PDA

Просмотр полной версии : Вопросы по покупке 911


Parad
02.06.2009, 11:45
Добрый день.

Собираюсь взять себе 911 (997), 2004-2005 г.в. Кто имеет свежий практический опыт покупки - поделитесь информацией:

1. Если в Москве искать - на авто.ру есть всё, что продается либо где-то ещё можно смотреть?

2. Какое отношение к машинам из США? Есть какие-либо отрицательные моменты пригнать оттуда (с т.з. технического состояния)? С кем можно работать по опыту?

Заранее спасибо за информацию.

Михрюн
02.06.2009, 12:49
Искать нужно в РФ! Если тянуть из США погоришь на растаможке!

Михрюн
02.06.2009, 12:50
Если решишься есть товарищ у него радственник живет в пендосии, занимается машинами! Пару раз обращался, без проблем!

denis.gan
02.06.2009, 14:11
Можно поискать машину у представительства Порше из пресс-парка, но в этом случае возраст авто не будет больше двух лет. Иногда встречаются за разумные деньги и с маленькими пробегами. Если решите искать в США, то могу заняться этим, но нужно понимать, что покупать машину в Америке можно только у дилера.

scorp
02.06.2009, 14:49
Искать нужно в РФ! Если тянуть из США погоришь на растаможке!

Маргаритка везет с юсы хорошее авто за вполне вменяемые деньги в сумме с расстаможкой

Parad
02.06.2009, 16:31
Искать нужно в РФ! Если тянуть из США погоришь на растаможке!

Такую машину в Москве обсчитывают с растаможкой в 65 к$. И здесь они столько стоят. Вопрос - стоит ли брать из США?

Михрюн
02.06.2009, 16:47
Сдесь ты ее в живую пощупать можешь а там на веру!

Маргаритка
02.06.2009, 17:02
я брала у дилера из америки через друга. он смотрел ее и торговался с дилером (в итоге минус почти 10000 доллариев)и на выходе с таможней доставкой и страховкой на время следования из юса в спб получилось 64000 доллариев. может быть в рф сейчас полно 997 за такие деньги,но у меня главной причиной покупки за дальним бугром послужило то что имелась возможность рассрочки, сначала платишь за авто, а по прибытию в питер все остальное-это для меня очень удобно.
вылавливала подходящий вариант 3 месяца. смотрела и авто.ру и сайты дилеров и приличные аукционы в америки. в итоге из за возможности рассрочки и моих предпочтений в комплектации авто нашелся американский вариант 2005 год саrrera 2 фулл кожа,дерево, мой любимый бежевый салон и темно-синий металлик, необходимый для города автомат и пробег в 28000 км.ТО и предпродажная подготовка сделаны.
единственный минус- уже жду не дождусь-приплывет в конце июня.

Михрюн
02.06.2009, 17:45
Вот и я об этом, нужно знать и иметь там доверенное лицо!

Маргаритка
02.06.2009, 17:53
Вот и я об этом, нужно знать и иметь там доверенное лицо!

в этом абсолютно согласна.очень много недобросовестных продавцов американских машин как в РФ так и в ЮСА .
к слову, кайен я тоже брала с помощью американского друга- приплыл отличный дилерский машин в чудесном состоянии с пробегом 35 тыщ км за очень разумные деньги.сейчас пробег почти 60000 км.проблем тьфу тьфу тьфу нет.
надо долго и упорно "вылавливать" хорошие машины, как в РФ так и за бугром ведь плохие хозяева авто могут быть независимо от национальной принадлежности.

кирыч
02.06.2009, 18:01
В России цены на 10-15% ниже, чем из сша с таможней и переделкой под европу. про америку можно забыть, пока евро до 1,6 не дорастет

Маргаритка
02.06.2009, 18:10
В России цены на 10-15% ниже, чем из сша с таможней и переделкой под европу. про америку можно забыть, пока евро до 1,6 не дорастет

не скажу что ниже...на одном уровне. а в таком случае тут уже стоит вопрос в предложении. подходящей для меня в РФ машины я не нашла. ни по цене ни по предпочтениям в комплектации.

поводу переделки под европу- неужели эта такая принципиальная вещь? 911 с американским бампером не является 911 в полной мере?

