда металлическая крыша является ПОСТОЯННОЙ, НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью кузова.

У Порше кабриолет металлическая крыша - неотъемлемая часть кузова?

[Роман из ГД ФС РФ]

Автомобиль с мягкой крышей купе не является.

Расскажите это Роллс-Ройсу.:)

Если начать придумывать новые определения общепринятым понятиям...

Как раз понятия Convertible coupe и Drophead coupe намного старше даже самой марки Porsche. Автомобили Порше лишь подпадают под те или иные определения.

[Роман из ГД ФС РФ]

Я любому автомобилю придам облик кабриолета при помощи болгарки.

И он сразу же станет кабриолетом, правильно. Потому что его кузов будет иметь соответствующий определяющий признак.

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, купе-кабриолет, это когда металлическая крыша является ПОСТОЯННОЙ, НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью кузова.

Нет такого обязательного условия и никогда в истории не было.

[*Guderian*]

Расскажите это Роллс-Ройсу.:)


Роман, этимология слова «Cabriolet» («кабриоле») французская. Английский язык не стал заимстовать француское слово, поэтому «Drop-head coupé» («купе с опускающимся верхом») использовалось в Англии, но не прижилось по многим причинам.

[*Guderian*]

Нет такого обязательного условия и никогда в истории не было.

Роман, это самое что ни на есть обязательное условие.

Кабриолеты, имеющие жесткую складывающуюся крышу зачастую называются купе-кабриолеты (англ. coupé cabriolet, амер. англ. coupé convertible). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE% D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1 %85_%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2)

[Роман из ГД ФС РФ]

Даже у кабриолетов с мягкой крышей такая крыша зачастую эксплуатационно подлежит демонтажу. То есть мягкую крышу можно установить, а можно и демонтировать. Никакого условия "неотъемлемости части кузова" применительно к кабриолетам нет и не было. Что с мягкой крышей, что с жёсткой.

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, этимология слова «Cabriolet» («кабриоле») французская. Английский язык не стал заимстовать француское слово, поэтому «Drop-head coupé» («купе с опускающимся верхом») использовалось в Англии, но не прижилось по многим причинам.

Тем не менее, Роллс-Ройс назвал свой кабриолет именно так. А в США - Convertible coupe.

[AngelOfGrief]

И он сразу же станет кабриолетом, правильно. Потому что его кузов будет иметь соответствующий определяющий признак.

Вот, правильно. Она станет кабриолетом, но не является им до того как я отпилю крышу. Так же и ваш 911 с установленным хард-топом превращается в кабриолет только когда вы удаляете хард-топ. Он не является и тем и другим в одном флаконе. Не говоря уже о том, что даже с хард-топом 911 кабрио не имеет характеристик кузова 911 купе.

[AngelOfGrief]

И кстати, если бы у 911 кабрио была складная металлическая крыша, возможно Порше не пришлось бы укреплять нижнюю часть, что утяжелило 911 кабрио и снизило динамические характеристики! Но поскольку топ изначально мягкий, в конструкцию кузова пришлось внести изменения, компенсирующие эту мягкость.

При том, что другие производители выпускают купе-кабриолеты, 911 таковым называться не может.

[*Guderian*]

Даже у кабриолетов с мягкой крышей такая крыша зачастую эксплуатационно подлежит демонтажу. То есть мягкую крышу можно установить, а можно и демонтировать. Никакого условия "неотъемлемости части кузова" применительно к кабриолетам нет и не было. Что с мягкой крышей, что с жёсткой.

Роман, мы обсуждаем не тканевые крыши, а металлические.

Есть понятие Hardtop coupe, например Porsche 356 Hardtop Coupe - автомобиль продавался с жесткой металлической крышей, но ее можно было демонтировать и машина превращалась в кабриолет.

До определенного периода времени наличиствующие технологии не позволяли автопроизводителям совмещать Купе и Кабриолет в одном флаконе. Если я не ошибаюсь, первую массовую модель Купе-Кабриолет выпустил в середине 90-ых Мерседес и по праву назвал такой кузов купе-кабриолет - металлическая крыша полностью складывалась, но при этом оставалась неотъемлемой частью кузова. В отличии от Hardtop, когда крышу приходилось оставлять в гараже, например.

[*Guderian*]

Тем не менее, Роллс-Ройс назвал свой кабриолет именно так. А в США - Convertible coupe.

Традиции. Англия. А слово француское.

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, это самое что ни на есть обязательное условие.

Кабриолеты, имеющие жесткую складывающуюся крышу зачастую называются купе-кабриолеты (англ. coupé cabriolet, амер. англ. coupé convertible). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE% D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1 %85_%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2)

Ни о каком обязательном условии в данном примере нет ни слова. тут лишь сказано, что такие автомобили зачастую имеют в названиях слова coupe-cabriolet. Но это естественно, сам Бог велел. Ведь и крыша металлическая, да ещё автоматически складывающаяся. Речь идёт о том, что она может быть и не автоматически складываться, и не складываться вовсе, а демонтироваться. И это тоже будет купе-кабриолет или, если угодно, кабриолет-купе. По одной простой причине: с установленным хардтопом это купе, а без него - кабриолет. Просто таких автомобилей очень мало. В 21 веке только 3 вида таких выпускалось. Это лишь разновидности купе-кабриолетов. Одни с автоматической крышей, другие - со съёмной. Это не играет никакой роли. Как нет разницы между автоматической, полуавтоматической и механической крышей. Съёмная крыша - это разновидность механической.

[Роман из ГД ФС РФ]

Вот, правильно. Она станет кабриолетом, но не является им до того как я отпилю крышу. Так же и ваш 911 с установленным хард-топом превращается в кабриолет только когда вы удаляете хард-топ. Он не является и тем и другим в одном флаконе.

911 Кабриолет становится купе, как только на нём появляется хардтоп. А как хардтоп снимается, машина превращается в кабриолет. И всё это как раз в одном флаконе, состоящем из автомобиля Porsche 911 Cabrio с опциональной возможностью установки жёсткой крыши и самой этой жёсткой крышей.

[Роман из ГД ФС РФ]

Есть понятие Hardtop coupe, например Porsche 356 Hardtop Coupe - автомобиль продавался с жесткой металлической крышей, но ее можно было демонтировать и машина превращалась в кабриолет.

Вот! Я уже показывал, что есть множество названий для таких автомобилей. Можно и Hardtop coupe называть. Суть не меняется. Это купе, способное становиться кабриолетом, или кабриолет, способный становиться купе. Определяется, наверное, лишь тем, в качестве которого из двух видов кузовов автомобиль используется чаще.

[AngelOfGrief]

911 Кабриолет становится купе, как только на нём появляется хардтоп.

Вот видите, вы пишете "становится купе", "становится кабриолетом". Следовательно, ваша машина только по очереди может становиться либо купе, либо кабриолетом, в отличие от Пежо СС, который является и тем и другим одновременно. Т.е. 911 -- не купе-кабриолет.

На Peugeot CC можно приехать на Воробьевы в качестве кабриолета, а уехать в качестве купе. А на вашей -- нельзя. В этом и есть разница.

[Роман из ГД ФС РФ]

даже с хард-топом 911 кабрио не имеет характеристик кузова 911 купе.

А причём эти характеристики? У тех же купе, но предназначенных для раллийных гонок, характеристики кузова вовсе иные. Это не препятствует обозначаться и тем, и другим, как купе. А характеристики кузова 993 купе хуже, чем у кабриолета 991. И что из этого?

[AngelOfGrief]

А причём эти характеристики? У тех же купе, но предназначенных для раллийных гонок, характеристики кузова вовсе иные. Это не препятствует обозначаться и тем, и другим, как купе.


Характеристики при том, что 911 кабрио не только не является купе-кабриолетом, но даже и купе не является, когда на неё установлен хард-топ, потому что она не выдаёт характеристик купе. А является она всего лишь (о чём собственно её название и свидетельствует) кабриолетом, и не более того. Поэтому маркетологи Порше назвали её 911 кабрио, а не как-то по-другому.


А характеристики кузова 993 купе хуже, чем у кабриолета 991. И что из этого?

Вы же сами предлагали сравнивать автомобили одной серии. Какой смысл сравнения разных поколений?

Так вы можете приехать на машине на Воробьевы в качестве хард-топа, а уехать в качестве кабрио?

[Роман из ГД ФС РФ]

Вот видите, вы пишете "становится купе", "становится кабриолетом". Следовательно, ваша машина только по очереди может становиться либо купе, либо кабриолетом, в отличие от Пежо СС, который является и тем и другим одновременно. Т.е. 911 -- не купе-кабриолет.

На Peugeot CC можно приехать на Воробьевы в качестве кабриолета, а уехать в качестве купе. А на вашей -- нельзя. В этом и есть разница.

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди. Время, которое требуется Пежо для складывания крыши - больше, чем время, которое требуется для снятия иного хардтопа. Слово "одновременно" тут не кстати. Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой.

В качестве кабриолета я приезжал к друзьям, а уехал уже в кузове "купе". Весной проделаю обратную трансформацию. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что способ удаления (опускание, складывание, демонтаж, разбор) не имеет значения. Крышу можно вообще выбросить, а потом купить новую. С крышей - купе, без крыши - кабриолет.

[*Guderian*]

Речь идёт о том, что она может быть и не автоматически складываться, и не складываться вовсе, а демонтироваться..

Роман, об этом речь не идет.

И это тоже будет купе-кабриолет или, если угодно, кабриолет-купе.
По одной простой причине: с установленным хардтопом это купе, а без него - кабриолет..

Роман, это просто hardtop.

Съёмная крыша - это разновидность механической.

Роман, НЕ СЪЕМНАЯ, РАЗБОРНАЯ металлическая крыша - признак купе-кабриолета.

[*Guderian*]

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди. Время, которое требуется Пежо для складывания крыши - больше, чем время, которое требуется для снятия иного хардтопа. Слово "одновременно" тут не кстати. Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой..

Роман, у Пежо металлическая раздвижная крыша - неотъемлемая часть кузова. Время складывания тут не причем.

[Роман из ГД ФС РФ]

Характеристики при том, что 911 кабрио не только не является купе-кабриолетом, но даже и купе не является, когда на неё установлен хард-топ, потому что она не выдаёт характеристик купе.

Никакие иные характеристики, нежели 2 двери и жёсткая крыша, для автомобиля не нужны, чтобы считаться "купе". Никакие другие критерии не являются для понятия "купе" определяющими.

[*Guderian*]

Вот! Я уже показывал, что есть множество названий для таких автомобилей. Можно и Hardtop coupe называть. Суть не меняется. Это купе, способное становиться кабриолетом, или кабриолет, способный становиться купе. Определяется, наверное, лишь тем, в качестве которого из двух видов кузовов автомобиль используется чаще.

Нет, никакого множества названий не существует. Был кабриолет, был хардтоп, когда технологии позволили появился купе-кабриолет.

[AngelOfGrief]

И Пежо становится то купе, то кабриолетом. И тоже по очереди.


Нет, в момент когда металлическая крыша складывается, Пежо является и кабриолетом и купе. А ваша машина -- нет.

Что значит одновременно? Когда крыша поднята - это купе. Когда сложена - это кабриолет. Одновременности нет никакой.


Одновременно -- по потенциальной возможности. Например, у меня в телевизоре есть веб-браузер. Поскольку экран один, я не могу одновременно смотреть кино и лазить по интернету, однако, нажав кнопку, я могу переключиться на браузер. Вот это -- телевизор-браузер в одном флаконе. Т.е. функции потенциально присутствуют одновременно, хотя одновременно не могут использоваться.

А если провести аналогию между вашей машиной и этим телевизором, то для того чтобы выйти в интернет, надо было бы выключать телевизор, снимать заднюю крышку, впаивать новый блок, закрывать, снова включать. А чтобы опять посмотреть кино, снова открывать и проделывать всё заново. Вот это означает "не одновременно".


В качестве кабриолета я приезжал к друзьям, а уехал уже в кузове "купе".


Можно на любой машине приехать к друзьям у которых есть болгарка и автоген и превратить любую машину в кабриолет, а через полгода приехать к тем же друзьям и приварить крышу обратно. По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Конечно, манипуляции с болгаркой и автогеном займут больше времени, чем снятие крыши руками, но как вы сами сказали, в этом случае время, которое требуется на трансформацию, не имеет значения.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что способ удаления (опускание, складывание, демонтаж, разбор) не имеет значения. Крышу можно вообще выбросить, а потом купить новую. С крышей - купе, без крыши - кабриолет.

Как раз имеет. Ваша машина может выполнить такую трансформацию только при помощи 3-х лиц, а также при помощи небольшого прицепа, на который придётся погрузить крышу. Хотя, конечно, как вариант, сняв крышу, её можно выкинуть. :) Но тогда машина не сможет превратиться назад в купе. Т.е. даже в качестве шутки такой вариант не является рабочим.

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, это просто hardtop.

Роман, НЕ СЪЕМНАЯ, РАЗБОРНАЯ металлическая крыша - признак купе-кабриолета.

Что за "не съёмная, разборная"?

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, у Пежо металлическая раздвижная крыша - неотъемлемая часть кузова. Время складывания тут не причем.

То же самое я адресовал Дмитрию, парируя его акцентирование на некий принцип "одновременности".

[Роман из ГД ФС РФ]

Нет, никакого множества названий не существует. Был кабриолет, был хардтоп, когда технологии позволили появился купе-кабриолет.

