Просмотр полной версии : А кто что думает об экономике в мире ?
a_subaru
04.10.2011, 00:02
Может конечно не по делу и прочее..
Но греция горит...италия бастует....
Даже америка решила начать http://goldenfront.ru/articles/view/protesty-na-uoll-strit-vse-bolshe-napominayut-ploshad-tahrir-v-egipte
Может кто что умное скажет......понимаю что сложно что то сказать и предсказать.....
Хазин и Демур....ну все будет очень плохо.....и будет что просто апокалиптическое (слушаю но не верю ибо в 2009 году по мнению хазина надо было сажать картошку......я даже психанул и купил трактор ;)...слава богу пришлось тока газоны косить :D он конечно затем и нужен был...но Хазина приплету...)
Даже глав бух кудрин сказал про то что потеряны 10 лет.......
А что думают уважаемые форумчани ?
Может кто на бирже балуеться ? Почти все что отросло к середине лета прилетело на уровень начала года или даже меньше.....например сбер.....понятно что все не сходило как в 2008...но все же....
Золото тут порадовало......с 1900 спикировало на 1570.....так оно не ездило давно......а точнее никогда........:(
Интересный разворот или нет ? Все сидят на производстве и гос заказе и им все равно что будет ???
Я например ужо 2 месяца плохо торгую...мне так евро который то на 43 заехал...потом на 41 упал...теперь назад...совсем мимо...ибо все начинают ждать а может упадет ??? Сам сижу и жду....может упадет..тогда и перешлю деньги бастующим......итальянцам....
Может кто что скажет ?
*Guderian*
04.10.2011, 09:49
Играю на бумагах. Собственный брокер. Он в доле. Долгов нет. Стараюсь, чтобы были должны мне.
На скачки валюты и золота не реагирую никак. Когда грянул тот кризис, через брокера, где-то в районе дна, купил обезцененных бумаг. На этом немного заработал.
Бывает, что брокер проигрывает... Отношусь к этому спокойно, с пониманием. Все выиграть невозможно, а проигрыши воспитывают...
Сейчас, вместо покупки новой машины все вложил в игру на бирже. Если не повезет и я разорюсь - начну все с начала...
Мненние об экономике:
Простите, для меня это уже не экономика, когда я, например, занял у вас деньги в долг, а когда пришла пора их отдавать, я, вместо того, что накопить их трудом, продажей собственности или просто перезанять, нарисовал их на станке и с вами расплатился.
Штаты сейчас толкают на тот же поступок Европу. Но суть в том, что подобное печатание денег не решает проблему и в Европе это прекрасно понимают. Я склоняюсь к европейскому дефолту. Каким-либо образом смягченному, но дефолту.
Долг Италии в несколько раз больше долга Греции. А есть еще Португалия и Испания.
Евро никуда не пропадет. Это было бы безумием...
a_subaru
04.10.2011, 16:51
Примерно такой же подход...нет плечей...из-за которых можно не просто должным а просто по миру пойду...но и героем уол стрит вряд я стану...
Насчет экономики в точку...но что поделать мы от нее сильно зависим...вот нефть пробила 100 отметку...наверное полетим сегодня и завтра еще ниже...
Думаю что может к ноябрю...можно будет покупать ??? или второе дно будет бесплатно ???
Странно что тема никого особенно не интересует...наверное все или устали от этого или реально все равно ???
Все равно попробую пописывать тут может кто и еще придет в тему и поделиться...Инсайдерской информацией...
a_subaru
04.10.2011, 23:04
Попробую..немного повысить интерес...
Далее (опять ветер донес), один крупный западный банк в РФ стал забивать свои хранилища наличкой. Сказать кто – не могу, но поверьте, игрок достойный уважения. Выводы, по причине политкорректности, делать не буду, но как вы думаете, к чему бы это?
a_subaru
04.10.2011, 23:10
И выйдет ли сбер на сдерживание ???
Мне кажеться это большой вопрос...или я не прав ???
Но минус 7% сегодня для тех кто играет вниз хорошие времена...
*Guderian*
04.10.2011, 23:19
Ты в отпуске давно был?
Pavlitto
04.10.2011, 23:21
И выйдет ли сбер на сдерживание ???
Мне кажеться это большой вопрос...или я не прав ???
Но минус 7% сегодня для тех кто играет вниз хорошие времена...
Работаю в банке, стоимость для банка фондирования начала рости, скоро будем поднимать ставки по кредитам.
*Guderian*
04.10.2011, 23:42
И насколько выросло фондирование? За какой период? А почем сейчас длинные рубли?
Pavlitto
05.10.2011, 00:06
У нас трансфертная кривая, точную ставку не скажу, но повышение было на этой неделе у нас, соответственно на рынке были изменения чуть раньше, тк в банке зачастую чуть запаздалая рекция... Ипотека вообще теперь под вопросом с этим повышением. Банк коммерческий, возможно у Госбанков другая ситуация
a_subaru
05.10.2011, 10:09
Ты в отпуске давно был?
Давно...маленькая дочь...куда я поеду...;)
*Guderian*
05.10.2011, 10:22
Тогда больше гуляй на свежем воздухе с маленькой дочерью... Всех денег ты не выиграешь. Это нужно понимать. А в голове у тебя "захват Вселенной по Дарту Вадеру"... Вселенная всегда сильнее - это надо учитывать. Тенденции рынка можно почувствовать на сайте банкир.ру.
Друзья поршеводы! Сам подумывал вложить деньги в технику и зарядить онную в Сочи, но и там говорят ситуация ж..повая,,,,
Друзья поршеводы! Сам подумывал вложить деньги в технику и зарядить онную в Сочи, но и там говорят ситуация ж..повая,,,,
там уже нечего ловить)))
Вот вот)))) Но в начале маза была, и при том не хилая!
в начале это года 2 назад)))
сенйчас думаю надо ждать дэфолта и покупать недвижимость в греции и италии))
Интересное мнение, рынок недвижимости там щас будет весьма гибок....
в начале это года 2 назад)))
сенйчас думаю надо ждать дэфолта и покупать недвижимость в греции и италии))
дайте две!!!)))
Были в конце августа в Греции, где нам пытались продать виллы по СОВСЕМ некризисным ценам. Я бы даже сказал весьма завышенным..