кирыч
02.06.2009, 18:24
не скажу что ниже...на одном уровне. а в таком случае тут уже стоит вопрос в предложении. подходящей для меня в РФ машины я не нашла. ни по цене ни по предпочтениям в комплектации.

поводу переделки под европу- неужели эта такая принципиальная вещь? 911 с американским бампером не является 911 в полной мере?если потратить 65, то уж и переделывать. Бампер, повторители, прошивка - итого ещё 3-4 тыщи.
По поводу найти здесь - вообще без проблем. я дилерскую S-ку не могу за 64 впарить, а уж простую-то...

кирыч
02.06.2009, 18:34
Уже достаточно изучив спрос, могу, с уверенностью, заявить: за простую карреру 04-05годов платить больше 60 нет никакого смысла, скажу больше - продать её за эту сумму тоже почти нереально

Маргаритка
02.06.2009, 18:37
если потратить 65, то уж и переделывать. Бампер, повторители, прошивка - итого ещё 3-4 тыщи.
По поводу найти здесь - вообще без проблем. я дилерскую S-ку не могу за 64 впарить, а уж простую-то...

а зачем переделывать то? она от этого быстрее поедет или что?
повторители поменять согласна- это 4 тыщ рублей у дилера.но не потому что они желтые- а потому что мигать они должны.
прошивка -с борт.компьютера пару кнопочек нажать и мили превращаются в км и тп.

а по поводу вашей с-ки. цена хорошая, но на вкус и цвет как говориться...
лично я лучше куплю машину у которой не цена привлекательна,а душа к которой лежит, хотя может это все лирика....
по законам рынка на каждый товар рано или поздно находиться покупатель. некоторые машины висят на авто.ру за хорошую цену уже полгода....а машины с "неадыкватной ценой" давно уже куплены....

Маргаритка
02.06.2009, 18:39
Уже достаточно изучив спрос, могу, с уверенностью, заявить: за простую карреру 04-05годов платить больше 60 нет никакого смысла, скажу больше - продать её за эту сумму тоже почти нереально

в предыдущем сообщении я описала ход своих мыслей.
добавлю. те кто сейчас покупают машины наверняка не собираются их сразу же перепродавать,а что будет потом с рынком авто- никто не знает.....

кирыч
02.06.2009, 18:43
в предыдущем сообщении я описала ход своих мыслей.
добавлю. те кто сейчас покупают машины наверняка не собираются их сразу же перепродавать,а что будет потом с рынком авто- никто не знает.....Важно то, что сейчас с рынком. Тот, кто хочет продать, отдаст существенно дешевле 60-ти, ибо зимы ждать смысла нет.

Маргаритка
02.06.2009, 18:46
Важно то, что сейчас с рынком. Тот, кто хочет продать, отдаст существенно дешевле 60-ти, ибо зимы ждать смысла нет.

важно - нравиться или нет человеку конкретный автомобиль..

кирыч
02.06.2009, 18:50
а зачем переделывать то? она от этого быстрее поедет или что?
повторители поменять согласна- это 4 тыщ рублей у дилера.но не потому что они желтые- а потому что мигать они должны.
прошивка -с борт.компьютера пару кнопочек нажать и мили превращаются в км и тп.

а по поводу вашей с-ки. цена хорошая, но на вкус и цвет как говориться...
лично я лучше куплю машину у которой не цена привлекательна,а душа к которой лежит, хотя может это все лирика....
по законам рынка на каждый товар рано или поздно находиться покупатель. некоторые машины висят на авто.ру за хорошую цену уже полгода....а машины с "неадыкватной ценой" давно уже куплены....переделывать потому что рамка под номер не подходит, оставить как есть - моветон.
По поводу моей С-ки, не важен ни вкус, ни цвет, она С-ка и уже поэтому дороже минимум на 5

кирыч
02.06.2009, 18:51
важно - нравиться или нет человеку конкретный автомобиль..Вы свой даже не видели, как я понимаю.
К чему эти рассуждения о конкретности?

Маргаритка
02.06.2009, 18:58
переделывать потому что рамка под номер не подходит, оставить как есть - моветон.
По поводу моей С-ки, не важен ни вкус, ни цвет, она С-ка и уже поэтому дороже минимум на 5

ну если моветон, то в таком случае можно и пробег до нуля сбить и написать табличку на стелко- "только что куплена новой у дилера". уважухи будет выше крыши.