Купе-кабриолеты были уже в 20-х годах прошлого столетия. Повторю множество названий: coupe-cabriolet, convertible coupe, drophead coupe, coupe with removable hardtop и пр.

[Роман из ГД ФС РФ]

Нет, в момент когда металлическая крыша складывается, Пежо является и кабриолетом и купе. А ваша машина -- нет.

Потрясающе! В момент, когда я подношу хардтоп к своему кабриолету, он тогда тоже является и кабриолетом, и купе.

[AngelOfGrief]

Никакие иные характеристики, нежели 2 двери и жёсткая крыша, для автомобиля не нужны, чтобы считаться "купе". Никакие другие критерии не являются для понятия "купе" определяющими.

Совершенно верно, если говорить об автомобилях вообще. Но весь спор изначально был о 911-м, для которого даже одна десятая в разгоне до сотни имеет значение.

К тому же, я не говорил о том, становится кабрио купе или нет, я говорил о том, что даже в варианте купе 911-й не является полноценным 911 купе.

[AngelOfGrief]

Потрясающе! В момент, когда я подношу хардтоп к своему кабриолету, он тогда тоже является и кабриолетом, и купе.

Нет, когда подносите, она является кабриолетом. А в момент когда крыша коснулась машины, является купе.

А у настоящего купе-кабриолета есть момент перехода, отсутствующий в вашем случае. Если вы уносите крышу в сторону, за территорию машины, она перестаёт быть её неотъемлемой частью, следовательно, функционал теряется.

Например, вы не можете называть летнюю резину всесезонной только потому, что у вас в гараже лежит комплект зимней резины. Она же не является и той и другой одновременно.

[AngelOfGrief]

Что за "не съёмная, разборная"?

Несъёмная, которая постоянно присутствует в машине, делая её потенциальным купе и которая, разбираясь, укладывается внутрь машины, превращая её в кабриолет.

Строго говоря, если бы существовал для 911 хардтоп, который можно бы было, сняв, сложить в 10 раз и уложить в багажник, теоретически тогда бы ваша машина могла называться купе-кабриолет. Однако, такой модификации завод Порше не выпускает, а следовательно любая такая модификация не может принимать участие в споре в качестве его объекта.

[Роман из ГД ФС РФ]

Одновременно -- по потенциальной возможности. Например, у меня в телевизоре есть веб-браузер. Поскольку экран один, я не могу одновременно смотреть кино и лазить по интернету, однако, нажав кнопку, я могу переключиться на браузер. Вот это -- телевизор-браузер в одном флаконе. Т.е. функции потенциально присутствуют одновременно, хотя одновременно не могут использоваться.

В моей машине функции присутствуют одновременно. По потенциальной возможности. Могу в единицу времени большее количество раз использовать обе функции, чем в той же Пежо, в котором Вы полагаете, что функции эти присутствуют одновременно.

Можно на любой машине приехать к друзьям у которых есть болгарка и автоген и превратить любую машину в кабриолет, а через полгода приехать к тем же друзьям и приварить крышу обратно. По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина.

Ваша машина может выполнить такую трансформацию только при помощи 3-х лиц, а также при помощи небольшого прицепа, на который придётся погрузить крышу. Хотя, конечно, как вариант, сняв крышу, её можно выкинуть. :) Но тогда машина не сможет превратиться назад в купе. Т.е. даже в качестве шутки такой вариант не является рабочим.

Откуда взялось третье лицо?:D Достаточно 2-х.
Трудоёмкость значения не имеет. Даже если месяц нужно устанавливать крышу, а затем месяц - демонтировать, то это всё равно купе-кабриолет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Совершенно верно, если говорить об автомобилях вообще. Но весь спор изначально был о 911-м, для которого даже одна десятая в разгоне до сотни имеет значение.

К тому же, я не говорил о том, становится кабрио купе или нет, я говорил о том, что даже в варианте купе 911-й не является полноценным 911 купе.

А что тогда более полноценное купе: Porsche 911 Turbo Cabrio или Porsche 911 Coupe?

[AngelOfGrief]

В моей машине функции присутствуют одновременно. По потенциальной возможности. Могу в единицу времени большее количество раз использовать обе функции, чем в той же Пежо, в котором Вы полагаете, что функции эти присутствуют одновременно.


Нет, потенциально обе возможности в вашей машине не присутствуют. Если она в варианте кабриолета, надо с собой везти крышу, если она в варианте купе, надо с собой везти прицеп куда вы погрузите крышу. Если крышу выкинуть, машина перестанет быть купе.


Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина.


Тем не менее, моя машина не является кабриолетом-купе, как и все остальные машины с жёсткой крышей. Т.е. где-то в ваших рассуждениях таится логическая ошибка.

В противном случае верна формула: любая машина с кузовом купе, которую серией некоторых манипуляций (независимо от времени, которое они займут) можно превратить в кабриолет, является купе-кабриолетом. Эта формула верна?


Откуда взялось третье лицо?:D Достаточно 2-х.
Трудоёмкость значения не имеет. Даже если месяц нужно устанавливать крышу, а затем месяц - демонтировать, то это всё равно купе-кабриолет.

3-е лицо -- это юридический термин. :)

Если трудоёмкость значения не имеет, то можно и троллейбус превратить в купе-кабриолет. А троллейбус купе-кабриолетом не является ни в каком варианте, или вы не согласны?

[Роман из ГД ФС РФ]

у настоящего купе-кабриолета есть момент перехода, отсутствующий в вашем случае.

Вы придумали новый признак купе-кабриолета? Момент перехода... Интересно.

А когда крепёжные части хардтопа уже попали в ответные детали кузова, но ещё не закрепились в них - это переходный момент или нет?:D:thumbup:

[AngelOfGrief]

А что тогда более полноценное купе: Porsche 911 Turbo Cabrio или Porsche 911 Coupe?

Я пропустил слово: даже в варианте купе (т.е. с установленным топом) 911-й кабрио не является полноценным 911 купе.

Конечно 911 купе -- более полноценное купе.

[AngelOfGrief]

Вы придумали новый признак купе-кабриолета? Момент перехода... Интересно.


Ну а что, я тоже имею право придумывать признаки? :)

А когда крепёжные части хардтопа уже попали в ответные детали кузова, но ещё не закрепились в них - это переходный момент или нет?:D:thumbup:

Нет, это уже купе. Потому что ваш хард-топ -- деталь, хранимая вне машины, а у ФФ она хранится внутри. И ФФ постоянно является и тем и другим. А ваша машина превращается в купе из кабриолета в момент, когда крайняя молекула кронштейна крыши касается крайней молекулы паза в кузове машины. Момент перехода отсутствует как таковой, в принципе.

[Роман из ГД ФС РФ]

Нет, потенциально обе возможности в вашей машине не присутствуют. Если она в варианте кабриолета, надо с собой везти крышу, если она в варианте купе, надо с собой везти прицеп куда вы погрузите крышу. Если крышу выкинуть, машина перестанет быть купе.



Тем не менее, моя машина не является кабриолетом-купе, как и все остальные машины с жёсткой крышей. Т.е. где-то в ваших рассуждениях таится логическая ошибка.

В противном случае верна формула: любая машина с кузовом купе, которую серией некоторых манипуляций (независимо от времени, которое они займут) можно превратить в кабриолет, является купе-кабриолетом. Эта формула верна?



3-е лицо -- это юридический термин. :)

Если трудоёмкость значения не имеет, то можно и троллейбус превратить в купе-кабриолет. А троллейбус купе-кабриолетом не является ни в каком варианте, или вы не согласны?

Потенциально обе возможности в моих машинах присутствуют и я их обе использую постоянно из года в год. Посредством каких усилий, методов, мер или ухищрений их использовать - никакого значения не имеет. Обе возможности присутствуют и их можно продемонстрировать в короткую единицу времени.

От того, что именно Ваша машина не является купе-кабриолетом, это вовсе не означает, что автомобили с возможностью трансформации в кабриолет и обратно в купе, тоже не являются купе-кабриолетами. То есть, логическая ошибка не в моих, а в Ваших рассуждениях.

Троллейбус и автобус превратить в кабриолет вполне возможно и таких транспортных средств полно. А вот термин для автобуса "КУПЕ-кабриолет" не причём.

[AngelOfGrief]

Фактически получается, что съёмный хард-топ по своей логической сути -- разновидность метода преобразования при помощи автогена и болгарки, только занимающий меньше времени.

Из чего следует, что либо:

1. Все купе в мире являются купе-кабриолетами.

Либо:

2. Ваша машина является просто кабриолетом, а не купе-кабриолетом.

Какой пункт вы выбираете?

[Роман из ГД ФС РФ]

Я пропустил слово: даже в варианте купе (т.е. с установленным топом) 911-й кабрио не является полноценным 911 купе.

Конечно 911 купе -- более полноценное купе.

А причём тогда доли секунды?

[AngelOfGrief]

От того, что именно Ваша машина не является купе-кабриолетом, это вовсе не означает, что автомобили с возможностью трансформации в кабриолет и обратно в купе, тоже не являются купе-кабриолетами.


Подождите, но вы же сами написали на мой вопрос, что моя машина тоже является купе-кабриолетом:

AngelOfGrief>> По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина.


То есть до этого вы говорили, что моя машина кабриолетом является, а теперь говорите, что не является.

Эти два утверждения противоречат друг другу, следовательно в ваших рассуждениях имеется логическая ошибка.

[Роман из ГД ФС РФ]

Потому что ваш хард-топ -- деталь, хранимая вне машины, а у ФФ она хранится внутри. И ФФ постоянно является и тем и другим. А ваша машина превращается в купе из кабриолета в момент, когда крайняя молекула кронштейна крыши касается крайней молекулы паза в кузове машины. Момент перехода отсутствует как таковой, в принципе.

:shock: Значит, если деталь хранится внутри, то - "постоянно является и тем, и другим". А если деталь хранится отдельно - "то превращается".

Значит когда Вы сидите за рулём машины - Вы являетесь водителем. А когда Вы вышли из машины, Вы уже не водитель этого автомобиля..?. Потому что находитесь вне машины? И тоже момент перехода отсутствует.

Какая разница, где эта деталь? Если фреон сейчас не залит в систему, то Ваша машина не является машиной без кондиционера. Нужно лишь задействовать эту функцию. И всё равно, вне автомобиля будет нужный компонент, или в багажнике.

[Роман из ГД ФС РФ]

Подождите, но вы же сами написали на мой вопрос, что моя машина тоже является купе-кабриолетом:

AngelOfGrief>> По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?



То есть до этого вы говорили, что моя машина кабриолетом является, а теперь говорите, что не является.

Эти два утверждения противоречат друг другу, следовательно в ваших рассуждениях имеется логическая ошибка.

Я написал "Если способна..." , а не "является кабриолетом".

[AngelOfGrief]

Значит когда Вы сидите за рулём машины - Вы являетесь водителем. А когда Вы вышли из машины, Вы уже не водитель этого автомобиля... Потому что находитесь вне машины. И тоже момент перехода отсутствует.


Совершенно верно, Роман! :) Когда человек из машины вышел, он водителем не является! Наконец-то вы поняли ход моих мыслей!


Какая разница, где эта деталь? Если фреон сейчас не залит в систему, то Ваша машина не является машиной без кондиционера. Нужно лишь задействовать эту функцию. И всё равно, вне автомобиля будет нужный компонент, или в багажнике.

Не всё равно. Потому что кондиционер -- предусмотренная на заводе функция и она есть, хотя без фреона её и нельзя использовать. А вне автомобиля может находиться что угодно. Например, при помощи электросварки и шуруповёрта можно к машине приделать стрелу эвакуатора, да вообще что угодно можно приделать. Но 911 не является купе-эвакуатором.

[AngelOfGrief]

Я пойду спать! Спасибо за общение!

[Роман из ГД ФС РФ]

Совершенно верно, Роман! :) Когда человек из машины вышел, он водителем не является! Наконец-то вы поняли ход моих мыслей!



Не всё равно. Потому что кондиционер -- предусмотренная на заводе функция и она есть, хотя без фреона её и нельзя использовать. А вне автомобиля может находиться что угодно. Например, при помощи электросварки и шуруповёрта можно к машине приделать стрелу эвакуатора, да вообще что угодно можно приделать. Но 911 не является купе-эвакуатором.

Когда человек вышел из машины, он остаётся тем же водителем. Просто управление автомобилем приостановлено (прекращено).

Хардтоп тоже предусмотрен на заводе-изготовителе. Но без самого хардтопа эту опцию использовать нельзя. Серийный 911 не является ни эвакуатором, ни пикапом, ни шестидверным лимузином. Однако тот или иной автомобиль может стать таковым, если внести соответствующие изменения в конструкцию кузова. Шестидверный лимузин Порше 911 я уже показывал. Могу показать БМВ М3 Пикап.

[denis.gan]

Ваш ответ мне, Роман, постоянно удаляется потому, что Вы постите его не в той теме после того, как я попросил Вас этого не делать. На этом форуме Вы уже достаточно исписали страниц на эту тему и засорять чужую тему по продаже автомобиля нет никакой надобности.

Я, честно говоря, даже не буду перечитывать все, что в этой ветке уже написано. Просто приведу ссылку на классические определения типа кузова "кабриолет", из которых следует, что словосочетание кабриолет купе ( а никак не на оборот) говорит только о том, что этот кабриолет имеет две двери - ведь есть еще и четырехдверные кабриолеты.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/3601/КАБРИОЛЕТ
Другие определения типов кузовов, типа: купе кабриолет (кажется от Пежо) и четырехдверное купе (от Мерседеса), представляют из себя не более чем маркетинговый ход, не имеют никакого отношения ни классическому определению типов кузовов, ни к продукции Порше, тем более.