дайте две!!!)))
Были в конце августа в Греции, где нам пытались продать виллы по СОВСЕМ некризисным ценам. Я бы даже сказал весьма завышенным..
ага, цены ломят дикие, вот только греция с италией могут выпасть из союза, не будут их вечно тянуть за собой, а правительство слишком слабо, что бы принимать координальные меры подавления народа (как, например, у нас это происходит;))
во всяком случае я жду этого момента)))) если не получится в Москве куплю хату, будет кризис, знгачит будет и падение на недвижимость опять
Pavlitto
06.10.2011, 20:42
Да я тоже был в августе в Греции, цены там не детские вообще...
*Guderian*
06.10.2011, 21:55
во всяком случае я жду этого момента)))) если не получится в Москве куплю хату, будет кризис, знгачит будет и падение на недвижимость опять
Не забывай, что с января налог на недвижимость имеет место быть.
*Guderian*
06.10.2011, 22:14
Да я тоже был в августе в Греции, цены там не детские вообще...
Хороший пример можно привести с отечественным рынком недвижимости. До 2008 года она была главным объектом инвестиций. До 50% в год. Кризис остановил рост, но не обрушил рынок, хотя должен был, ведь немалая часть недвижимости покупалась в кредит, который стало затруднительно выплачивать. "Невозвратов" было достаточно. И что в итоге? Стагнация. Уже года два, если не ошибаюсь. Вот сейчас налог введут. Просядет рынок? Думаю, что нет. Ведь стали меньше строить...
Не забывай, что с января налог на недвижимость имеет место быть.
вообще склоняюсь к мысли, что я зарабатываю не достаточно)))))) что бы уехать от сюда и смотреть за всем откуда-нибудь из Австрии)))
*Guderian*
07.10.2011, 20:50
Для этого нужно иметь квартирку в Вене и быть рантье.
a_subaru
09.10.2011, 01:50
http://worldcrisis.ru/crisis/904733
*Guderian*
21.11.2011, 14:01
vURNW-M6VTo
http://www.bbc.co.uk/news/world-15391515
http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696
*Guderian*
23.11.2011, 13:58
-OgTUioO4ZA
*Guderian*
24.11.2011, 09:25
http://foto-a.narod.ru/collection/polonchuk/otkr/otkr_002/001_14.jpg
и так вложил все в бизнес, остались деньги. думаю чо делать))) денег в принципе не много осталось, думаю может в золото на форекс вложить. есть у кого какие соображения?
*Guderian*
30.11.2011, 23:14
Ну, явно не в евро...
а кто на форексе на золоте играл, что-то там оно не особо подвижное то)
*Guderian*
01.12.2011, 09:06
А как евробанки с ликвидностью проблемы начнут испытывать тогда и подвижное все станет сразу...)))
вроде как еще не будут - им отсыпали)))) http://www.gazeta.ru/news/business/2011/12/01/n_2117346.shtml
*Guderian*
01.12.2011, 09:50
Ну, то что печатают с лета - это не новость, а хватит ли этих картинок?
*Guderian*
02.12.2011, 16:17
Мужик заходит в магазин сувениров. Видит маленькую бронзовую фигурку кошки. На ценнике написано: "кошка - 1000 рублей, её история - 10 000 рублей." - Я могу купить кошку без истории? - спрашивает он продавца. - Конечно, - отвечает продавец, - Но за историей вы всё равно вернётесь. Мужик покупает маленькую бронзовую кошку и идёт по городу. Вдруг он замечает, что следом за ним сначала идёт одна кошка, потом другая, потом ещё. Через некоторое время за ним уже идут тысячи кошек. Мужик в ужасе начинает убегать. Кошки не отстают. Тогда он размахивается и бросает маленькую бронзовую фигурку кошки в реку. Все кошки бежавшие до этого за мужиком, тут же прыгают в воду вслед за статуэткой и тонут. Мужик идет обратно, в тот же магазин сувениров. - Я же предупреждал вас, что Вы вернётесь за историей, - говорит ему продавец. - К черту историю! - отвечает мужик. - У Вас есть маленький бронзовый единоросс?....
*Guderian*
02.12.2011, 17:07
NkGbTzyzPHo
denis.gan
02.12.2011, 18:12
Отличный ролик. Повесил на FB.
*Guderian*
06.12.2011, 18:55
http://echo.msk.ru/files/716895.jpg
*Guderian*
06.12.2011, 19:46
http://trv-science.ru/uploads/er.gif
Диаграмма зависимости доли проголосовавших за «Единую Россию» и за все остальные партии в сумме в зависимости от явки. Каждая точка соответствует голосованию на одной ТИК. Доля голосов за «Единую Россию» стабильно растет с явкой, а доля остальных партий при умеренных явках стабильна, а при более высоких – снижается. Первое поведение соответствует простому вбросу или приписыванию голосов в пользу партии власти, а второе – отъему голосов у других партий. По предварительным оценкам, официальное количество голосов за ЕР на этих выборах завышено по сравнению с реальным едва ли не вдвое.
Да так оно и есть. С какой наглостью в эти выборы жулье подредактировало результаты, такого еще никогда не было. Я если честно, потерял веру во власть и людей, после этих супер демократичных выборов 2011. (((
выборы с этого года можно отменять!
*Guderian*
07.12.2011, 13:59
http://img.leprosorium.com/1310843
СМИ предали народ! Позор!
*Guderian*
07.12.2011, 18:04
СМИ оплачиваются руководящей партией. Иначе и быть не могло.
*Guderian*
07.12.2011, 18:21
http://s017.radikal.ru/i400/1112/1c/199bf6837efb.jpg
*Guderian*
07.12.2011, 18:53
hLs8kv3u1hw
*Guderian*
07.12.2011, 18:54
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/390112_262022627188854_100001433556668_799621_1872 205458_n.jpg
СМИ оплачиваются руководящей партией. Иначе и быть не могло.
СМИ живут за счет рекламы. Государство не платит деньги СМИ. СМИ - это комерческие организации.
*Guderian*
08.12.2011, 00:09
Партия - это не государство.