кирыч
02.06.2009, 19:02
ну если моветон, то в таком случае можно и пробег до нуля сбить и написать табличку на стелко- "только что куплена новой у дилера". уважухи будет выше крыши.Зря вы так реагируете.
Тема уже давно избита, бампер менять по-любому. Хоть у кого спросите... Колхозить номер на кронштейнах - ну полный бред.
Переплатив столько чтоб иметь то, к чему душа лежит, неужели на бампере сэкономите???

Маргаритка
02.06.2009, 19:07
Зря вы так реагируете.
Тема уже давно избита, бампер менять по-любому. Хоть у кого спросите... Колхозить номер на кронштейнах - ну полный бред.
Переплатив столько чтоб иметь то, к чему душа лежит, неужели на бампере сэкономите???

нужно везде находить целесообразность. в данном случае я ее не вижу.

кстати номер на кронштейнах- не актуальная сейчас тема. уже давно используются проставки=))


вот пример как крепится номер на американца...плохо выглядит?

кирыч
02.06.2009, 19:27
нужно везде находить целесообразность. в данном случае я ее не вижу.

кстати номер на кронштейнах- не актуальная сейчас тема. уже давно используются проставки=))


вот пример как крепится номер на американца...плохо выглядит?кто в чем не находит целесообразности, Вы в замене бампера, я - в перегоне из сша.
на других форумах были опросы (менять, не менять), почти все разделяют мою точку зрения по этому вопросу.

Кстати, с ремонтом американцев свои гиморои

Маргаритка
02.06.2009, 19:56
Какие например?

scorp
02.06.2009, 20:06
вот пример как крепится номер на американца...плохо выглядит?

плохо :)
с бампером чтото делать надо обязательно, номер поверх вставок портит весь внешний вид ИМХО
у меня кстати предыдущий владелец заколхозил амерский бампер вырезав эти пластиковые вставки, изнутри закрыли сеткой, снаружи от евро не отличишь, хотя всеравно подумываю заменить

scorp
02.06.2009, 20:26
если потратить 65, то уж и переделывать. Бампер, повторители, прошивка - итого ещё 3-4 тыщи.
По поводу найти здесь - вообще без проблем. я дилерскую S-ку не могу за 64 впарить, а уж простую-то...

только из-за цвета имхо,
красный цвет на любителя, это считай сразу -10-15% от цены рыночной.

кирыч
02.06.2009, 20:36
только из-за цвета имхо,
красный цвет на любителя, это считай сразу -10-15% от цены рыночной.очень спорно, это ж не 221-ый. для меня лучшие цвета для карреры: желтый, белый, красный; далее поставил бы нынче модные коричневый и вишневый и уже потом черный, серебрянный, синий.
себе опять взял красный, хотя выбор вроде был

кирыч
02.06.2009, 20:38
Какие например?не все запчасти подходят от европы, ждать от месяца до двух. неприятно, если учесть сезонность машины

Маргаритка
02.06.2009, 20:38
плохо :)
с бампером чтото делать надо обязательно, номер поверх вставок портит весь внешний вид ИМХО


а мне кажется нормально. оч даже мило выглядит=))):rolleyes:

Маргаритка
02.06.2009, 20:39
не все запчасти подходят от европы, ждать от месяца до двух. неприятно, если учесть сезонность машины

интересно узнать какие именно?

кирыч
02.06.2009, 20:41
плохо :)
с бампером чтото делать надо обязательно, номер поверх вставок портит весь внешний вид ИМХО
у меня кстати предыдущий владелец заколхозил амерский бампер вырезав эти пластиковые вставки, изнутри закрыли сеткой, снаружи от евро не отличишь, хотя всеравно подумываю заменитьесли вырезать вставки, образуются дыры, которые номером закрываются неполностью. Видел этот колхоз не раз.

кирыч
02.06.2009, 20:43
интересно узнать какие именно?чо я слесарь что ля? Мой расчетлевый знакомый сталкивался с этой проблемкой, машина полсезона отдыхала.
Денис, думаю, лучше этот вопрос прокомментирует

Маргаритка
02.06.2009, 20:55
чо я слесарь что ля? Мой расчетлевый знакомый сталкивался с этой проблемкой, машина полсезона отдыхала.
Денис, думаю, лучше этот вопрос прокомментирует

вы просто так уверенно об этом говорили=)

SergZ
02.06.2009, 21:14
интересно узнать какие именно?