[Роман из ГД ФС РФ]

Ваш ответ мне, Роман, постоянно удаляется потому, что Вы постите его не в той теме после того, как я попросил Вас этого не делать. На этом форуме Вы уже достаточно исписали страниц на эту тему и засорять чужую тему по продаже автомобиля нет никакой надобности.

Я, честно говоря, даже не буду перечитывать все, что в этой ветке уже написано. Просто приведу ссылку на классические определения типа кузова "кабриолет", из которых следует, что словосочетание кабриолет купе (а никак не на оборот) говорит только о том, что этот кабриолет имеет две двери - ведь есть еще и четырехдверные кабриолеты.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/3601/КАБРИОЛЕТ
Другие определения типов кузовов, типа: купе кабриолет (кажется от Пежо) и четырехдверное купе (от Мерседеса), представляют из себя не более чем маркетинговый ход, не имеют никакого отношения ни классическому определению типов кузовов, ни к продукции Порше, тем более.

Тогда логично было бы удалить и Ваш комментарий, не имеющий отношения к той теме. Но его Вы оставили.

Купе-кабриолеты были известны ещё в 20-е годы прошлого столетия. И имеют прямое отношение к определению типа кузовов.

Als Coupé-Cabriolet bezeichnet man ein Automobil, das geschlossen die Silhouette eines Coupés hat, jedoch durch eine spezielle Dachkonstruktion auch mit geöffnetem Dach als Cabriolet eingesetzt werden kann. Dieses Dach wird auch als Retractable Hardtop bezeichnet.

Bei Fahrzeugen mit Stoffverdeck (Softtop) spricht man nicht von Coupé-Cabriolets; Voraussetzung ist ein festes Dach aus Stahl oder Glas (Hardtop). Die Abkürzung CC in der Bezeichnung eines Modells ist vornehmlich bei Produkten französischer Hersteller zu finden, z. B. beim Peugeot 206 CC / Peugeot 307 CC oder beim Renault Mégane CC.

http://de.wikipedia.org/wiki/Coup%C3%A9-Cabriolet

И, конечно же, это не классический тип кузова, а очень редкий. Есть даже автобусы-кабриолеты, но ни в одном справочнике определений кузовов транспортных средств они указаны не будут. Предполагается, что из ряда основных типов кузовов формируются комбинированные или переходные варианты. Разновидностей кузовов становится всё больше и больше, как и названий одного и того же кузова. Скоро наряду с купе-кабриолетами появятся и седаны-кабриолеты, и минивэны-кабриолеты, и пикапы-кабриолеты.

[*Guderian*]

Что за "не съёмная, разборная"?

Неотъемлемая часть конструкции кузова.

[*Guderian*]

Купе-кабриолеты были уже в 20-х годах прошлого столетия. Повторю множество названий: coupe-cabriolet, convertible coupe, drophead coupe, coupe with removable hardtop и пр.

Примеры, плста, кроме английских марок, которые принципиально старались обходить в названиях французские слова, поскольку терминология шла еще со времен бричек.

[*Guderian*]

А что тогда более полноценное купе: Porsche 911 Turbo Cabrio или Porsche 911 Coupe?

Купе здесь только одно.

[*Guderian*]

Роман, подведем некторые итоги:

Есть купе.
Есть кабриолет
Есть хардтоп.
Есть купе-кабриолет.
Порше не выпускает купе-кабриолетов, поскольку металлическая складывающая крыша не является необъемлемой частью кузова.

[Роман из ГД ФС РФ]

http://i.pixs.ru/storage/8/6/3/PorscheLim_3876593_6634863.jpg (http://pixs.ru/?r=6634863)

http://i.pixs.ru/storage/8/7/9/IndcarMago_5258290_6634879.jpg (http://pixs.ru/?r=6634879)

http://i.pixs.ru/storage/8/8/1/bus5418750_1079775_6634881.jpg (http://pixs.ru/?r=6634881)

http://i.pixs.ru/storage/8/8/5/BMWM3Picku_1987240_6634885.jpg (http://pixs.ru/?r=6634885)

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, подведем некторые итоги:

Есть купе.
Есть кабриолет
Есть хардтоп.
Есть купе-кабриолет.
Порше не выпускает купе-кабриолетов, поскольку металлическая складывающая крыша не является необъемлемой частью кузова.

Неотъемлемость части кузова не является условием определения и идентификации купе-кабриолета. Если знаете немецкий язык, прочитайте текст выше. Хардтоп - это лишь разновидность купе или кабриолета. И называются такие кузова Хардтоп-Купе или Хардтоп-Кабриолет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Порше не выпускает купе-кабриолетов, поскольку металлическая складывающая крыша не является необъемлемой частью кузова.

Даже по Вашему ошибочному определению Порше 991 Кабрио является купе-кабриолетом, потому что имеет встроенную металлическую складную (если обязательно Вам нужно складную и являющуюся неотъемлемой частью кузова) крышу.

[Борода]

http://loveyou.nsknet.ru/_mod_files/ce_images/gnevaemsja.jpg

[Роман из ГД ФС РФ]

У BMW E46 Cabrio мягкая крыша легко демонтируется вместе с отсеком для крыши. Неужели, если такую крышу демонтировать, то у этого автомобиля изменится тип кузова? Это всё не имеет никакого значения. Крыша может быть как неотъемлемой частью кузова, так и отделяющейся его частью. Многосоставной или цельной. Автоматической, полуавтоматической или механической. Это всё не является определяющим.

И BMW Coupe, и BMW Cabrio имеют в своём названии аббревиатуру Ci или Cd, буква С в которой обозначает Coupe. Например, BMW 330 Cd Cabrio, BMW 645 Ci Cabrio. Даже с мягкой крышей они позиционируются, как купе-кабриолеты. Не говоря уже о жёсткой.

[*Guderian*]

Неотъемлемость части кузова не является условием определения и идентификации купе-кабриолета.

Является на 100%

Если знаете немецкий язык, прочитайте текст выше.

Причем тут немецкий язык?

Хардтоп - это лишь разновидность купе или кабриолета.

Это не разновидность. Это жесткий верх для кабриолета.

[*Guderian*]

http://i.pixs.ru/storage/8/6/3/PorscheLim_3876593_6634863.jpg (http://pixs.ru/?r=6634863)

Это ландо.

http://i.pixs.ru/storage/8/7/9/IndcarMago_5258290_6634879.jpg (http://pixs.ru/?r=6634879)

http://i.pixs.ru/storage/8/8/1/bus5418750_1079775_6634881.jpg (http://pixs.ru/?r=6634881)

Это автобусы.

http://i.pixs.ru/storage/8/8/5/BMWM3Picku_1987240_6634885.jpg (http://pixs.ru/?r=6634885)

Это пикап

[*Guderian*]

Даже по Вашему ошибочному определению Порше 991 Кабрио является купе-кабриолетом, потому что имеет металлическую складную (если обязательно Вам нужно складную и являющуюся неотъемлемой частью кузова) крышу.

Порше 911 Кабрио является на 100% кабриолетом и при опционной жесткой крыше превращается в хардтоп.

Порше 911 не имеет и никогда не имел металлическую складную крышу, являющуюся неотъемлемой частью кузова.

[*Guderian*]

Крыша может быть как неотъемлемой частью кузова, так и отделяющейся его частью. Многосоставной или цельной. Автоматической, полуавтоматической или механической. Это всё не является определяющим.

Лишь один фактор является определяющим. Если металлическая складывающая крыша (не важно каким методом) является неотъемлемой частью кузова, то это купе-кабриолет. В иных случаях это либо купе, либо кабриолет, либо хардтоп.

[Роман из ГД ФС РФ]

Порше 911 Кабрио является на 100% кабриолетом и при опционной жесткой крыше превращается в хардтоп.

Порше 911 не имеет и никогда не имел металлическую складную крышу, являющуюся неотъемлемой частью кузова.

Хардтоп - это всего лишь "жёсткая крыша" без стоек между боковыми стёклами. Как съёмная, так и несъёмная.

Что касается Порше 911 - ознакомьтесь с моделью 991.:D У неё металлическая складная крыша, являющаяся частью кузова.

[Роман из ГД ФС РФ]

Является на 100%



Причем тут немецкий язык?



Это не разновидность. Это жесткий верх для кабриолета.

Нет, не является и нигде такое не указано, ни в каких источниках.

Немецкий язык полезен для прочтения текста о понятии "купе-кабриолет".

Хардтоп - это жёсткий верх не обязательно для кабриолета. Жаль, что Вы не информированы о вопросе обсуждения.

[Роман из ГД ФС РФ]

Это ландо.



Это автобусы.



Это пикап

Все три раза Вы ошиблись. На первой фотографии "пульман-лимузин ландо-кабриолет". На второй - автобус-кабриолет. Речь не о виде транспортного средства, а о его кузове. На последней фотографии - пикап-кабриолет или даже пикап-тарга.

[Роман из ГД ФС РФ]

Лишь один фактор является определяющим. Если металлическая складывающая крыша (не важно каким методом) является неотъемлемой частью кузова, то это купе-кабриолет. В иных случаях это либо купе, либо кабриолет, либо хардтоп.

Ничем не подкреплённое мнение. Тем более, что "хардтоп" - это не отдельный тип кузова, а лишь вспомогательная составляющая в его названии (хардтоп-купе, хардтоп-седан, хардтоп-кабриолет).

[Роман из ГД ФС РФ]

Знаменательно, что Дмитрий ещё несколько дней назад утверждал, что понятия "купе-кабриолет" не существует в природе и это выдуманное мною определение. Теперь же Дмитрий мне рассказывает, какие обязательные признаки должны быть у купе-кабриолета и какой частью кузова должна быть у него крыша - отъемлемой или неотъемлемой.

Уважаемый Guderian вторит Дмитрию, но сам не знает, что такое "Хардтоп" и какая крыша у Порше 991 Кабрио.

Жаль, что на форуме нет профильных специалистов, автодизайнеров, конструкторов.

[extrapixel]

Ну дайте ему бан уже. Просит ведь ;)

[RustCorso]

А мне ваш номер сильно не нравится на всех страницах
Какой посыл в нем?

[bouchru]

А мне ваш номер сильно не нравится на всех страницах
Какой посыл в нем?

это аббревиатура к 911 ум 50 - кабриолет 911 у меня в ... московской области :)

а по теме, вообще не понимаю чего Вы Роман хотите добиться?
признания Вашего автомобиля купе-кабриолетом?
или доказать кому то конкретному этот факт?
я считаю что это просто кабриолет и для людей которые хотят его иметь, но бояться за его крышу зимой придумали хардтоп. а не для того, чтобы он стал полноценным купе!

[St.]

Занятный, однако, спор. :thumbup:

Я тоже был крайне удивлён, когда узнал, что крыша на 991 Кабрио имеет магниевую основу.
Интересно, каков процент магния в каркасе.
И можно ли считать её металлической? Или для этого нужно, чтобы и внешняя часть крыши была металлической? ;)

[Роман из ГД ФС РФ]

это аббревиатура к 911 ум 50 - кабриолет 911 у меня в ... московской области :)

а по теме, вообще не понимаю чего Вы Роман хотите добиться?
признания Вашего автомобиля купе-кабриолетом?
или доказать кому то конкретному этот факт?
я считаю что это просто кабриолет и для людей которые хотят его иметь, но бояться за его крышу зимой придумали хардтоп. а не для того, чтобы он стал полноценным купе!

Не 50, а 90.

Я уже отвечал на подобный вопрос. Мне нечего добиваться. Я лишь просвещаю. Благодаря моим разъяснениям многим тут впервые стал известен термин "купе-кабриолет". Иные узнали, что "хардтоп" - это не обязательно применяется к кабриолету. Другие впервые выяснили, что у 991 металлическая складывающаяся крыша. В теме написано много полезного. Тем, что я знал уже в 10-и летнем возрасте, делюсь с участниками данного форума.

[AngelOfGrief]

Когда человек вышел из машины, он остаётся тем же водителем. Просто управление автомобилем приостановлено (прекращено).

То есть, если я сяду за руль вашей машины, вы при этом всё равно останетесь её водителем?

[Роман из ГД ФС РФ]

Занятный, однако, спор. :thumbup:

Я тоже был крайне удивлён, когда узнал, что крыша на 991 Кабрио имеет магниевую основу.
Интересно, каков процент магния в каркасе.
И можно ли считать её металлической? Или для этого нужно, чтобы и внешняя часть крыши была металлической? ;)

Так можно начать рассуждать, сколько процентов материала крыши должно быть из металла, чтоб она считалась металлической. Хотя это всё не имеет значения. Крыша может быть хоть из картона, лишь бы была твёрже материи.

[Роман из ГД ФС РФ]

То есть, если я сяду за руль вашей машины, вы при этом всё равно останетесь её водителем?

Конечно. В страховой полис вписываются все водители, или без ограничения.

[AngelOfGrief]

Я написал "Если способна..." , а не "является кабриолетом".

Я спросил:

AngelOfGrief>> По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Вы ответили:

"Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. "

Могу ответить: Да, моя машина способна лишаться металлической крыши. Я могу приехать к другу в гараж где мы с ним вдвоём спилим крышу. А потом, когда я снова захочу купе, возьмём её и приварим обратно. Как вы сами предложили, время, требуемое на эту процедуру и способ её выполнения не имеют значения.