Я имел ввиду, что СМИ не оплачиваются ни государством ни партиями. СМИ - это комерческая организация. И достаточно вспомнить как власть обошлась с НТВ, чтобы убедиться, что все остальные просто боятся вякнуть против. Путин не терпит критики. Все кто каким бы ни было способом высказались в его адресс уже давно не работают в СМИ, или молчат "в тряпочку".
В 93 народ кричал: "Свобода слова! Не отдадим больше ни кому!" Не прошло и 10 лет как все отдали и опять народ раболепствует! Но в этой ситуации хуже всех СМИ. Противно до омерзения.
*Guderian*
08.12.2011, 08:04
Таким образом, мы делаем вывод, что СМИ не являются независимыми. Значит у них есть зависимость от властных структур. Властные структуры представляют интересы определенной партии. Контроль властных структур над СМИ осуществляется за счет административных и финансовых рычагов. На основании вмего этого можно сделать вывод: СМИ финасируются партией власти.
Даааааааааааааааа!!!!! Не ту страну назвали Гондурасом.
СМИ поёт и пляшет под дудку тех у кого деньги и власть. Вякнешь лишнее или против, сгноят. Ходорковский яркий пример. Едросы совсем заигрались.
На деньги затраченые на их съезды можно не одну больницу отремонтировать на периферии. Позорная партия.
Даааааааааааааааа!!!!! Не ту страну назвали Гондурасом.
СМИ поёт и пляшет под дудку тех у кого деньги и власть. Вякнешь лишнее или против, сгноят. Ходорковский яркий пример. Едросы совсем заигрались.
На деньги затраченые на их съезды можно не одну больницу отремонтировать на переферии. Позорная партия.
Сань ... валим из страны )
Сань ... валим из страны )
Здорово Димон.:)
Ну как валить это же Родина.
Там нет такой движухи как у нас, скукота.
А переодически уезжать стоит.
Здорово Димон.:)
Ну как валить это же Родина.
Там нет такой движухи как у нас, скукота.
А переодически уезжать стоит.
Привет дружище!!:) ... в этом ты прав .... это наверное единственное что нас тут держит, все-таки у нас в стране весело ))) а русской душе всегда хотелось веселья, интрижек ))) "вспоминаю лето" :D:D:D
Привет дружище!!:) ... в этом ты прав .... это наверное единственное что нас тут держит, все-таки у нас в стране весело ))) а русской душе всегда хотелось веселья, интрижек ))) "вспоминаю лето" :D:D:D
Сгинь не чистая:D:D:D
Это был перебор. Дэээбилов много.:D
Таким образом, мы делаем вывод, что СМИ не являются независимыми.
Финасово независимы, а идеологически полностью зависимы. Разница между нынешними и советскими СМИ в том, что тогда они были на балансе государства, а сегодня нет. Зависимость от властных структур в том, что им (владельцам телеканалов и газет) дали понять, если кто вякнет против, с ним будет тоже, что с НТВ. Вот вся арифметика!
*Guderian*
08.12.2011, 14:41
Как же финансово независимы, когда все центральное телевидение и газеты пренадлежат, так или иначе, государству?
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/12/08/33536-124513-840e3b2619371981897a094c953d6e34.jpg
*Guderian*
08.12.2011, 19:12
Дмитрий Быков
Как бы Данте Алигьери
КОГО ХОЧЕШЬ, ВЫБИРАДЖО
Пока на Триумфальной вся толпа
премьера упрекала - ну и гад же!
он учудил невиданное па:
пошел в музей смотреть на Караваджо,
художника, эффектного на вид.
Чтоб совершала власть такие хаджи
не помнит современный индивид -
доходит до властей, как до жирафа.
Я думаю, премьера влек Давид,
подросток с головою Голиафа.
Хоть был дитя, гиганта он прибил
одной пращой, без всякого пиф-пафа.
Вот так же и Навальный, полный сил,
низверг уже ликующих едросов
и в КПЗ за это угодил
на средства, разумеется, пиндосов.
А может, он любил сюжет другой,
поняв его как истинный философ:
там Олоферн погиб, развязный гой,
от рук еврейки, хрупкой, будто серна.
И вот она, поправ его ногой,
стояла с головою Олоферна.
Он в этом аналогию узрел,
но вслух не мог сказать о ней, наверно.
Вот всякого властителя удел,
который топчет нас на Триумфальной,
как только кризис явственно назрел.
Юдифью будет, видимо, Навальный.
Да, Караваджо мог сюжеты плесть,
но нашу политическую сферу
он слабо знал. Сюжеты круче есть:
"Боярыня Морозова", к примеру,
"Стрелецкой казни утро" (тоже жесть)
Я сам напомнить мог бы их премьеру.
И Айвазовский есть, "Девятый вал",
где стайку моряков уносит к херу.
Вот это я бы рекомендовал.
Cтильно, куртуазно по-быковски...
Алигьери - да... Но больше - на Лафонтена... По сатирической нагрузке.
Как же финансово независимы, когда все центральное телевидение и газеты пренадлежат, так или иначе, государству?
Кто вам такое сказал? Они частные коммерческие организации.
*Guderian*
08.12.2011, 23:23
Да ну?
Кто вам такое сказал? Они частные коммерческие организации.
в нашей стране такого нет.
в нашей стране такого нет.
Как это нет? ))
По данным «Атласа СМИ», на сегодняшний день в России 19 федеральных (национальных) и большое количество спутниковых, кабельных и региональных телеканалов. Самые крупные из них – Первый канал и «Россия», их аудитория составляет 98% и 95% населения РФ соответственно. На третьем месте – НТВ с охватом аудитории около 85%.
Большинство каналов в России являются коммерческими, основные из них – это телеканалы СТС, НТВ, ТНТ, ТВ-3, «ТВ-Центр», «РЕН ТВ», 7ТВ, ДТВ, «Домашний», Пятый канал, РБК, A-One, MTV, «Муз-ТВ».
*Guderian*
09.12.2011, 09:03
Так кто учредители/держатели акций центральных каналов, вещание которых распространяется на всю территорию?????
Джордж Буш звонит президенту Путину и спрашивает: "Владимир, как поживаете?"
— Хорошо. А вы как?
— Не очень. Вы понимаете, у меня скоро выборы в конгресс. И во всех 50 штатах моя партия республиканская отстает, в общем плохое настроение.
Путин:
— Я вам подошлю своего председателя Центральной избирательной комиссии, Чуров его фамилия, пусть он вам поможет. Отправил.