порш как и мерседес(кроме мл) делается в Европе и по номеру кузова у официала можно заказать из европейского склада все что угодно,даже приборный щиток в милях и подкладку под номер квадратную

SergZ
02.06.2009, 21:17
исключением могут быть запчасти на чисто тюнинговые агрегаты(система выпуска или еще что-то) ,не поддерживаемые официальным порше

Маргаритка
02.06.2009, 21:19
порш как и мерседес(кроме мл) делается в Европе и по номеру кузова у официала можно заказать из европейского склада все что угодно,даже приборный щиток в милях и подкладку под номер квадратную

я тоже так всегда считала. на кайен проблем с з.ч. нет.

denis.gan
02.06.2009, 21:37
В юсе имеет смысл покупать трехлетку, т.к. гарантия на Порше там 4 года. Причем эта гарантия - абсолютная, от бампера до бампера. Другими словами, трехлетку есть возможность обслужить по гарантии у дилера перед покупкой.

Parad
02.06.2009, 21:57
Уже достаточно изучив спрос, могу, с уверенностью, заявить: за простую карреру 04-05годов платить больше 60 нет никакого смысла, скажу больше - продать её за эту сумму тоже почти нереально

Возможно и нет смысла, но тогда вообще что-ли отказаться от намерения купить такой автомобиль, т.к. за 60 никто не хочет мне его продавать ни в Москве, ни везти откуда-нибудь.

Поэтому, если уж покупать, то за те деньги, за которые реально продают понравившийся автомобиль.

кирыч
02.06.2009, 22:34
Возможно и нет смысла, но тогда вообще что-ли отказаться от намерения купить такой автомобиль, т.к. за 60 никто не хочет мне его продавать ни в Москве, ни везти откуда-нибудь.

Поэтому, если уж покупать, то за те деньги, за которые реально продают понравившийся автомобиль.Не, ну ладно, своё говно даже не предлагаю, но мне и другие варианты известны, только что не С-ка.
Но, вроде, C-и в условиях и не было

scorp
03.06.2009, 00:19
если вырезать вставки, образуются дыры, которые номером закрываются неполностью. Видел этот колхоз не раз.

дыры закрыли сеткой изнутри, смотрится нормально вполне кстати, достаточно органично, хотя всеравно колхоз конечно

Маргаритка
03.06.2009, 00:23
колхоз это если в 911 коробку от жигулей поставить=)

кирыч
03.06.2009, 00:25
колхоз это если в 911 коробку от жигулей поставить=)да хорошая у Вас машина, хорошая

Маргаритка
03.06.2009, 00:27
да хорошая у Вас машина, хорошая

цыц!!! дайте женщине высказаться!!!:D

scorp
03.06.2009, 00:27
911 законченное и красивое авто - любые детали выбивающиеся из оригинальной концепции(в частности номер поверх платиковых вставок, а не внутри) - смотрятся сразу инородно и портят всё впечатление
имхо конечно

Маргаритка
03.06.2009, 00:31
911 законченное и красивое авто - любые детали выбивающиеся из оригинальной концепции(в частности номер поверх платиковых вставок, а не внутри) - смотрятся сразу инородно и портят всё впечатление
имхо конечно

обязательно сниму вставки (они вообще на клипсах держаться если мну память не изменяет) и поставлю на площадке туда номер! ЫЫЫЫЫ!:D

Маргаритка
03.06.2009, 00:35
в целях ознакомления по теме "авто из ЮСА".

вот так в контейнере путешествует порше по океану.

кирыч
03.06.2009, 00:37
обязательно сниму вставки (они вообще на клипсах держаться если мну память не изменяет) и поставлю на площадке туда номер! ЫЫЫЫЫ!:Dникого не знаю, кому бы удалось гармонично адаптировать американский бампер под европейский номер. может проще б/у бампер поискать...?

Маргаритка
03.06.2009, 00:42
никого не знаю, кому бы удалось гармонично адаптировать американский бампер под европейский номер. может проще б/у бампер поискать...?


самый лучший бампер- родной=)))

кирыч
03.06.2009, 00:47
самый лучший бампер- родной=)))а к родному бамперу родной номер

Маргаритка
03.06.2009, 00:54
а к родному бамперу родной номер

хорошая идея! у жестянщиков закажу квадратный номер!!!!:D

denis.gan
03.06.2009, 08:33
Не ссоррртесь, корячие эстонские ребятта!:) (из анекдота).
Внесу ясность относительно адаптации машины под европу и последующего ремонта.