В итоге получается, что моя машина является купе-кабриолетом. Как и любое купе, например, Ауди А5 или BMW 135. Правильно?

[AngelOfGrief]

Конечно. В страховой полис вписываются все водители, или без ограничения.

А, то есть водитель тот, кто вписан в полис?

Допустим, я сел за руль вашей машины и попал в ДТП. При этом, в полис я вписан не был. Приезжает ГИБДД, я никуда не бегу, признаю, что за рулём был я.

Но ГИБДД, видя, что в полисе только вы, привлекают к ответственности вас, ведь вы же водитель. Так получается?

[bouchru]

Не 50, а 90.

Я уже отвечал на подобный вопрос. Мне нечего добиваться. Я лишь просвещаю. Благодаря моим разъяснениям многим тут впервые стал известен термин "купе-кабриолет". Иные узнали, что "хардтоп" - это не обязательно применяется к кабриолету. Другие впервые выяснили, что у 991 металлическая складывающаяся крыша. В теме написано много полезного. Тем, что я знал уже в 10-и летнем возрасте, делюсь с участниками данного форума.

сори ошибся действительно 90... но это тоже московская область :)
или в этом тоже что-то скрыто?
можно почитать где Вы отвечаете на этот вопрос? у Вас так много сообщений за такое короткое время, что боюсь буду долго искать.

Вы в 10 летнем возрасте знали, что у 991 металическая складная крыша?
а наверное про хардтоп?
нет наверное всетаки про купе-кабриолет!?
про который активно заговорили только после появления автомобилей с жесткой складной крышей! а это было не так давно если не ошибаюсь...

при таких ответах я всегда вспоминаю фразу из фильма: "ты что не знаешь что такое КОЗА? когда мне было три года я уже знала что такое КОЗА!"

[Роман из ГД ФС РФ]

Я спросил:

AngelOfGrief>> По этому принципу любая машина может быть кабриолетом, например, моя. Вы считаете, что у меня тоже купе-кабриолет?

Вы ответили:

"Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. "

Могу ответить: Да, моя машина способна лишаться металлической крыши. Я могу приехать к другу в гараж где мы с ним вдвоём спилим крышу. А потом, когда я снова захочу купе, возьмём её и приварим обратно. Как вы сами предложили, время, требуемое на эту процедуру и способ её выполнения не имеют значения.

В итоге получается, что моя машина является купе-кабриолетом. Как и любое купе, например, Ауди А5 или BMW 135. Правильно?

Ваша машина станет купе-кабриолетом, как только пройдёт цикл такой трансформации. Причём, если у автомобиля появится конструктивная возможность многократно трансформироваться из купе в кабриолет и обратно.

[Роман из ГД ФС РФ]

А, то есть водитель тот, кто вписан в полис?

Допустим, я сел за руль вашей машины и попал в ДТП. При этом, в полис я вписан не был. Приезжает ГИБДД, я никуда не бегу, признаю, что за рулём был я.

Но ГИБДД, видя, что в полисе только вы, привлекают к ответственности вас, ведь вы же водитель. Так получается?

Вы являетесь водителем с момента получения водительского удостоверения. Так же, как пилот является пилотом, а машинист является машинистом. Осуществляете ли Вы в данный конкретный момент функцию водителя, пилота или машиниста, или не осуществляете - Вы не перестаёте быть таковым. Водитель - это тот, кто допущен к управлению.

[Роман из ГД ФС РФ]

сори ошибся действительно 90... но это тоже московская область :)
или в этом тоже что-то скрыто?
можно почитать где Вы отвечаете на этот вопрос? у Вас так много сообщений за такое короткое время, что боюсь буду долго искать.

Вы в 10 летнем возрасте знали, что у 991 металическая складная крыша?
а наверное про хардтоп?
нет наверное всетаки про купе-кабриолет!?
про который активно заговорили только после появления автомобилей с жесткой складной крышей! а это было не так давно если не ошибаюсь...

Активно заговорили или пассивно - значения не имеет. Понятие купе-кабриолет известно с 20-х годов прошлого столетия и к "автоматической складной крыше" стало иметь отношение по мере развития науки и техники. В будущем может быть эти крыши будут не автоматически складываться, а телепортироваться. Способ трансформации купе в кабриолет и кабриолета в купе значения не имеет.

Моя подпись не имеет отношения к теме обсуждения.

[bouchru]

Вы являетесь водителем с момента получения водительского удостоверения. Так же, как пилот является пилотом, а машинист является машинистом. Осуществляете ли Вы в данный конкретный момент функцию водителя, пилота или машиниста, или не осуществляете - Вы не перестаёте быть таковым. Водитель - это тот, кто допущен к управлению.

вот нету на Вас юриста! я не юрист, но эти понятия не напутаю.
водитель - лицо управляющее автомобилем
владелец автомобиля - лицо владеющее автомобилем
если вам выдали права, вы не водитель - а лицо допущенное к управлению автомобилем.

[AngelOfGrief]

Ваша машина станет купе-кабриолетом, как только пройдёт цикл такой трансформации. Причём, если у автомобиля появится конструктивная возможность многократно трансформироваться из купе в кабриолет и обратно.

В таком случае и ваша машина может называться купе-кабриолетом только после того как пройдёт цикл трансформации, а значит сама по себе купе-кабриолетом не является. Следуя вашей логике, наши с вами машины не отличаются ничем кроме способа установки\удаления жёсткой крыши. Но именно вы предложили считать, что способ и время этой трансформации не являются принципиальными.

Если изложить логическими формулами:

АК - автомобиль-купе
КК - купе-кабриолет
Т - трансформация

АК + Т = КК

Если АК = Ауди А5

Ауди А5 + Т = КК

Если АК = Порше 911

Порше 911 + Т = КК

Однако из уравнений:

Ауди А5 + Т = КК
Порше 911 + Т = КК

Должно следовать (если КК=КК и Т=Т) что Ауди А5 = Порше 911, что не соответствует действительности. Отсюда делаем вывод, что Т в этих двух случаях -- разные.

Таким образом, моя машина отличается от вашей именно способом удаления и установки жёсткого верха.

Тем же самым настоящий купе-кабриолет отличается от вашей машины. Таким образом, ваша машина купе-кабриолетом не является.

[Роман из ГД ФС РФ]

В 21 веке выпускались лишь 3 вида автомобилей, представляющих из себя многоместный кабриолет с двумя крышами - автоматической матерчатой и съёмной цельнометаллической:

BMW 3er Ci Cabrio (E46)
Porsche 911 Cabrio (996)
Porsche 911 Cabrio (997)

Больше в 21 веке подобных машин не выпускалось и в будущем пока не предвидится.

Так вот, BMW E46 имеет все те же признаки в плане количества мест, матерчатой крыши и металлической съёмной крыши, что и Porsche 911 (996, 997). Название указанного автомобиля - BMW 3er Ci Cabrio (Coupe Injection Cabriolet) и BMW 3er Cd Cabrio (Coupe Diesel Cabriolet). Такими же купе-кабриолетами являются и Порше 911 Кабрио, при наличии соответствующей опции и самого хардтопа.

Порше 911 Кабрио в кузове 991 со всех сторон является купе-кабриолетом, даже при условии урезания понятия купе-кабриолет до условия обязательности автоматического складывания крыши, являющейся неотъемлемой частью автомобиля. Однако, в названии этой машины нет словосочетания coupe-cabriolet. Как нет его и во многих других названиях прочих купе-кабриолетов. Но это не мешает купе-кабриолетам быть таковыми по определению и по факту.

[Роман из ГД ФС РФ]

вот нету на Вас юриста! я не юрист, но эти понятия не напутаю.
водитель - лицо управляющее автомобилем
владелец автомобиля - лицо владеющее автомобилем
если вам выдали права, вы не водитель - а лицо допущенное к управлению автомобилем.

Жаль, что Вы далеки от юриспруденции. Водитель в широком смысле - это лицо, имеющее действующее водительское удостоверение. Есть ли среди нас водители? Конечно есть. Но это не означает, что все они в данный момент управляют автомобилем, сидя за рулём.

[AngelOfGrief]

Вы являетесь водителем с момента получения водительского удостоверения. Так же, как пилот является пилотом, а машинист является машинистом. Осуществляете ли Вы в данный конкретный момент функцию водителя, пилота или машиниста, или не осуществляете - Вы не перестаёте быть таковым. Водитель - это тот, кто допущен к управлению.

Вы написали, что человек является водителем с момента получения водительского удостоверения. То есть, если человек сел за руль машины, вообще не имея прав, то он водителем не может считаться?

[Роман из ГД ФС РФ]

В таком случае и ваша машина может называться купе-кабриолетом только после того как пройдёт цикл трансформации, а значит сама по себе купе-кабриолетом не является. Следуя вашей логике, наши с вами машины не отличаются ничем кроме способа установки\удаления жёсткой крыши. Но именно вы предложили считать, что способ и время этой трансформации не являются принципиальными.

Моя машина уже проходила эти циклы. А Ваша - ни разу. Как только от Вашей машины отделится крыша и машиной можно будет пользоваться, а затем крыша снова сможет быть установлена на прежнее место, тогда Ваша машина и станет купе-кабриолетом. Таким же, как и моя.

[Роман из ГД ФС РФ]

Вы написали, что человек является водителем с момента получения водительского удостоверения. То есть, если человек сел за руль машины, вообще не имея прав, то он водителем не может считаться?

Да, с точки зрения юриспруденции, человек, не имеющий водительское удостоверение, не является водителем, а является лицом, управлявшим автомобилем. Все водители - лица, управляющие автомобилем. Но не все лица, управляющие автомобилем, являются водителями.

[AngelOfGrief]

Жаль, что Вы далеки от юриспруденции. Водитель в широком смысле - это лицо, имеющее действующее водительское удостоверение.

Как тогда быть вот с этой статьёй КОаПП?

http://qqdps.ru/127.html

Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством.

Обратите внимание, пункт 12.7.1 именно говорит о лицах, никогда не имевших прав на управления, а не лишённых. И их там называют водителями. Вы же говорите, что они водителями не являются.

[Роман из ГД ФС РФ]

Как тогда быть вот с этой статьёй КОаПП?

http://qqdps.ru/127.html

Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством.

Обратите внимание, пункт 12.7.1 именно говорит о лицах, никогда не имевших прав на управления, а не лишённых. И их там называют водителями. Вы же говорите, что они водителями не являются.

Если бы этот пункт говорил о "не имевших", то там было бы так и написано. А написано - "не имеющим". То есть, водительское удостоверение может быть просто недействительно, а не обязательно изъято. Если у человека есть действительное водительское удостоверение - он является водителем. В некоторых случаях водителем можно назвать и лицо, не имеющее такое удостоверение. Поэтому даже упомянута учебная езда. Если человек, никогда не имевший водительского удостоверения, ведёт автомобиль - он водитель в данное время, пока за рулём. Но не является водителем в широком смысле, поскольку официально не признан таковым, то есть не имеет соответствующий государственный сертификат. А так - медведь тоже может быть водителем. Велосипеда, например. Или манекен при креш-тестах.

[AngelOfGrief]

Моя машина уже проходила эти циклы. А Ваша - ни разу. Как только от Вашей машины отделится крыша и машиной можно будет пользоваться, а затем крыша снова сможет быть установлена на прежнее место, тогда Ваша машина и станет купе-кабриолетом. Таким же, как и моя.

Ага, значит появился новый дополнительный признак, проходила ли трансформация хоть раз. Но здесь возникает две проблемы:

1. Можно ли машину считать купе-кабриолетом, если она способна на такую трансформацию, но её ни разу не проходила?

Тогда возьмём Форд Фокус Кабрио, который ещё ни разу не использовался. Вот его привезли новым с завода. Крыша закрыта, её ни разу не открывали.

Этот ФФ -- не купе-кабриолет?

2. Если поставить рядом мою машину и вашу и пригласить людей, которые ни разу не видели как хардтоп снимался. Как они отличат где купе-кабриолет, а где нет? При условии, что они ни разу не видели как вы снимали хард-топ?

[Роман из ГД ФС РФ]

Ага, значит появился новый дополнительный признак, проходила ли трансформация хоть раз. Но здесь возникает две проблемы:

1. Можно ли машину считать купе-кабриолетом, если она способна на такую трансформацию, но её ни разу не проходила?

Тогда возьмём Форд Фокус Кабрио, который ещё ни разу не использовался. Вот его привезли новым с завода. Крыша закрыта, её ни разу не открывали.

Этот ФФ -- не купе-кабриолет?

2. Если поставить рядом мою машину и вашу и пригласить людей, которые ни разу не видели как хардтоп снимался. Как они отличат где купе-кабриолет, а где нет? При условии, что они ни разу не видели как вы снимали хард-топ?

Всё очень просто решается. Если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация - то это является базовым признаком. Пользовались или не пользовались этой функцией - значения не имеет. Если к видеомагнитофону с функцией "караоке" его обладатель никогда не подключал микрофон и не производил запись, то такой аппарат не перестаёт быть видеомагнитофоном с функцией "караоке".

[AngelOfGrief]

Если бы этот пункт говорил о "не имевших", то там было бы так и написано. А написано - "не имеющим".


Нет, здесь речь о лицах, которые никогда не получали водительского удостоверения. Даже обсуждалось это неоднократно, что у нас в законе разная ответственность для людей, лишённых прав и людей, никогда их не получавших. Для первых при управлении ТС ответственность как минимум 15 суток, а для вторых -- только штраф. Парадокс, но это так. Но и те и другие по закону считаются водителями.