Дней через десять Чуров звонит Путину:
— Владимир Владимирович, могу доложить, есть некоторые успехи.
— Доложите.
— В общем так: во всех 50 Штатах лидирует, но с небольшим преимуществом, но лидирует "Единая Россия"!
Приходят Путин, Грызлов и Миронов в ресторан.
Оффициант(О) — "Добрый день, Владимир Владимирович, что будете кушать?"
ВВП — "Я буду мясо!"
О — "…А овощи…?"
ВВП — "Овощи будут то же, что и я!"
Судья: почему вы не выполнили требования сотрудников полиции?
Навальный: нас окружили и требовали разойтись.
Оппозиция проводит свою DDoS–атаку на полицию. Рано или поздно отделения будут переполнены, что вызовет отказ в обслуживании.
Ролики из Интернета усомнились в подлинности Медведева.
Так кто учредители/держатели акций центральных каналов, вещание которых распространяется на всю территорию?????
Чего не знаю, того не знаю. Я могу конечно предположить, что держат их крысятники, однако есть масса комерческих каналов, которые свободны, но так же молчаливы.
*Guderian*
10.12.2011, 10:20
Хорошо, скажет так, кроме Евроньюс, все остальные новостные каналы, так или иначе, подконтрольны де-юре и де-факто партии власти.
Хорошо, скажет так, кроме Евроньюс, все остальные новостные каналы, так или иначе, подконтрольны де-юре и де-факто партии власти.
Все проще. Они просто боятся.
*Guderian*
10.12.2011, 21:02
Кто боиЦЦо?
БоиЦЦо СМИ. Я про комерческие говорю. Бизнес приносящий миллионы терять никто не хочет.
*Guderian*
10.12.2011, 21:54
Коммерческое - не новостное, типа ТНТ. Государству оно не интересно.
Зато все новостные каналы пренадлежат партии власти.
НТВ тоже не новостное? ))
*Guderian*
10.12.2011, 23:38
ВЛАДЕЛЕЦ: ГАЗПРОМ-МЕДИА ОЛОЛО!
http://pics.livejournal.com/tragemata/pic/000gqwh4
a_subaru
10.12.2011, 23:56
А тем временем европа.......не может договориться...
Все съехало на рынке на 4%...за один день.....
Что касаеться выборов и прочих дел...нашего првительства......
До тех пока нефть будет стоить 100 долларов...все будет так как есть...не будут строить заводы....не будут воспитывать менеджмент.....не будут развивать инфраструктурные вещи....это просто не надо...зачем ? пенсии и ЗП полиции и военным есть чем платить......а это не так и много.....а остальные у нас в стране крутятся как могут...
Кто бы не пришел к власти первое что начнут пилить деньги и бюджеты...которых по сути нет...потом что то делать.....
Как только нефть приедет на 6 долларов или 30.......тогда будет не митинг а бунт....
Ибо все спросят где....бАбки......а у кого спросить .....а их нема.....как было с ЦККПСС......потом они правда тихо вернулись назад и заняли опять все ключевые посты.....когда нефть стала 50-60.......
*Guderian*
11.12.2011, 00:01
Давайте так, у Европы есть только один выход - начать реально экономить. По настоящему. Только так можно выкрутиться из того положения, в котором находится Евросоюз. И маркет-мейкеры это прекрасно понимают. Да, им тяжело найти компромисс, но без него никак.
В этом бурном, эмоциональном потоке победит, все равно, Германия.
*Guderian*
11.12.2011, 01:01
http://cs5494.vkontakte.ru/u2816851/-14/y_54c6db44.jpg
*Guderian*
11.12.2011, 01:07
http://pics.livejournal.com/west39/pic/0000az5r
*Guderian*
11.12.2011, 01:10
http://pics.livejournal.com/west39/pic/00008xe7
a_subaru
11.12.2011, 11:33
Давайте так, у Европы есть только один выход - начать реально экономить. По настоящему. Только так можно выкрутиться из того положения, в котором находится Евросоюз. И маркет-мейкеры это прекрасно понимают. Да, им тяжело найти компромисс, но без него никак.
В этом бурном, эмоциональном потоке победит, все равно, Германия.
А Америке ? Не надо ?
А японии ?
А Англии ?
Думаю что италия и Европа в целом ну не совсем в жо е
Производство в Европе на уровне
Но молотят только по Европе
ВЛАДЕЛЕЦ: ГАЗПРОМ-МЕДИА ОЛОЛО!
http://pics.livejournal.com/tragemata/pic/000gqwh4
Да, но НТВ все же комерческое ТВ.
denis.gan
12.12.2011, 09:47
А Америке ? Не надо ?
А японии ?
А Англии ?
Думаю что италия и Европа в целом ну не совсем в жо е
Производство в Европе на уровне
Но молотят только по Европе
Европа - это географическое понятие. Когда Европа придумывала себе единую валюту в противовес доллару, то объединила в единое валютное пространство множество стран с различным уровнем экономики, с условиями, что через какое-то время все страны должны примерно сравнять некоторые показатели; чтобы ВВП как-то сочетался с долгами, чтобы инфляция была примерно такая же, как и у соседей. Но этого не произошло, потому, что появление единой европейской валюты и было для некоторых стран само по себе тем самым решением финансовых проблем. Правда, временным. И сейчас это время закончилось - пришла пора начинать экономить и зарабатывать. Иначе Германия и Франция, как те самые Боливары, которые тащат на себе все остальную Европу, всбрыкнут и ускачат.
А что США? США имеет гораздо лучшую ситуацию, потому что не разделяют доллар, как государственную валюту, ни с кем больше. Всему миру надо больше долларов - пожалуйста, напечатаем скока надо. Ой, напечатали слишком много и доллар сильно потерял в цене - тоже не беда, ща устроим мировой финансовый кризис и выведем из общей массы кучу долларов забанкротив каких-нибудь монстров.
А, что ждет Росиию в ближайшие полгода? Случится ли обещанный дефолт, что в Москве говорят? И как быть с рублем, стоит ли его переводить в доллар или может в фунты?
a_subaru
12.12.2011, 13:25
если говорить про валюту...