1. Задний номерной знак. Для того, чтобы задний номерной знак нашел свое место и был нормально освещен, необходимо поменять не только накладку заднего бампера, но и силовую балку (ту, что под накладкой), т.к. иначе не совпадет отверстие буксировочного крюка.

2. Приборный щиток. Единицы измерения цифрового спидометра меняются в настройках компьютера, а если хочешь иметь цельсии и километры на аналоговых приборах, то меняются только сами шкалы приборов.

3. Перепрошивка. Ничего перепрошивать не надо, и доподлинно известно, что это, в свое время, был такой разводняк для пригнавших машины из США.

Ремонт. Конструктивно, если не считать разницы в электросхеме освещения, машины из юсы и европы практически ни чем не отличаются. У американских машин только более сложная схема контроля герметичности топливной системы и, разве что, только детали этой системы иные, чем у европейских версий. В остальном никаких отличий по запчастям нет.

Михрюн
03.06.2009, 09:41
Полностью согласен! Разницы между европой и пендосом практически нет! Сам через друзей 4 месяца искал С-ку. Когда нашли и она прибыла в Питер был ах-е - как новая хотя и 4-го года! Полюбому надо искать либо здесь, или если есть вменяемые люди за бугром, то там! С хорошим аппаратом, здесь врядли кто рассссстанется, ну только если оч прижало! А так обычное разводилово, что там, что здесь, машин чистый, пробег малый, ездила бабушка, в багажнике заложников не возили и т.д.

кирыч
03.06.2009, 10:53
Полностью согласен! Разницы между европой и пендосом практически нет! Сам через друзей 4 месяца искал С-ку. Когда нашли и она прибыла в Питер был ах-е - как новая хотя и 4-го года! Полюбому надо искать либо здесь, или если есть вменяемые люди за бугром, то там! С хорошим аппаратом, здесь врядли кто рассссстанется, ну только если оч прижало! А так обычное разводилово, что там, что здесь, машин чистый, пробег малый, ездила бабушка, в багажнике заложников не возили и т.д.выделенное - чушь, конечно. Машину продают не потому, что она плохая, а потому, что больше не нужна; но из-за этого она своих качеств не утрачивает

кирыч
03.06.2009, 11:11
сейчас самое время искать за бугром; месяц на поиск, два на доставку; а вот и зима...

Маргаритка
03.06.2009, 15:23
Не ссоррртесь, корячие эстонские ребятта!:) (из анекдота).
Внесу ясность относительно адаптации машины под европу и последующего ремонта.

3. Перепрошивка. Ничего перепрошивать не надо, и доподлинно известно, что это, в свое время, был такой разводняк для пригнавших машины из США.



а частота радиостанций? как с ней быть?

Михрюн
03.06.2009, 17:52
Почему сразу чушь? С подготовленным апаратом редко кто расстанется! А вот искать за бугром без соответствующих связей это рулетка!

Маргаритка
03.06.2009, 19:01
Почему сразу чушь? С подготовленным апаратом редко кто расстанется!

разве что поменять этот аппарат на более подготовленный....

denis.gan
03.06.2009, 19:11
а частота радиостанций? как с ней быть?

Упс. Не осветил этот момент, т.к. не обладаю 100% инфой. Уточню у дилера и отпишу.

Маргаритка
03.06.2009, 19:14
Упс. Не осветил этот момент, т.к. не обладаю 100% инфой. Уточню у дилера и отпишу.

дилер говорит что по любому придется перепрошивать. но вот надо ли это ....

denis.gan
03.06.2009, 19:42
дилер говорит что по любому придется перепрошивать. но вот надо ли это ....

Если хочешь слушать наши радиостанции, то перепрошить PCM придеться. Я имел ввиду, что перепрошивать блок управления двигателем необходимости нет.

Маргаритка
03.06.2009, 19:49
Если хочешь слушать наши радиостанции, то перепрошить PCM придеться. Я имел ввиду, что перепрошивать блок управления двигателем необходимости нет.


спасибо Денис!

Михрюн
03.06.2009, 22:40
Перепрошивать по любому и блок управления автоматическими воротами тож придеться менять!