Вы являетесь водителем с момента получения водительского удостоверения.


В некоторых случаях водителем можно назвать и лицо, не имеющее такое удостоверение.


Эти два утверждения противоречат друг другу.

[AngelOfGrief]

Всё очень просто решается. Если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация - то это является базовым признаком.

Правильно! Наконец-то! Если такая трансформация предусмотрена производителем!

Но это утверждение входит в противоречие с вашим же другим утверждением:

"Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. "

Значит как минимум одно из этих утверждений ложно. Какое из них?

[Роман из ГД ФС РФ]

Дмитрий, Вы задаёте вопросы, на которые я уже отвечал.

Я же писал о способности к трансформации. Если двухдверный автомобиль способен лишаться металлической крыши, а затем снова её приобретать - значит это купе-кабриолет. У Вашей машины такой способности нет. Но эту способность можно автомобилю придать, произведя соответствующие преобразования в его конструкции. Вот как только такая способность возникнет, тогда можно будет его считать купе-кабриолетом.

[AngelOfGrief]

Дмитрий, Вы задаёте вопросы, на которые я уже отвечал.

Я же писал о способности к трансформации. Если двухдверный автомобиль способен лишаться металлической крыши, а затем снова её приобретать - значит это купе-кабриолет. У Вашей машины такой способности нет.

Нет, изначальное утверждение было другим.

Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. Трудоёмкость значения не имеет. Даже если месяц нужно устанавливать крышу, а затем месяц - демонтировать, то это всё равно купе-кабриолет.

Как это у моей машины такой возможности нет?

На моей машине без труда можно за месяц демонтировать жёсткую крышу. Можно заказать с завода Порше оригинальные детали кузова от кабриолета и установить их, покрасить, отполировать. И моя машина превратится в кабриолет.

Это не так?

[Роман из ГД ФС РФ]

Нет, здесь речь о лицах, которые никогда не получали водительского удостоверения. Даже обсуждалось это неоднократно, что у нас в законе разная ответственность для людей, лишённых прав и людей, никогда их не получавших. Для первых при управлении ТС ответственность как минимум 15 суток, а для вторых -- только штраф. Парадокс, но это так. Но и те и другие по закону считаются водителями.

Эти два утверждения противоречат друг другу.

Читайте формулировку закона внимательно. Слова "не имевших" там нет.

Два утверждения дополняют друг друга, а не противоречат.

Все, кто получил водительское удостоверение, являются водителями. Среди этих водителей есть лица, которые уже управляли автомобилем, а есть лица, которые ещё не управляли. Лицу, официально признанному водителем, выдаётся соответствующее удостоверение. Станет ли оно водителем на практике - дело второе. Но юридически оно уже признано водителем.

И наоборот: лицо, которое не имеет (не имело) водительского удостоверения, является водителем только на практике в момент фактического управления транспортным средством. Документа, подтверждающего юридический статус водителя у такого лица нет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Правильно! Наконец-то! Если такая трансформация предусмотрена производителем!

Но это утверждение входит в противоречие с вашим же другим утверждением:

"Если Ваша машина способна лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова, то - да. Даже если это будет самодел и кустарщина. "

Значит как минимум одно из этих утверждений ложно. Какое из них?

Производитель тут вовсе не причём, однако.:) Автомобиль может получить возможность трансформации кузова не от производителя, а любым иным образом.

[bouchru]

жесть! я сливаюсь! такой бред не по мне :)
где там смайлики под стулом и под столом?

[AngelOfGrief]

Все, кто получил водительское удостоверение, являются водителями.


Если человек получил водительское удостоверение, а потом умер, он является водителем?


Лицу, официально признанному водителем, выдаётся соответствующее удостоверение.


Лицо, никогда не имевшее прав, село за руль и совершило ДТП. На суде оно фигурирует в качестве водителя. Из этого следует, что ему выдадут удостоверение?


Но юридически оно уже признано водителем.


Как раз юридически признается водителем любое лицо, бывшее за рулем автомобиля.

[AngelOfGrief]

Читайте формулировку закона внимательно. Слова "не имевших" там нет.

Там нет слова "не имевших", однако логически выражение "не имеющих" делится на две части:

1. Те, кто не имеет в данный момент.
2. Те, кто не имел никогда.

Согласны?

[Роман из ГД ФС РФ]

Нет, изначальное утверждение было другим.



Как это у моей машины такой возможности нет?

На моей машине без труда можно за месяц демонтировать жёсткую крышу. Можно заказать с завода Порше оригинальные детали кузова от кабриолета и установить их, покрасить, отполировать. И моя машина превратится в кабриолет.

Это не так?

Конечно не так. В данный момент такой возможности у Вашей машины нет. Как появится - дай Бог здоровья!:)

У Вашей машины есть возможность лишь преобрести указанную способность. Как только машина приобретёт эту способность - возможность лишаться металлической крыши, а затем обретать её снова - она станет купе-кабриолетом.

[*Guderian*]

Хардтоп - это всего лишь "жёсткая крыша" без стоек между боковыми стёклами. Как съёмная, так и несъёмная. .

Хардтоп - это хард топ. Жесткий верх. Со стойками и без стоек.

Что касается Порше 911 - ознакомьтесь с моделью 991.:D У неё металлическая складная крыша, являющаяся частью кузова.

Не выдумывайте! Порше никогда не делал и не делает металлические складные крыши, являющиеся неотъемлемой частью кузова!

[AngelOfGrief]

Производитель тут вовсе не причём, однако.:) Автомобиль может получить возможность трансформации кузова не от производителя, а любым иным образом.

Но вы буквально несколько постов назад написали, что если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация то это является признаком купе-кабриолета. А теперь пишете, что производитель не при чём.

Я не смогу выстроить с вами дискуссию если вы будете оперировать противоречащими друг другу утверждениями.

[*Guderian*]

Нет, не является и нигде такое не указано, ни в каких источниках..

Является. Это указано во многих источниках.

Немецкий язык полезен для прочтения текста о понятии "купе-кабриолет"..

Поясните, плста, при чем тут немецкий язык, когда этимология этих двух слов не немецкая?

Хардтоп - это жёсткий верх не обязательно для кабриолета. Жаль, что Вы не информированы о вопросе обсуждения.

Хардтоп - это жесткий верх. Для купе он не нужен. Соответственно он подходит только кабриолету.

[*Guderian*]

Ничем не подкреплённое мнение.,.

Его не надо подкреплять. Это общепризнанное правило.

Тем более, что "хардтоп" - это не отдельный тип кузова,.

Совершенно верно. Но некоторые купе переделывали из кабриолетов, как ни странно, и получали название хардтоп.

[AngelOfGrief]

У Вашей машины есть возможность лишь преобрести указанную способность.

Секунду. Если вы проводите черту различия между моей машиной и своей только по признаку "возможности приобрести данную черту", значит есть автомобили, которые такую возможность приобрести не могут в принципе. Так?

Приведите пример купе, который не может приобрести такую возможность?

[Роман из ГД ФС РФ]

Если человек получил водительское удостоверение, а потом умер, он является водителем?



Лицо, никогда не имевшее прав, село за руль и совершило ДТП. На суде оно фигурирует в качестве водителя. Из этого следует, что ему выдадут удостоверение?



Как раз юридически признается водителем любое лицо, бывшее за рулем автомобиля.

Он являлся водителем (в прошлом).

Лицо может фигурировать и в качестве гонщика. Но юридически оно лишь лицо, управлявшее транспортным средством и совершившее ДТП. Я уже пояснил, что не все те, кто по факту являлись водителями в момент управления автомобилем, признаны водителями в широком и официальном смысле этого слова. Медведь - не водитель. Но он вёл велосипед, являясь водителем при конкретных обстоятельствах, а не имея официальный статус водителя.

[*Guderian*]

Уважаемый Guderian вторит Дмитрию, но сам не знает, что такое "Хардтоп" и какая крыша у Порше 991 Кабрио.

Жаль, что на форуме нет профильных специалистов, автодизайнеров, конструкторов.

Роман, вы владелец кабриолета с опцией установки жесткой крыши, которая превращает вашу машину в хардтоп.

[extrapixel]

Тоже... Роман :D

http://i1086.photobucket.com/albums/j460/bi0tech/abc_ban.gif

[AngelOfGrief]

жесть! я сливаюсь! такой бред не по мне :)
где там смайлики под стулом и под столом?

Споры в интернете -- это просто игра, по определённым правилам. it's a game. :)

[Роман из ГД ФС РФ]

Хардтоп - это хард топ. Жесткий верх. Со стойками и без стоек.



Не выдумывайте! Порше никогда не делал и не делает металлические складные крыши, являющиеся неотъемлемой частью кузова!

Со стойками - это не "хардтоп". Интернет Вам в помощь.

По поводу Порше: снова интернет Вам в помощь. Или позвоните к дилеру. Вам расскажут про металлическую крышу на Порше 991.

[Роман из ГД ФС РФ]

Но вы буквально несколько постов назад написали, что если конструкцией автомобиля предусмотрена такая трансформация то это является признаком купе-кабриолета. А теперь пишете, что производитель не при чём.

Я не смогу выстроить с вами дискуссию если вы будете оперировать противоречащими друг другу утверждениями.

Ничего не противоречит. Конструкция может быть создана производителем, а может быть создана и сторонними организациями. Причём тут вообще производитель? Если конструкцией предусмотрено, то это всё решает. А не то, кто эту конструкцию ввёл.

[*Guderian*]

В 21 веке выпускались лишь 3 вида автомобилей, представляющих из себя многоместный кабриолет с двумя крышами - автоматической матерчатой и съёмной цельнометаллической:


Хочу вас огорчить. Таких машин в 21 веке выпускалось гораздо больше, чем 3 выдуманных вами вида.

[AngelOfGrief]

Роман, а если мою машину распилить и установить на неё заводские детали кабриолета, сварить, покрасить... А затем через пару месяцев снова распилить, вернуть заводские детали купе, сварить, покрасить, отполировать... Так что машина внешне опять станет 100% купе.

Тогда будет соблюдено ваше условие: что машина хоть раз претерпела трансформацию.

Будет в этом случае моя машина купе-кабриолетом?

[Роман из ГД ФС РФ]

Его не надо подкреплять. Это общепризнанное правило.



Совершенно верно. Но некоторые купе переделывали из кабриолетов, как ни странно, и получали название хардтоп.

Общепринятое правило - это содержание текста выше на немецком языке, но Вы "не ферштеен".:D

Хардтоп - это не название, а составная часть названия. Хардтоп купе, хардтоп седан, хардтоп кабриолет.

[bouchru]

Споры в интернете -- это просто игра, по определённым правилам. it's a game. :)

тогда поиграем в банбинтон ;)

Води́тель или шофёр (фр. chauffeur — «истопник») — человек, управляющий транспортным средством (автомобиль, повозка, автобус и др.). Кроме того, водителем называют человека, который учит вождению, находясь непосредственно в транспортном средстве[1]. Изредка водителем называют и пилота самолёта[2].
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Водитель

[*Guderian*]

Название указанного автомобиля - BMW 3er Ci Cabrio (Coupe Injection Cabriolet) и BMW 3er Cd Cabrio (Coupe Diesel Cabriolet)..
.

Тем самым компания поясняет, что данная машина двухдверная. Не более. Для танкистов им стоило написать так: двухдверный кузов, впрыск, кабриолет. Именно это имеется в виду. В каталогах подобный кузов обозначен, как кабриолет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Хочу вас огорчить. Таких машин в 21 веке выпускалось гораздо больше, чем 3 выдуманных вами вида.

Больше нет ни одной подобной.

[*Guderian*]

Моя машина уже проходила эти циклы. А Ваша - ни разу. Как только от Вашей машины отделится крыша и машиной можно будет пользоваться, а затем крыша снова сможет быть установлена на прежнее место, тогда Ваша машина и станет купе-кабриолетом. Таким же, как и моя.

Нет, его машина (после означенной трансформации), как и ваша, может быть либо кабриолетом, либо хардтопом.

[*Guderian*]

Больше нет ни одной подобной.

Четырехместного двухдверного кабриолета с мягким верхом?

[AngelOfGrief]

Роман, давайте определимся, способ превращения машины из купе в кабриолет -- является принципиальным признаком того, что машина купе-кабриолет или нет?

Потому что если да, то ваша машина - в отличие от ФФ -- не купе-кабриолет.
Если нет, то моя машина так же как и ваша купе-кабриолет, т.к. её можно превратить в кабриолет путём известного конечного набора манипуляций.

Здесь просто логически нет 3-го варианта.

[extrapixel]

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkUWBgmh-RN5DtEACTn5CAzpDMr4qGGeaR6fuqOxI4RTIWLMYZ8g

[*Guderian*]

Я же писал о способности к трансформации. Если двухдверный автомобиль способен лишаться металлической крыши, а затем снова её приобретать - значит это купе-кабриолет. .

Нет, это хард топ.

Если, при этом, металлическая крыша является неотъемлемой частью кузова, то это купе-кабриолет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, а если мою машину распилить и установить на неё заводские детали кабриолета, сварить, покрасить... А затем через пару месяцев снова распилить, вернуть заводские детали купе, сварить, покрасить, отполировать... Так что машина внешне опять станет 100% купе.

Тогда будет соблюдено ваше условие: что машина хоть раз претерпела трансформацию.

Будет в этом случае моя машина купе-кабриолетом?