лично я перевел все в доллары чуть евро осталось но активно трачу...мне проще я с европой работаю...мне все равно они нужны........
a_subaru
12.12.2011, 13:28
Европа - это географическое понятие. Когда Европа придумывала себе единую валюту в противовес доллару, то объединила в единое валютное пространство множество стран с различным уровнем экономики, с условиями, что через какое-то время все страны должны примерно сравнять некоторые показатели; чтобы ВВП как-то сочетался с долгами, чтобы инфляция была примерно такая же, как и у соседей. Но этого не произошло, потому, что появление единой европейской валюты и было для некоторых стран само по себе тем самым решением финансовых проблем. Правда, временным. И сейчас это время закончилось - пришла пора начинать экономить и зарабатывать. Иначе Германия и Франция, как те самые Боливары, которые тащат на себе все остальную Европу, всбрыкнут и ускачат.
А что США? США имеет гораздо лучшую ситуацию, потому что не разделяют доллар, как государственную валюту, ни с кем больше. Всему миру надо больше долларов - пожалуйста, напечатаем скока надо. Ой, напечатали слишком много и доллар сильно потерял в цене - тоже не беда, ща устроим мировой финансовый кризис и выведем из общей массы кучу долларов забанкротив каких-нибудь монстров.
согласен и не совсем......
с одной стороны так.......
но по итогу германия и франция по сути экономически захватили всех...ну давайте говорить правдой...
и последний их самит...их еще сильнее укрепил...и по сути европа медленно со скрипом идет в сторону США...или СССР....где илдеры будут отнимать у всех с чистой совестью...
англия конечно устроила демарш...да всем на них и так всегда было пох...
denis.gan
12.12.2011, 13:35
согласен и не совсем......
с одной стороны так.......
но по итогу германия и франция по сути экономически захватили всех...ну давайте говорить правдой...
Таким странам, как Германия и Франция, неплохо было бы прирасти землями, например забрав их у Греции в случае ее дефолта. Но общее европейское мнение не дает Греции обанкротиться, вливая в нее еще больше немецко-французских денег. Ясен перец, что Германии и Франции такое не нравицца.
*Guderian*
12.12.2011, 16:33
Да, но НТВ все же комерческое ТВ.
ГАЗПРОМ - это госкомпания.
ГАЗПРОМ - это госкомпания.
Я знаю, но НТВ является комерческим. Я приводил выше ссылку на комерческие ТВ.
*Guderian*
12.12.2011, 19:53
Я знаю, но НТВ является комерческим. Я приводил выше ссылку на комерческие ТВ.
Я не знаю, как вам это сказать:
У государственного ГАЗПРОМА есть полностью подконтрольная "дочка". "Дочку" зовут ГАЗПРОМ-МЕДИА. Это компания также подконтрольна государству через головную компанию. НТВ является собственностью ГАЗПРОМ-МЕДИА. Это значит, что НТВ контролируется государством через "дочку" ГАЗПРОМА.
Я не знаю, как вам это сказать:
У государственного ГАЗПРОМА есть полностью подконтрольная "дочка". "Дочку" зовут ГАЗПРОМ-МЕДИА. Это компания также подконтрольна государству через головную компанию. НТВ является собственностью ГАЗПРОМ-МЕДИА. Это значит, что НТВ контролируется государством через "дочку" ГАЗПРОМА.
Я же сказал, что это знаю. И все же НТВ - это комерческое ТВ. Принцип ее работы основан на комерческой основе, а не на финансировании из кремля. Государственное ТВ так же как частное может заниматься комерцией, и оно так делает. Вы же не считаете, что НТВ живет только за счет винансирования газпрома? Что мы спорим об очевидных вещах? ))
*Guderian*
12.12.2011, 20:24
НТВ является правительственным рупором. Это связано с тем, что з/п менеджмент получает от государственной структуры. Это все. Что НТВ - называют коммерческим? На заборе тоже много всего пишут.
a_subaru
13.12.2011, 01:18
Таким странам, как Германия и Франция, неплохо было бы прирасти землями, например забрав их у Греции в случае ее дефолта. Но общее европейское мнение не дает Греции обанкротиться, вливая в нее еще больше немецко-французских денег. Ясен перец, что Германии и Франции такое не нравицца.
ну если пошел такой разговор.......
реальная история греции.......
две деревни....в одной растят коров во второй овец...между ними...грунтовая дорога...
евросоюз ура и все такое....постоили дорогу...хорошую...даже отличную...денег она стоила...ого го...германия и франция дала денег в долг под проценты........
вопрос ЗАЧЕМ ???????? скота осталось стока же,,,,,,,зачем ????????
затем...что процент капает....тот кто должен всегда в проигрыше...
еще во времена ЦККПСС......высоких деятелей психологи обучали что надо зачепить человека и сделать его должным или виноватым дальше им крутить и вертеть намного легче...да и работает как получьше...
за что германии давать землю ?????? за то что зачем то построило дорогу там где она не нужна вообще ????
или аэропорт...который вырос по стоимости у греков чуть не в 2 а то и 3 раза....и стоили его опять не греки...а германия и франция...давая работу своим структурам...и чуть привлекая греков...которые понятно не умеют работать....
по этой причине...не стоит жалеть немцев и французов...они то как раз на евро больше всех заработали...а вот остальные...не уверен...а скорее потеряли...
denis.gan
13.12.2011, 09:30
ну если пошел такой разговор.......
реальная история греции.......
две деревни....в одной растят коров во второй овец...между ними...грунтовая дорога...
евросоюз ура и все такое....постоили дорогу...хорошую...даже отличную...денег она стоила...ого го...германия и франция дала денег в долг под проценты........
вопрос ЗАЧЕМ ???????? скота осталось стока же,,,,,,,зачем ????????
затем...что процент капает....тот кто должен всегда в проигрыше...
еще во времена ЦККПСС......высоких деятелей психологи обучали что надо зачепить человека и сделать его должным или виноватым дальше им крутить и вертеть намного легче...да и работает как получьше...
за что германии давать землю ?????? за то что зачем то построило дорогу там где она не нужна вообще ????
или аэропорт...который вырос по стоимости у греков чуть не в 2 а то и 3 раза....и стоили его опять не греки...а германия и франция...давая работу своим структурам...и чуть привлекая греков...которые понятно не умеют работать....