Маргаритка
03.06.2009, 22:46
Перепрошивать по любому и блок управления автоматическими воротами тож придеться менять!

а у меня ворот нет :D

Михрюн
03.06.2009, 22:56
Ворот нет или блока управления?

кирыч
03.06.2009, 22:59
даже дилерские блоки плохо работают, бесполезная опция

Михрюн
03.06.2009, 23:01
Ну не знаю у меня все хорошо работает!

кирыч
03.06.2009, 23:03
Ну не знаю у меня все хорошо работает!а меня менеджер отговорил заказывать эту функцию, очень много нареканий

Маргаритка
03.06.2009, 23:03
Ворот нет или блока управления?

ВОРОТ

Михрюн
03.06.2009, 23:06
Ну тогда и не нужно менять.

Михрюн
03.06.2009, 23:07
Покупка машины это лотерея! Кому повезло а кто с новья мучается!

Маргаритка
03.06.2009, 23:21
Покупка машины это лотерея! Кому повезло а кто с новья мучается!

почему то сразу всплыло воспоминание- чета пенсионеров-знакомые моей бабушки, накопили с пенсии и купили chevrolet lanos новый в салоне. так сказать иномарка-мечта всей жизни. так эти салонные сволочи не подготовили машину полностью к продаже и не залили антифриз. в итоге сразу после покупки , проехав пару километров машина скончалась. вот им точно не повезло.

scorp
03.06.2009, 23:50
блин а я мучался не мог запрограммировать открытие ворот, тупо не считывает код с брелка, что правда менять надо? а почему амерский у нас не пашет?

Маргаритка
03.06.2009, 23:57
блин а я мучался не мог запрограммировать открытие ворот, тупо не считывает код с брелка, что правда менять надо? а почему амерский у нас не пашет?
полагаю что частота разная по стандарту

scorp
04.06.2009, 00:24
ну по идее там не одна частота, а диапазон, это ведь универсальное устройство

Чайнег
04.06.2009, 01:00
почему то сразу всплыло воспоминание- чета пенсионеров-знакомые моей бабушки, накопили с пенсии и купили chevrolet lanos новый в салоне. так сказать иномарка-мечта всей жизни. так эти салонные сволочи не подготовили машину полностью к продаже и не залили антифриз. в итоге сразу после покупки , проехав пару километров машина скончалась. вот им точно не повезло.
А гарантии у ланосов нету что ли?:eek:

Маргаритка
04.06.2009, 01:04
А гарантии у ланосов нету что ли?:eek:

нарушение гарантийных обязательств со стороны покупателя ибо надо было проконтролировать наличие охлаждающей жидкости перед поездкой. просто дилер-гад=(((((( нельзя обманывать стариков

SergZ
04.06.2009, 12:44
по стандартам разные диапазоны частот,я это уже проходил с мерседесом со штатов,проще всего заказать со штатов брелок и приемник для ворот

SergZ
04.06.2009, 12:45
нарушение гарантийных обязательств со стороны покупателя ибо надо было проконтролировать наличие охлаждающей жидкости перед поездкой. просто дилер-гад=(((((( нельзя обманывать стариков

за это нужно убивать,стариков обижать это все-равно что детей

TOKA
04.06.2009, 12:51
по стандартам разные диапазоны частот,я это уже проходил с мерседесом со штатов,проще всего заказать со штатов брелок и приемник для ворот

+1 !!
Такая же фигня была с мерсом...)))

Михрюн
04.06.2009, 15:04
А почему со штатов? Нужна европейская частота!

scorp
04.06.2009, 18:32
Человек имеет в виду что легче перепрошить ворота чем авто :D:D

Михрюн
05.06.2009, 12:15
Ну нет! У меня 2 ворот + гаражные! Легче блок найти!

SergZ
05.06.2009, 20:15
Ну нет! У меня 2 ворот + гаражные! Легче блок найти!

у меня тоже трое ворот+ролеты к гараж,причем двое ворот -это склад и офис и переход на американскую систему грозит заменой пультов у кучи сотрудников,соответственно за мой счет,так что вожу пульты в бардачке,по старинке

Михрюн
07.06.2009, 09:31
Тож выход!

Маргаритка
07.06.2009, 11:21
пара уже тему переименовывать в "Всё обо всём" =))))))