Если конструктивно она будет иметь возможность трансформироваться из купе в кабриолет и обратно, то - да. Просто одним распилом и сваркой такие вещи не делаются. Подразумевается внести однажды конструктивные изменения, которые позволят трансформировать кузов без последующих внесений изменений в достигнутую конструкцию.

[Роман из ГД ФС РФ]

Нет, его машина (после означенной трансформации), как и ваша, может быть либо кабриолетом, либо хардтопом.

Хардтоп - это часть названия кузова, а не название кузова.

[*Guderian*]

Со стойками - это не "хардтоп". Интернет Вам в помощь..

Ну, а вам пламенный привет от 356 Hardtop)))

http://static.ddmcdn.com/gif/porsche-356-043-2-70.jpg

По поводу Порше: снова интернет Вам в помощь. Или позвоните к дилеру. Вам расскажут про металлическую крышу на Порше 991.

Эта металлическая крыша не является неотъемлемой частью кузова. Она опция, которую, тем более, машина не перевозит с собой, пока является кабриолетом. Эта крыша делает из кабриолета хардтоп.

[AngelOfGrief]

Роман, поскольку всего уже было много написано, можно вас попросить повторить ваше текущее определение купе-кабриолета? Но определение должно быть таким, чтобы при помощи него человек несведущий, взглянув на машину, смог понять, купе-кабриолет это или нет. Напишите такое определение, пожалуйста?

[Роман из ГД ФС РФ]

Четырехместного двухдверного кабриолета с мягким верхом?

И с мягким, и с жёстким. Чтоб обе крыши были у машины.

[*Guderian*]

Общепринятое правило - это содержание текста выше на немецком языке, но Вы "не ферштеен".:D.

Повторяю вам снова: слово хардтоп имеет английскую этимологию. Слово кабриолет - француского происхождения. Где здесь немецкое слово?

Хардтоп - это не название, а составная часть названия. Хардтоп купе, хардтоп седан, хардтоп кабриолет.

Есть либо кабриолет, либо хардтоп, либо купе-кабриолет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Эта металлическая крыша не является неотъемлемой частью кузова. Она опция, которую тем более машина не перевозит с собой, пока является кабриолетом. Эта крыша делает из кабриолета хардтоп.

:D У Порше 991 металлическая крыша автоматически складывается и является неотъемлемой частью кузова.

[AngelOfGrief]

Подразумевается внести однажды конструктивные изменения, которые позволят трансформировать кузов без последующих внесений изменений в достигнутую конструкцию.

Но тогда ваша машина этому определению не соответствует, т.к. в неё никто не вносил изменений, она была кабриолетом с завода.

С другой стороны, ваша машина не позволяет трансформировать кузов без внесения изменений, т.к. съёмная крыша не является частью заводской конструкции.

[Роман из ГД ФС РФ]

Повторяю вам снова: слово хардтоп имеет английскую этимологию. Слово кабриолет - француского происхождения. Где здесь немецкое слово?



Есть либо кабриолет, либо хардтоп, либо купе-кабриолет.

Никакого отношения хардтоп не имеетт к кабриолету. К кабриолету имеет отношение английское слово convertible. Хардтопом может быть и седан, и универсал.

[*Guderian*]

Хардтоп - это часть названия кузова, а не название кузова.

В Америке, в старые добрые времена выпускались четырехдверные кабриолеты. Не седаны-кабриолеты, а именно кабриолеты. К ним продавалась металлическая крыша хардтоп со стойками и без. Машина превращалась не в седан хардтоп, а четырехдверный хардтоп кабриолет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Но тогда ваша машина этому определению не соответствует, т.к. в неё никто не вносил изменений, она была кабриолетом с завода.

С другой стороны, ваша машина не позволяет трансформировать кузов без внесения изменений, т.к. съёмная крыша не является частью заводской конструкции.

Полностью соответствует. На заводе она уже была кабриолетом, способном превращаться в купе, посредством установки жёсткой крыши. Соответствующие детали дооснащения я установил сам. То есть внёс дополнительные изменения.

Моя машина позволяет трансформировать кузов уже без дополнительных изменений конструкции.

[*Guderian*]

И с мягким, и с жёстким. Чтоб обе крыши были у машины.

На 99% двухдверных кабриолетов с мягким верхом продается дополнительно металлическая крыша, которая делает из кабриолета хардтоп.

Вот, на вскидку старый мерин хардтоп. Тысяча чертей! Он со стойками!

http://www.forum-auto.com/uploads/200512/mercedes_r230_1135292583_99_sl_500_hard_top.jpg

[Роман из ГД ФС РФ]

В Америке, в старые добрые времена выпускались четырехдверные кабриолеты. Не седаны-кабриолеты, а именно кабриолеты. К ним продавалась металлическая крыша хардтоп со стойками и без. Машина превращалась не в седан хардтоп, а четырехдверный хардтоп кабриолет.

Есть как съёмные хардтопы, так и несъёмные. Поэтому, наряду с хардтоп-кабриолетами существуют и седаны-хардтопы.

[*Guderian*]

:D У Порше 991 металлическая крыша автоматически складывается и является неотъемлемой частью кузова.

Роман, тыкнете, плста, пальцем в металлическую крышу Порше 991.

http://www.carmagazine.co.uk/upload/27134/images/Porsche991Cabriolet_2.jpg

[Роман из ГД ФС РФ]

На 99% двухдверных кабриолетов с мягким верхом продается дополнительно металлическая крыша, которая делает из кабриолета хардтоп.

Вот, на вскидку старый мерин хардтоп. Тысяча чертей! Он со стойками!

http://www.forum-auto.com/uploads/200512/mercedes_r230_1135292583_99_sl_500_hard_top.jpg

Это не стойки. Они не приварены к крыше, а являются прокладками между стёклами и убираются вместе с ними.

Ещё раз прочтите внимательно:

В 21 веке не выпускались МНОГОМЕСТНЫЕ кабриолеты с двумя видами крыши, кроме BMW E46, Porsche 996 и 997. Может быть в 2000 или 2001 году всё ещё выпускалась какая-нибудь иная подобная модель. Но это были последни годы выпуска, начавшегося в 20 веке.

[*Guderian*]

Есть как съёмные хардтопы, так и несъёмные..

Несъемные? Тогда это купе.

Хардтоп - это металлическая крыша, которая устанавливается на кабриолет и храниться отдельно от машины.

Поэтому, наряду с хардтоп-кабриолетами существуют и седаны-хардтопы.

Открытая машина называется кабриолет. У нее может быть 4 места, может 6, может быть две двери, а может быть и 4 двери. Но это кабриолет.

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, тыкнете, плста, пальцем в металлическую крышу Порше 991.

http://www.carmagazine.co.uk/upload/27134/images/Porsche991Cabriolet_2.jpg

Ткнул в крышу. Вот она и есть металлическая. Просто обита тканью снаружи.

[*Guderian*]

Хардтопом может быть и седан, и универсал.

Ни седан, ни универсал не могут быть хардтопом.

[Роман из ГД ФС РФ]

Несъемные? Тогда это купе.

Хардтоп - это металлическая крыша, которая устанавливается на кабриолет и храниться отдельно от машины.



Открытая машина называется кабриолет. У нее может быть 4 места, может 6, может быть две двери, а может быть и 4 двери. Но это кабриолет.

Обратитесь к определению "Хардтоп".

Открытая машина называется кабриолетом, да. А причём?

[*Guderian*]

Ткнул в крышу. Вот она и есть металлическая. Просто обита тканью снаружи.

Роман, это тканевая крыша с металлическим или композитным скелетом. Вам показать фотографию металлической крыши?

[Роман из ГД ФС РФ]

Ни седан, ни универсал не могут быть хардтопом.

Тогда буду просвещать:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82%D0%BE%D0%BF_(%D0%B7 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

[*Guderian*]

Обратитесь к определению "Хардтоп".?

Жесткий верх. Со стойками и без.

Открытая машина называется кабриолетом, да. А причём?

При том.

[Роман из ГД ФС РФ]

Роман, это тканевая крыша с металлическим или композитным скелетом. Вам показать фотографию металлической крыши?

Наведите справки о крыше в 991. Я Вам это советую, чтобы не начать мне Вас сейчас просвещать о том, что всё крыша у 991 состоит из металлических пластин, декоративно обитых тканью. Вся верхняя часть крыши у 991 металлическая.

[*Guderian*]

Тогда буду просвещать:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82%D0%BE%D0%BF_(%D0%B7 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Вы можете там, на вики, зарегистрироваться и написать, что коровы летают. Знаете об этом?

И, если уж хотите приводить пример из вики, то приводите более грамотный: http://en.wikipedia.org/wiki/Hardtop

[Роман из ГД ФС РФ]

Жесткий верх. Со стойками и без.

Хардто́п (hardtop), или полностью — хардтоп-кабриолет (hardtop convertible), — в самом общем случае этим термином обозначается совокупность конструктивных решений закрытого кузова легкового автомобиля, включающая отсутствие центральных стоек и две́ри без жестких рамок на стёклах, или с рамками, убирающимися вместе с самими стёклами. В частности, существуют такие типы кузовов, как купе-хардтоп и седан-хардтоп.

Часто выделяют и хардтоп как отдельный тип кузова, двух- или четырёхдверного; наряду с этим возможны хардтоп-модификации любого закрытого автомобильного кузова — например, универсал-хардтоп. Хардтопы были наиболее широко распространёны в Северной Америке в 1950-е — 1960-е годы, в наши дни встречаются редко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82%D0%BE%D0%BF_(%D0%B7 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Хардтоп-универсал:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/1958_Ambassador_4-d_hardtop_wagon_1.JPG?uselang=ru

[Роман из ГД ФС РФ]

Вы можете там, на вики, зарегистрироваться и написать, что коровы летают. Знаете об этом?

И, если уж хотите приводить пример из вики, то приводите более грамотный: http://en.wikipedia.org/wiki/Hardtop

Всё то же самое. Изучайте.

[*Guderian*]

Наведите справки о крыше в 991. Я Вам это советую, чтобы не начать мне Вас сейчас просвещать о том, что всё крыша у 991 состоит из металлических пластин, декоративно обитых тканью. Вся верхняя часть крышы у 991 металлическая.

Крыша мягкая у 991? Или одинаковая по жесткости, например, с крылом?

[Роман из ГД ФС РФ]

Крыша мягкая у 991? Или одинаковая по жесткости, например, с крылом?

Сколько раз написать, что она твёрдая? Она металлическая, она твёрдая, она жёсткая. Да, как крыло. Даже жёстче и толще.

[*Guderian*]

В 21 веке не выпускались МНОГОМЕСТНЫЕ кабриолеты с двумя видами крыши, кроме BMW E46, Porsche 996 и 997. Может быть в 2000 или 2001 году всё ещё выпускалась какая-нибудь иная подобная модель. Но это были последни годы выпуска, начавшегося в 20 веке.

http://img2.netcarshow.com/Rolls-Royce-101EX_Concept_2006_800x600_wallpaper_05.jpg

[Роман из ГД ФС РФ]

Каждый день мои оппоненты узнают что-то новое. Сегодня Guderian узнал, что у 991 Cabrio крыша металлическая, а с хардтопами бывают седаны и универсалы. Разве мою деятельность на форуме нельзя назвать информационно-разъяснительно-просветительской? Конечно же, можно!

[Роман из ГД ФС РФ]

http://img2.netcarshow.com/Rolls-Royce-101EX_Concept_2006_800x600_wallpaper_05.jpg

У него нет 2-х крыш. Только одна единственная.

[*Guderian*]

Сколько раз написать, что она твёрдая? Она металлическая, она твёрдая, она жёсткая. Да, как крыло. Даже жёстче и толще.

Пишите, сколько угодно. На Порше не идиоты сидят, чтобы металлическую крышу украшать тканью. Согласно официальному релизу ултралегкий магниевый каркас покрыт тканью.

[*Guderian*]

У него нет 2-х крыш. Только одна единственная.

Это хардтоп. Он кабриолет, но в гараже храниться жесткий верх.

[Роман из ГД ФС РФ]

У Роллс-Ройса мягкая автоматическая крыша. Возможно, по особому заказу каких-нибудь шейхов выпускают с автоматической жёсткой крышей. Одновременно двух крыш у Роллс-Ройса нет. Или мягкая, или жёсткая.

[*Guderian*]

Каждый день мои оппоненты узнают что-то новое. Сегодня Guderian узнал, что у 991 Cabrio крыша металлическая,!

Нет, у 991 крыша тканевая с магниевым каркасом.

Разве мою деятельность на форуме нельзя назвать информационно-разъяснительно-просветительской? Конечно же, можно!

У вас не деятельность. У вас переливание из пустого в порожнее.

[Роман из ГД ФС РФ]

Пишите, сколько угодно. На Порше не идиоты сидят, чтобы металлическую крышу украшать тканью. Согласно официальному релизу ултралегкий магниевый каркас покрыт тканью.

Металлическую крышу украсили тканью. Именно так и есть. Металлическая крыша обита для красоты тканью. Что Вам не ясно?

[Роман из ГД ФС РФ]

Нет, у 991 крыша тканевая с магниевым каркасом.

:D Ну если металлические пластины, представляющие собой весь верх крыши, называются тканиевыми, то для Вас - пожалуйста.

[*Guderian*]

Всё то же самое. Изучайте.

Далеко не тоже самое. Сами почитайте.