по этой причине...не стоит жалеть немцев и французов...они то как раз на евро больше всех заработали...а вот остальные...не уверен...а скорее потеряли...
Мое мнение относительно ситуации в Евросоюзе совпадает с мнением большинства мировых экспертов. Так уж получилось. Ваше мнение может быть иным, но я не вижу необходимости спорить об этом.
*Guderian*
14.12.2011, 18:07
qu8tO4BH8sA
Концерт по заявкам. )) Цирк приехал...
*Guderian*
14.12.2011, 20:11
Это, кстати, потрясающие персонажи, хорошо известные в узких кругах - специальные корреспонденты Нестеров и Метлицкий.
Это, кстати, потрясающие персонажи, хорошо известные в узких кругах - специальные корреспонденты Нестеров и Метлицкий.
Ну кроме полного тупизма на видео ничего потрясающего не заметил. В чем потрясность их заключается?
*Guderian*
14.12.2011, 20:31
В тупизме. В честном, откровенном тупизме.
Сейчас вот смотрю "вопросы Путину" и поражает безтыдство этого человека. Либо он совсем потерял совесть, либо верит искренне во все, что он говорит. За все время не ответил ни на один серьезный вопрос.
*Guderian*
15.12.2011, 18:46
qDt9QzgfGGs
*Guderian*
15.12.2011, 19:13
Генеральный директор холдинга «КоммерсантЪ» Андрей Галиев и главный редактор журнала «Коммерсантъ Власть» Максим Ковальский уволены со своих постов.
За что?
Вот сканы этого скандального номера.
http://s017.radikal.ru/i403/1112/3f/489238252a24.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1112/f3/2b440697f5ff.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/1112/fc/1b497f5c3b14.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1112/38/ec3c9b776a4e.jpg
http://s017.radikal.ru/i428/1112/0b/43f8d9973410.jpg
http://s007.radikal.ru/i302/1112/d6/fa70cbb4c856.jpg
http://s017.radikal.ru/i432/1112/f4/62198a731467.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1112/10/5cd8bea44ddb.jpg
А вот и та самая фотография...
http://s017.radikal.ru/i428/1112/17/6affa71d720a.jpg
http://s017.radikal.ru/i432/1112/a5/4dc1ab48ec9d.jpg
Генерал, посмею с тобой не согласиться)
тут уже начинают одеяла перетягивать.
в армии, например, был приказ голосовать за единоросов, кроме того во всех госструктурах было такое же указание. все кому выгодно нынешнее правление так же голосовали за единоросов, и поверь таких людей очень много.
и никто из них не будет заявлять о том за кого они голосовали.
*Guderian*
16.12.2011, 12:46
Ну, мое дело было довести до вашего сведения публикацию журнала.
*Guderian*
16.12.2011, 13:30
Взято отсюда: (http://egor-bychkov.livejournal.com/100162.html)
Во время вчерашнего выступления Путина был телемост с тагильским Уралвагонзаводом. Какой-то начальник какого-то цеха заявил: "Владимир Владимирович, почему милиция так плохо работает?! Мы с мужиками сами готовы разгонять эти митинги! Мы за стабильность!".
UPD.Перец нашелся очень быстро. Зовут его Игорь Рюрикович Холманских.
"Здравствуй Егор. Работаю в цехе, где был телемост с ВВП. Если интересно могу рассказать несколько интересных фактов. Готовились ребята из Вести Урал с понедельника, составили список из 60 человек, кто будет стоять под софитами, без понятия кто составлял. Самый смак в том, что уже в среду раздали эти Три вопроса определенным людям, задающим провели инструктаж до 9 часов вечера, в четверг их привезли к обеду на заводском респектабельном минивене. Остальной персонал цеха к месту проведения съемок не пускали. По поводу начальника, зовут его Игорь Рюрикович Холманских. Как с ним связаться, сразу сказать не могу, но по идее можно через справочную узнать городской номер секретаря Начальника ц. 130. Попадешь почти к нему. Надеюсь информация тебе поможет, все благ и удачи в твоих благих делах".
*Guderian*
16.12.2011, 13:40
http://img-fotki.yandex.ru/get/4526/133069443.27/0_5a03f_897d2bab_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5823/133069443.27/0_5a03d_7648a647_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4422/133069443.27/0_5a03e_b700bcdb_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4526/133069443.27/0_5a040_df05e2b5_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/133069443.27/0_5a041_e686e8bb_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/133069443.27/0_5a042_4c05867e_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5314/133069443.27/0_5a043_6080ec0a_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/133069443.27/0_5a044_8517d833_orig.jpg
*Guderian*
16.12.2011, 16:55
Прикольно, не?
ты про мимику?) или про женсЧин?
*Guderian*
16.12.2011, 17:22
Про мимику
а такая же нарезка с мужиками есть))?
в армии, например, был приказ голосовать за единоросов, кроме того во всех госструктурах было такое же указание.
Хороша демократия, ничего не скажешь! (((
Фотки угарные! Спасибо! ))))))
"Здравствуй Егор. Работаю в цехе, где был телемост с ВВП. Если интересно могу рассказать несколько интересных фактов. Готовились ребята из Вести Урал с понедельника, составили список из 60 человек, кто будет стоять под софитами, без понятия кто составлял. Самый смак в том, что уже в среду раздали эти Три вопроса определенным людям, задающим провели инструктаж до 9 часов вечера, в четверг их привезли к обеду на заводском респектабельном минивене. Остальной персонал цеха к месту проведения съемок не пускали. По поводу начальника, зовут его Игорь Рюрикович Холманских. Как с ним связаться, сразу сказать не могу, но по идее можно через справочную узнать городской номер секретаря Начальника ц. 130. Попадешь почти к нему. Надеюсь информация тебе поможет, все благ и удачи в твоих благих делах".
Кто бы сомневался в их телемостах, последние 10 лет только такое и видим. Пока у нас такой народ, так и будем людьми - быдлом. А с таким народом власть не считается. А зачем? Ведь у скота не спрашивают когда его на скотобойню везти.
не стоит удивляться, такое везде
*Guderian*
16.12.2011, 20:25
В таких же масштабах?
ага, только в каждой стране по своему.
у нас вообще очень много смышленных и умных людей, поэтому и коррупция процветает)
denis.gan
17.12.2011, 00:05
не стоит удивляться, такое везде
На чем основано такое утверждение?