[Роман из ГД ФС РФ]

Инженеры и конструкторы Порше обещали многие годы журналистам, что 911 Cabriolet следующего поколения —будет с металлической крышей! Ничего не остается, кроме , как не доверять собственному оку: прямо напротив нас припаркован автомобиль с ярко выраженным тканевым верхом. Но только я постучал по крыше пальцами, как послышался очевидный твердый металлический лязг. Первична не ткань в Porsche 911 Cabrio серии 991, а твердая плоть из высокопрочного магниевого и алюминиевого сплава, первый взгляд как это часто бывает вводит нас в заблуждение...

http://drive-my.ru/%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B/911-cabrio.html

[*Guderian*]

:D Ну если металлические пластины, представляющие собой весь верх крыши, называются тканиевыми, то для Вас - пожалуйста.

Ултралегкий магниевый каркас покрыт тканью. Тут нечего обсуждать.

[Роман из ГД ФС РФ]

Далеко не тоже самое. Сами почитайте.

Я это наизусть знаю, поэтому и писал Вам о седане-хардтопе и универсале-хардтопе. И о стойках. А Вы это отрицали.

[Роман из ГД ФС РФ]

Ултралегкий магниевый каркас покрыт тканью. Тут нечего обсуждать.

Да, металлическая крыша у Порше 991 - это реальность. Тут и обсуждать нечего. Только не каркас, а вся площадь крыши.

[*Guderian*]

Инженеры и конструкторы Порше обещали многие годы журналистам, что 911 Cabriolet следующего поколения —будет с металлической крышей! Ничего не остается, кроме , как не доверять собственному оку: прямо напротив нас припаркован автомобиль с ярко выраженным тканевым верхом. Но только я постучал по крыше пальцами, как послышался очевидный твердый металлический лязг. Первична не ткань в Porsche 911 Cabrio серии 991, а твердая плоть из высокопрочного магниевого и алюминиевого сплава, первый взгляд как это часто бывает вводит нас в заблуждение...

http://drive-my.ru/%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B/911-cabrio.html

И снова: на Порше работают ни эстетсвующие французы. Если крыша металлическая, то она металлическая. Ее не надо было бы покрывать тканью. В данном случае крыша состоит из магниевого каркаса, который обтянут тканью.
Вы в курсе, что сопротивление ткани воздуху сильнее, чем сопротивление металла? Или вновь считаете, что на Порше идиоты работают?
Порше не стал делать металлическую крышу, поскольку решил не набирать машине вес, при том, что кузов вышел достаточно жестким. Такое решение вполне оправдано.

[*Guderian*]

Да, металлическая крыша у Порше 991 - это реальность. Тут и обсуждать нечего. Только не каркас, а вся площадь крыши.

У 991 тканевая крыша с ультралегким магниевым каркасом. Тут нечего обсуждать.

[*Guderian*]

Я это наизусть знаю, поэтому и писал Вам о седане-хардтопе и универсале-хардтопе. И о стойках. А Вы это отрицали.

Я продолжаю это отрицать. Придерживайтесь четких определений по тексту, а не играйтесь словами. Хотя про универсал без стоек крыши, действительно, упустил.

Про кабриолет с жестким верхом учите матчасть.

[Роман из ГД ФС РФ]

И снова: на Порше работают ни эстетсвующие французы. Если крыша металлическая, то она металлическая. Ее не надо было бы покрывать тканью. В данном случае крыша состоит из магниевого каркаса, который обтянут тканью.
Вы в курсе, что сопротивление ткани воздуху сильнее, чем сопротивление металла? Или вновь считаете, что на Порше идиоты работают?
Порше не стал делать металлическую крышу, поскольку решил не набирать машине вес, при том, что кузов вышел достаточно жестким. Такое решение вполне оправдано.

Порше сделал именно металлическую крышу для 991. Просто обил её тканью так же, как бетонные стены покрывают обоями. Для красоты и только для красоты, о чём сообщил сам производитель. Это был компромис между эстетической красотой мягкой крыши и практичностью жёсткой.

[*Guderian*]

Металлическую крышу украсили тканью. Именно так и есть. Металлическая крыша обита для красоты тканью. Что Вам не ясно?

Порше не делает ничего для красоты. Порше делает для функциональности. Магниевый сплав каркаса делает кузов жестче, но при этом покрыт тканью (!) для улучшения аэродинамических показателей. Это при том, что солпротивление воздуху у металла меньше, чем у ткани.

[Роман из ГД ФС РФ]

Я продолжаю это отрицать. Придерживайтесь четких определений по тексту, а не играйтесь словами. Хотя про универсал без стоек крыши, действительно, упустил.

Про кабриолет с жестким верхом учите матчасть.

Я утверждал именно то, что в тексте. А вы это отрицали. Писали, что не бывает седанов и универсалов с хардтопами, а бывают только кабриолеты.

[*Guderian*]

Порше сделал именно металлическую крышу для 991..

Порше сдела для 991 тканевую крышу с магниевым каркасом.

Просто обил её тканью так же, как бетонные стены покрывают обоями. Для красоты и только для красоты, о чём сообщил сам производитель. Это был компромис между эстетической красотой мягкой крыши и практичностью жёсткой.

Покажите ссылку, где Порше утверждает, что он сделал это для красоты?

[*Guderian*]

Я утверждал именно то, что в тексте..

В ангоязычном тексте не то, что вы утверждали.

А вы это отрицали. Писали, что не бывает седанов и универсалов с хардтопами, а бывают только кабриолеты.

Внимательно читайте про двухдверные и четырехверные хардтопы в англоязычном варианте.
Там есть четкое словестное определение седанов без центральной стойки!

[Роман из ГД ФС РФ]

Порше не делает ничего для красоты. Порше делает для функциональности. Магниевый сплав каркаса делает кузов жестче, но при этом покрыт тканью (!) для улучшения аэродинамических показателей. Это при том, что солпротивление воздуху у металла меньше, чем у ткани.

Этот магниево-аллюминиевый сплав каркаса представляет собой состыковывающиеся цельные металлические пластины. Вся верхняя часть крыши металлическая. Ткань лишь для красоты. Могли и другими материалами затянуть или просто покрасить, но выбрали ткань.

[Роман из ГД ФС РФ]

В ангоязычном тексте не то, что вы утверждали.



Внимательно читайте про двухдверные и четырехверные хардтопы в англоязычном варианте.
Там есть четкое словестное определение седанов без центральной стойки!

Я не писал ничего того, что противоречит тексту. Про седаны и универсалы без стоек читайте Вы, ибо я это всё давно знаю.

[*Guderian*]

:D Ну если металлические пластины, представляющие собой весь верх крыши, называются тканиевыми, то для Вас - пожалуйста.

Ткань, покрывая собой металлический каркас, представляет с внешней стороны гладкую поверхность.

Порше не может сделать раскладной металлический верх на 991 по технологическим соображениям. Двигатель, смещенный в базу отнимает много места.

[*Guderian*]

Я не писал ничего того, что противоречит тексту. Про седаны и универсалы без стоек читайте Вы, ибо я это всё давно знаю.

То, что вы знаете не совпадает с текстом (англоязычным). Точнее вы выхватываете их контекста и, неразобравшись, трактуете для своей выгоды.

[Роман из ГД ФС РФ]

Порше сдела для 991 тканевую крышу с магниевым каркасом.



Покажите ссылку, где Порше утверждает, что он сделал это для красоты?

Ну тогда у Вас бумажные стены дома на кирпичной основе.:D Что значит тканевая крыша? Если 99% крыши состоит из металла, как её можно назвать тканевой?

[*Guderian*]

Этот магниево-аллюминиевый сплав каркаса представляет собой состыковывающиеся цельные металлические пластины. Вся верхняя часть крыши металлическая. Ткань лишь для красоты. Могли и другими материалами затянуть или просто покрасить, но выбрали ткань.

Сопротивление воздуха по металлу меньше, чем сопротивление воздуха по ткани. Порше не производит тракторов, для которых неважны скоростные показатели. Там, где можно отыграть 0,1 с Порше будет отыгрывать. Если бы Порше мог сделать полностью металлическую крышу - он быт так и сделал. Но металличенский у крыши лишь каркас.

И где ссылка на то, что Порше заявляет о красоте?

[Роман из ГД ФС РФ]

Главная особенность нового кабриолета (помимо потрясающего дизайна, разумеется) - это крыша. И не только потому, что ее можно сложить всего за 11 секунд. Эта крыша только на вид кажется сделанной из «тряпки». На самом деле она выполнена из специального композитного материала, который уже затем обшит тканью. А еще в конструкции крыши используется магний, что позволило заметно облегчить всю конструкцию.

[*Guderian*]

Ну тогда у Вас бумажные стены дома на кирпичной основе.:D Что значит тканевая крыша? Если 99% крыши состоит из металла, как её можно назвать тканевой?

Не крыша сотоит из металла, а каркас крыши. Сама крыша тканевая.

[*Guderian*]

Главная особенность нового кабриолета (помимо потрясающего дизайна, разумеется) - это крыша. И не только потому, что ее можно сложить всего за 11 секунд. Эта крыша только на вид кажется сделанной из «тряпки». На самом деле она выполнена из специального композитного материала, который уже затем обшит тканью. А еще в конструкции крыши используется магний, что позволило заметно облегчить всю конструкцию.

Ну, и где здесь говориться, что тканевая крыша была выбрана потому что красивей металлической?

[Роман из ГД ФС РФ]

Сопротивление воздуха по металлу меньше, чем сопротивление воздуха по ткани. Порше не производит тракторов, для которых неважны скоростные показатели. Там, где можно отыграть 0,1 с Порше будет отыгрывать. Если бы Порше мог сделать полностью металлическую крышу - он быт так и сделал. Но металличенский у крыши лишь каркас.

И где ссылка на то, что Порше заявляет о красоте?

А что у такой крыши есть тогда ещё, кроме "каркаса"?:D Если вся плоть крыши состоит из металла она и есть металлическая. Железка, затянутая карбоновой плёнкой, не становится карбоновой. Она железная.

[Роман из ГД ФС РФ]

Ну, и где здесь говориться, что тканевая крыша была выбрана потому что красивей металлической?

Сейчас найду. Не всё сразу. Пока главное, что крыша всё-таки металлическая.

[*Guderian*]

А что у такой крыши есть тогда ещё, кроме "каркаса"?:D Если вся плоть крыши состоит из металла она и есть металлическая. Железка, затянутая карбоновой плёнкой, не становится карбоновой. Она железная.

И снова: крыша 991 тканевая, где в основе магниевый каркас. Если бы крыша была полностью металлической, то и ткань бы не понадобилась.

[*Guderian*]

Сейчас найду. Не всё сразу. Пока главное, что крыша всё-таки металлическая.

Да-да, ждем.

[Роман из ГД ФС РФ]

И снова: крыша 991 тканевая, где в основе магниевый каркас. Если бы крыша была полностью металлической, то и ткань бы не понадобилась.

Крыша сверху полностью металлическая. По всей поверхности она жёсткая. Ни в одном месте Вы её не прогнёте рукой. Сходите в автосалон и убедитесь.

Про красоту я читал статью, где было описано, как дизайнеры и конструкторы Порше искали компромиссное решение, варьируя между красотой тканевой крыши и практичностью металлической. Поэтому было решено сделать крышу из металлических секций, лишь обитых снаружи тканью. Как найду эту статью, сразу дам ссылку. даже было написано, что ткань теперь стала более износостойкой, чем на старых крышах.

[Роман из ГД ФС РФ]

Если бы крыша была полностью металлической, то и ткань бы не понадобилась.

Вы сомневаетесь, что Порше может сделать такие же автоматические металлические крыши, как у Пежо, Рено, БМВ и прочих? Она просто хотела сохранить стиль классической мягкой крыши и её эстетичность, поэтому обтянула металл тканью.

[denis.gan]

Роман, у меня к Вам большая просьба: пускай Ваши рассуждения о типе кузова собственного автомобиля остаются в рамках этой темы, а мы все в качестве благодарности за это готовы признать в Вашем автомобиле хоть самосвал, хоть гужевую повозку.

Я хочу сказать про 991 кабрио то, что я слышал от тренеров по продукту представительства. Так вот они говорят, что конструкция крыши 991 по сути представляет из себя жесткую склад ную крышу, но т.к. завод не мог пойтить на то, чтобы сделать из 911-ого купе-кабриолет, эту крышу обтянули тканью и машина позиционируется как кабриолет. Однозначно кабриолет.

Для меня вопрос выеденного яйца не стоит: Порше не делает купе-кабриолетов и точка. А Вы, Роман, можете называть свою бричку как угодно.

[*Guderian*]

Крыша сверху полностью металлическая. По всей поверхности она жёсткая. Ни в одном месте Вы её не прогнёте рукой. Сходите в автосалон и убедитесь. .

Как металлическая? Сверху она тканевая. Под тканью магниевый каркас.

Про красоту я читал статью, где было описано, как дизайнеры и конструкторы Порше искали компромиссное решение, варьируя между красотой тканевой крыши и практичностью металлической. Поэтому было решено сделать крышу из металлических секций, лишь обитых снаружи тканью. Как найду эту статью, сразу дам ссылку.

Давайте почитаем эту статью вместе и найдем то место, где конструкторы решили металлическую крышу покрыть тканью для красоты.

даже было написано, что ткань теперь стала более износостойкой, чем на старых крышах.

А с этим никто не спорит.

Вы не хотите понять один важный вакт: споротивление воздуху у металла меньше, чем у ткани. Какая бы ткань не была ровной, но металл равнее.

[*Guderian*]

Так вот они говорят, что конструкция крыши 991 по сути представляет из себя жесткую склад ную крышу,

Значит, Роман прав?