Сергей_1234
17.12.2011, 23:17
Таким странам, как Германия и Франция, неплохо было бы прирасти землями, например забрав их у Греции в случае ее дефолта. Но общее европейское мнение не дает Греции обанкротиться, вливая в нее еще больше немецко-французских денег. Ясен перец, что Германии и Франции такое не нравицца.
эээ, не совсем так)
от кризиса евро в первую очередь выигрывает как раз гермашка и франция.
это хорошо срежесированное представление по борьбе со слабым баксом.
небудь в ойропе греции с испанией, австрию какуюнибудь бы прогнули :D
имхо, это новый вариант войн мировых - поглощение через долги.
a_subaru
18.12.2011, 12:12
Тут многие смотрят на мнение экономистов
Разумные мнения ни в счет
Хотя я с вами согласен на 100% и писал об этом
denis.gan
18.12.2011, 12:37
эээ, не совсем так)
от кризиса евро в первую очередь выигрывает как раз гермашка и франция.
имхо, это новый вариант войн мировых - поглощение через долги.
Серег, так и я, вроде как, об этом же.)) Вопрос в том, чем закончится кризис на котором ты зарабатываешь. Тебе-то выгодно, чтобы дефолтом, а пока тебя заставляют продлевать это "удовольствие" за твои же собственные средства.
*Guderian*
19.12.2011, 15:30
Путин и оппозиция. Игра для новогодней компании
Для игры требуются: 8–15–30 человек, праздничный стол, туалетная комната.
Играющие по жребию выбирают одного человека, которого называют "Путиным". Остальные называются "Оппозицией". В начале игры все сидят за столом, празднуют, наслаждаются демократией. В какой–то момент Путин громко объявляет, так, чтобы всем было слышно: "Выборы!" И по этому сигналу вся "Оппозиция" должна замереть в тех позах, в которых находилась на момент объявления "Выборов". После чего начинается минутная "Прямая линия с Владимиром Путиным", в течении которой "Путин" должен делать всё что угодно, чтобы заставить хоть кого–нибудь из "Оппозиционеров" пошевелиться, рассмеяться или произнести что–нибудь.
Если "Путину" это удалось, то один проявивший активность "Оппозиционер" отправляется в "Автозак" — туалетную комнату. После чего объявляется следующий срок президентского правления. "Путину" запрещено прикасаться к "Оппозиции" частями тела или предметами.
Когда "Путин" объявляет следующие "Выборы", всё повторяется, а сидящие в "Автозаке" "Оппозиционеры" начинают громко петь "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг!" или другие героические песни. Постепенно остаются самые стойкие в психическом плане "Оппозиционеры", но и им с каждым новым сроком "Путина" всё сложнее, потому что толпа людей, поющих революционные песни в тесном туалете — это реально смешно.
Сроки правления "Путина" повторяется до тех пор, пока все "Оппозиционеры", кроме одного, не окажутся в "Автозаке". Последний оставшийся объявляется "Преемником" и становится "Путиным". Если у "Путина" не получится за одну минуту "Прямой линии" заставить "Оппозицию" проявить активность или он умышлено прикоснется к кому–либо из "Оппозиции", то объявляется "Смена режима": "Политзаключенные" выпускаются, "Путин" уходит в "Автозак", а среди "Оппозиции" выбирается новый Путин.
denis.gan
19.12.2011, 15:41
Да, пора внедрять кнопку "Нравицца".
*Guderian*
19.12.2011, 15:43
AJWl32yENDg
*Guderian*
19.12.2011, 16:51
http://www.echo.msk.ru/sounds/840631.html
Класс, мне понравилось! ))
denis.gan
20.12.2011, 09:32
То же, но видео)) http://ibigdan.livejournal.com/9869888.html
То же, но видео)) http://ibigdan.livejournal.com/9869888.html
класс!)но это лишь слова...
Супер! Ефремов молодчик, повеселил от души. )))
*Guderian*
21.12.2011, 18:53
N4iSZK9cGnA
Чуть перестарались конечно. )))))
*Guderian*
23.12.2011, 22:37
http://zhgun.ru/pics/catcher.jpg
Да, пора внедрять кнопку "Нравицца".
Плюс тыща - давно пора, очень удобная кнопочка!:thumbup:
*Guderian*
25.12.2011, 23:17
http://ljfun.livejournal.com/246657.html
*Guderian*
27.12.2011, 18:25
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/13.html
Знакомая песня от едросов. Математика как говорится РУЛИТ! Не такой уж получается Чуров волшебник. ))) Спалился на элементарном графике. ))))
*Guderian*
28.12.2011, 09:46
0v_S5GtkC4M
*Guderian*
28.12.2011, 10:26
http://razbudili.livejournal.com/11886.html
*Guderian*
25.01.2012, 18:50
2000
(февраль)
Путин: Нужна последовательная, жёсткая, настойчивая и принципиальная борьба с коррупцией
Здесь может быть только одно лекарство – единообразное понимание законов и последовательная борьба за их исполнение. Последовательная, жесткая и настойчивая. Никакого своеобразия, никакого особого подхода к этому быть не может. Нужна просто настойчивая, последовательная и принципиальная борьба с коррупцией. Должен сказать, что это одна из составных важнейших задач государства в направлении того, чтобы сделать нашу страну экономически привлекательной и политически развитой. Без борьбы с коррупцией никакого прогресса в сфере экономики невозможно, его не будет. И поэтому это была и остается одной из приоритетнейших задач государства.
(март)
Мы будем напряженно и настойчиво работать в плане борьбы с коррупцией, пообещал Путин
Прежде всего государство должно преодолеть слабость и неэффективность своего аппарата во всем, что касается защиты прав собственности, прав инвесторов, прав кредитора. Мы будем настойчиво двигаться в этом направлении. …мы будем напряженно и настойчиво работать в плане борьбы с коррупцией.
2001
Путин: Будем жёстко противодействовать коррупции
В числе первоочередных экономических задач – обеспечение честной конкурентной среды, установление единых правил игры для всех участников рынка. Будем работать и над укреплением рыночных институтов, жестко противодействовать коррупции.