[*Guderian*]

Она просто хотела сохранить стиль классической мягкой крыши и её эстетичность, поэтому обтянула металл тканью.

Полная фигня! Это не Лексус-шмлексус...

[Роман из ГД ФС РФ]

Значит, Роман прав?

Естественно.

[*Guderian*]

Естественно.

Я крайне извиняюсь, но мнение Дениса для меня гораздо более значимо.

[Роман из ГД ФС РФ]

но т.к. завод не мог пойтить на то, чтобы сделать из 911-ого купе-кабриолет, эту крышу обтянули тканью и машина позиционируется как кабриолет.

Никакого табу на купе-кабриолеты у Порше нет. Бедные... Лишь бы не купе-кабриолет, они обтягивали тканью.:D У них что, клятва перед Фердинандом не делать крыши кабриолетов с металлическим блеском?

[Роман из ГД ФС РФ]

Я крайне извиняюсь, но мнение Дениса для меня гораздо более значимо.

Обратитесь к производителю, Вам всё подтвердят. Денис об этом же и пишет.

[*Guderian*]

http://www.gtspirit.com/wp-content/uploads/2011/08/porsche_991_convertible_folding_system.jpg

[denis.gan]

Значит, Роман прав?

В том смысле, что конструкция крыши 991-ого по сути представляет из себя жесткий складной верх - да. Но сделано это только для улучшения конструкции автомобиля: такая крыша легче и жестче, быстрее складывается и что самое главное - из-за плотно подогнанных панелей в конструкции крыши, ткань не имеет лишних складок и вся крыша становится более аэродинамичной. Но заметь, все это имеет отношение только к изменению конструкции крыши, но не к типу кузова.

[Роман из ГД ФС РФ]

Порше не сделало на кабриолете блестящую металлическую складную крышу, чтобы купе тоже кто-нибудь покупал)). Иначе все приобретали бы ярко выраженный купе-кабриолет. А сейчас свойства купе-кабриолета 991 скрыты и завуалированы.

[denis.gan]

Порше не сделало на кабриолете блестящую металлическую складную крышу, чтобы купе тоже кто-нибудь покупал)). Иначе все приобретали бы ярко выраженный купе-кабриолет. А сейчас свойства купе-кабриолета 991 скрыты и завуалированы.

Может и так, но 911 со складным верхом - это по прежнему кабриолет. И никак иначе.
А купе будут покупать всегда. Потому, что многим нужен автомобиль с полноценный жестким кузовом.

[*Guderian*]

http://i.ytimg.com/vi/oCBUhE3P0YU/0.jpg

[Роман из ГД ФС РФ]

В том смысле, что конструкция крыши 991-ого по сути представляет из себя жесткий складной верх - да. Но сделано это только для улучшения конструкции автомобиля: такая крыша легче и жестче, быстрее складывается и что самое главное - из-за плотно подогнанных панелей в конструкции крыши, ткань не имеет лишних складок и вся крыша становится более аэродинамичной. Но заметь, все это имеет отношение только к изменению конструкции крыши, но не к типу кузова.

Правильно. Как был купе-кабриолет, так и остался. Только ещё более выраженный посредством жёсткой крыши. Раньше была металлическая съёмная крыша, теперь - металлическая складывающаяся.

[Роман из ГД ФС РФ]

Может и так, но 911 со складным верхом - это по прежнему кабриолет. И никак иначе.

А с поднятым складным верхом преображается в купе. И по сути, и по факту.

[*Guderian*]

Вы меня, конечно, простите, но я прав.

http://img.incar.tw/files/images/styles/rs-medium/public/flickr/7/6074/6095933936_5d6db434c7_o.jpg

[*Guderian*]

Правильно. Как был купе-кабриолет, так и остался. Только ещё более выраженный посредством жёсткой крыши. Раньше была металлическая съёмная крыша, теперь - металлическая складывающаяся.

Нет, крыша тканевая с металлическим каркасом.

[*Guderian*]

А с поднятым складным верхом преображается в купе. И по сути, и по факту.

Нет!

[denis.gan]

Нет, крыша тканевая с металлическим каркасом.

Ну да, просто этот каркас представляет из себя три магниевые панели.

[*Guderian*]

http://i.infocar.ua/img/news-/59460/foto_004.jpg
http://news.xinhuanet.com/auto/2011-08/31/121935025_31n.jpg

[denis.gan]

Правильно. Как был купе-кабриолет, так и остался. Только ещё более выраженный посредством жёсткой крыши. Раньше была металлическая съёмная крыша, теперь - металлическая складывающаяся.

Порше никогда не делал купе-кабриолет. Порше делает кабриолеты купе, потому, что они двухдверные.

[*Guderian*]

Ну да, просто этот каркас представляет из себя три магниевые панели.

Денис, мы с Романом боремся за четкое определение: крыша тканевая с металлическим каркасом.

[denis.gan]

А с поднятым складным верхом преображается в купе. И по сути, и по факту.

Ни один автомобиль со складным или съемным верхом никогда не станет купе. Жесткость кузова знаете ли не та.

Денис, мы с Романом боремся за четкое определение: крыша тканевая с металлическим каркасом.
Ну да, это же кабриолет! А на кабриолете бывает только матерчатая крыша.

[*Guderian*]

Все, спасибо...

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13167706687128.gif

[AngelOfGrief]

Каждый день мои оппоненты узнают что-то новое. Сегодня Guderian узнал, что у 991 Cabrio крыша металлическая, а с хардтопами бывают седаны и универсалы. Разве мою деятельность на форуме нельзя назвать информационно-разъяснительно-просветительской?

Лично для меня информация, полученная в процессе дискуссии от ваших оппонентов, оказалась намного более информативной. Например:

1. Порше не выпускает купе-кабриолеты
2. Тканевая крыша при зимней эксплуатации подвержена износу
3. Хард-топ не может установить один человек, а т.к. хранить его на улице нельзя, для его установки нужно обращаться в сервис
4. Кузов кабрио менее прочен и утяжелён снизу.
5. Хард-топ всегда скрипит
6. В кабриолете проблемы с шумоизоляцией, впечатление, что едешь всё время с открытыми окнами
7. Кабриолеты особо любыми водителями грузовиков, которые любят газовать ровно когда выхлопная их труба находится напротив открытой крыши
8. Кабриолеты любимы птичками
9. Наравне с восторгами, кабриолет вызывает также внимание и других типов, которые норовят порезать тент, либо кинуть в салон окурок
10. Теплоизоляция кабриолета хуже чем у купе
11. Сопротивление воздуху ткани выше чем металла
12. ПОРШЕ НЕ ВЫПУСКАЕТ КУПЕ-КАБРИОЛЕТОВ.

Поэтому благодаря вам, мне навсегда и бесповоротно расхотелось иметь кабриолет (хотя на момент покупки у меня такие мысли и были, хоть и смущало сочетание кабрио + турбо). Мне расхотелось иметь кабриолет -- даже в качестве 3-й или 4-ой машины. Даже летом теперь я не понимаю плюсов эксплуатации этой машины.

[*Guderian*]

Дмитрий, вторая-третья машина и крытый гараж - почему бы и нет?

[AngelOfGrief]

Дмитрий, вторая-третья машина и крытый гараж - почему бы и нет?

Потому что я реально не вижу для себя ни одного преимущества кабриолета. А в результате всей этой дискуссии я узнал много нового, что только укрепляет меня в этом мнении.

Но это именно мои ощущения, не хочу сказать, что это справедливо для любого владельца 911.

[Роман из ГД ФС РФ]

Порше никогда не делал купе-кабриолет. Порше делает кабриолеты купе, потому, что они двухдверные.

Купе-кабриолет и кабриолет-купе - это одно и то же.

[Роман из ГД ФС РФ]

Ни один автомобиль со складным или съемным верхом никогда не станет купе. Жесткость кузова знаете ли не та.


Ну да, это же кабриолет! А на кабриолете бывает только матерчатая крыша.

Купе определяется не жёсткостью кузова.

На кабриолете крыша может быть как матерчатая, так и металлическая или пластиковая. И это ясно, как день.

[*Guderian*]

Купе-кабриолет и кабриолет-купе - это одно и то же.

Нет!

[denis.gan]

Купе определяется не жёсткостью кузова.

На кабриолете крыша может быть как матерчатая, так и металлическая или пластиковая. И это ясно, как день.

Читаете ли Вы по-русски так, как делаю это я?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/3601/КАБРИОЛЕТ

[*Guderian*]

Купе определяется не жёсткостью кузова..

Но крыша купе - один из ключевых элементов, которые влияют на жесткость всей конструкции.

На кабриолете крыша может быть как матерчатая, так и металлическая или пластиковая. И это ясно, как день.

Пластиковая или металлическая крыша - это хардтоп, что и следует из названия.

[Роман из ГД ФС РФ]

Лично для меня информация, полученная в процессе дискуссии от ваших оппонентов, оказалась намного более информативной. Например:

1. Порше не выпускает купе-кабриолеты
2. Тканевая крыша при зимней эксплуатации подвержена износу
3. Хард-топ не может установить один человек, а т.к. хранить его на улице нельзя, для его установки нужно обращаться в сервис
4. Кузов кабрио менее прочен и утяжелён снизу.
5. Хард-топ всегда скрипит
6. В кабриолете проблемы с шумоизоляцией, впечатление, что едешь всё время с открытыми окнами
7. Кабриолеты особо любыми водителями грузовиков, которые любят газовать ровно когда выхлопная их труба находится напротив открытой крыши
8. Кабриолеты любимы птичками
9. Наравне с восторгами, кабриолет вызывает также внимание и других типов, которые норовят порезать тент, либо кинуть в салон окурок
10. Теплоизоляция кабриолета хуже чем у купе
11. Сопротивление воздуху ткани выше чем металла
12. ПОРШЕ НЕ ВЫПУСКАЕТ КУПЕ-КАБРИОЛЕТОВ.

Поэтому благодаря вам, мне навсегда и бесповоротно расхотелось иметь кабриолет (хотя на момент покупки у меня такие мысли и были, хоть и смущало сочетание кабрио + турбо). Мне расхотелось иметь кабриолет -- даже в качестве 3-й или 4-ой машины. Даже летом теперь я не понимаю плюсов эксплуатации этой машины.

1. Порше превратило свои кабриолеты в купе-кабриолеты, как только изобрело хардтопы для них.
2. Возможно. А может и нет. Сейчас специально катаюсь на BMW с мягкой крышей. Пока ничего отрицательного для крыши от мороза не заметил.
3. Смотря какой хардтоп и от какой машины. Установить хардтоп на 4-х местный кабриолет можно при помощи 2-х человек за одну минуту. Сервир-центр не нужен абсолютно. Для некоторых моделей хардтопов предусмотрен специальный подъёмный механизм, с помощью которого можно демонтировать и устанавливать металлическую крышу своими силами в гараже.
4. Прочность - понятие относительное.
5. Хардтоп скрипит только на сильном морозе, если между основанием хардтопа и поверхностью кузова, куда он прилегает, образовался лёд.
6. такого впечатления нет. Просто чуть больше слышны наружные звуки. При обычном уровне звучания музыки в салоне, всё лишнее уже не слышно.
7. Полная чушь и глупейший стереотип. Выдуманный и живёт лишь в теории.
8. То же самое, что пункт 7.
9. То же самое, что пункт 7.
10. Настолько незначительно, что этому не придаётся никакого значения. Печка всё решает. А в жару легче проветрить.
11. Да, ткань аж нагревается от сопротивоения))))
12. Смотрите пункт 1.

[*Guderian*]

1. Порше превратило свои кабриолеты в купе-кабриолеты, как только изобрело хардтопы для них..

Порше превратило свои кабриолеты в хардтопы, как только изобрело хардтопы для них.

11. Да, ткань аж нагревается от сопротивоения)))).

Глупость!

[Роман из ГД ФС РФ]

Читаете ли Вы по-русски так, как делаю это я?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/3601/КАБРИОЛЕТ

Я читаю на 4-х языках. И на всех написано, что кабриолет (convertible) может иметь как матерчатую. так и пластиковую или металлическую крышу.

[Роман из ГД ФС РФ]

Порше превратило свои кабриолеты в хардтопы, как только изобрело хардтопы для них.



Глупость!

Как можно что-то превратить в хардтоп, изобретя хардтоп для этого что-то?:D

[*Guderian*]

Как можно что-то превратить в хардтоп, изобретя хардтоп для этого что-то?:D

В чем проблема?

[Роман из ГД ФС РФ]

Но крыша купе - один из ключевых элементов, которые влияют на жесткость всей конструкции.



Пластиковая или металлическая крыша - это хардтоп, что и следует из названия.

От того, что крыша влияет на жёсткость, купе не перестаёт быть купе, даже если у иного кабриолета жёсткость выше. Параметр "жёсткость" не является определяющим при определении кузова автомобиля. Как и мощность. Или материал, из которого сделан автомобиль.

[*Guderian*]

Я читаю на 4-х языках. И на всех написано, что кабриолет (convertible) может иметь как матерчатую. так и пластиковую или металлическую крышу.

Кабриолет может иметь раздвижную матерчатую, металлическую или пластиковую крышу.

Кстати, в случае с металлической или пластиковой раздвижной крышей кабриолет становится купе-кабриолетом, поскольку в жесткости кузова уступает "монолитному" купе совершенно незначительно.

Хардтоп - "монолитная" крыша, которая крепится к кузову, а востальное время хранится отдельно от него.