2002
Путин: Важная задача – пресечение безответственности, злоупотребления властью и тем более коррупции, особенно когда это касается судейского корпуса
Важная задача – пресечение безответственности, злоупотребления властью и тем более коррупции, особенно когда это касается судейского корпуса. Уверен, что больше всего в этом заинтересованы сами судьи.
2003
Мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить коррупцию - Путин
Вы знаете, последние годы мы часто и много говорим о коррупции. Могу вас успокоить: нет страны, в которой не было бы коррупции. Но ни одна страна не имеет шансов ее побороть и эффективно развиваться, если она не скажет об этом прямо и не начнет открытую борьбу. … Уровень коррупции говорит о многом. И мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить это явление целиком, а на первых этапах хотя бы понизить этот уровень.
[Кстати, именно в 2003 году матёрый борец с коррупцией провёл через Госдуму и подписал закон, по которому из Уголовного кодекса была исключена такая мера уголовно-правового характера, как конфискация имущества].
2004
Путин: Нужны точные и реалистичные меры в борьбе с проявлениями коррупции, шумиха и кампанейщина в этой сфере абсолютно не нужныПустые разговоры, какая-то шумиха и «кампанейщина» в этой сфере абсолютно не нужны, их нужно оставить в прошлом. Напротив, нужны точные и реалистические меры – и в борьбе с проявлениями коррупции, и, главное, в ее предупреждении.
2005
Мы усилим одновременно и эффективность государства, и работу органов правопорядка, которые призваны бороться с коррупцией на деле, в практической жизни - Путин
Проникновение к власти представителей бизнеса и решение своих групповых и частных интересов и создают условия для коррупции в стране в целом. … Мы сможем эффективно бороться с этим явлением только в том случае, если действительно будем способствовать развитию … независимости средств массовой информации и созданию эффективных институтов гражданского общества и многопартийной системы. Мы это прекрасно понимаем и будем двигаться обязательно в этом направлении, усиливая одновременно и эффективность государства, и работу органов правопорядка, которые призваны бороться с коррупцией на деле, в практической жизни.
2006
(май)
Путин отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, с ней надо бороться
Президент отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, а эффективность борьбы с ней – низкая. … Вместе с тем глава государства подчеркнул, что коррупция – это не оригинальная российская проблема и она присутствует во многих странах мира. Однако это не значит, что с ней не надо бороться, сказал Президент.
(ноябрь)
Борьба с коррупцией и в правоохранительной системе, в системе правосудия, должны стать более эффективными - Путин
Несмотря на множество принимаемых и реализуемых государственных программ, общество по-прежнему ждет более эффективных результатов в противодействии этому злу. … Наше законодательство в целом должно исключать почву для коррупционных действий в ходе административных процедур в системе госуправления. … Более эффективной должна стать борьба с коррупцией и в правоохранительной системе, в системе правосудия. Необходимо в полной мере реализовать комплекс мер, предусмотренных федеральной программой «Развитие судебной системы России» на 2007–2011 годы. Прежде всего, речь идет об обеспечении независимости, открытости, прозрачности деятельности судов всех уровней, повышении доступности правосудия для граждан нашей страны.
(декабрь)
Путин призвал надёжно защитить экономическое пространство Дальнего Востока от давления организованной преступности и коррупции
Экономическое пространство Дальнего Востока нужно надежно защитить от давления организованной преступности и коррупции. Надо оперативно принять меры по повышению результативности работы правоохранительных сил в округе.
2007
Деловой климат в стране должен быть надёжно защищён от коррупции, от преступлений в сфере экономики, уверен Путин
Деловой климат в стране должен быть надежно защищен от коррупции, от преступлений в сфере экономики. Подобные преступления, если они остаются безнаказанными, разлагают общество, наносят серьезный удар по репутации России как страны с цивилизованной экономической средой.
2008
Путин: нужно выявлять любые попытки нажиться за казённый счёт
Нужно выявлять любые попытки нажиться за казённый счёт. Любые факты коррупции … должны быть рассмотрены в соответствующих инстанциях и дойти до суда. Такая работа должна вестись МВД в тесном контакте со всеми правоохранительными структурами. И, конечно, от коррупции и произвола должны быть надёжно защищены сами органы правопорядка, в том числе и органы внутренних дел. Нельзя забывать: обеспечивать порядок могут только те люди, которые неукоснительно соблюдают закон сами. Поэтому самые решительные меры должны применяться к тем, кто ставит интересы так называемых дружественных структур выше государственных.
2009
Результаты в борьбе с коррупцией есть, эффективность будет повышаться - Путин
Знаете, я, конечно, часто слышу вопрос – эффективности маловато в борьбе с коррупцией. Да, маловато. Но все-таки результаты в борьбе с коррупцией есть и если мы постоянно будем эту точку долбить, будем работать в этом направлении, эффективность будет повышаться. И наоборот, если ничего не делать, ничего об этом не говорить, будет только хуже.
2010
Путин пообещал жестко наказывать недобросовестных чиновников за взятки и устранить саму возможность коррупции
Владимир Путин провел встречу с руководителями объединений предпринимателей малого и среднего бизнеса. … По словам Путина, в рамках борьбы с коррупцией будет продолжено совершенствование российского законодательства. «Мы будем последовательно проводить антикоррупционную работу, жестко наказывать недобросовестных чиновников, продолжим «чистить» законодательство, устранять саму возможность для коррупционных проявлений», - пояснил премьер.
2011
(апрель)
Путин предложил бороться с коррупцией
"Нам надо повышать качество экономики и инвестиций, снижать зависимость от экспорта сырья, укреплять банковскую систему. Нужна эффективная поддержка предпринимательства, подавление коррупции, которая тянет нас назад и деморализует общество", - сказал Путин, представляя в Госдуме отчет правительства за 2010 год.
(декабрь)
С коррупцией будем бороться последовательно, настойчиво и жёстко, кампанейщина здесь недопустима - Путин
Это модная тема. И ее нельзя забывать: борьба с коррупцией, с криминалом, в том числе и прежде всего во власти. И власть сама заинтересована в очищении. Но никакой кампанейщины здесь недопустимо. … бороться будем обязательно, будем бороться последовательно, настойчиво и жестко.
[Кстати, сравните декабрьское обещание 2011 года c обещанием 2004 года - и найдите три отличия]
2012
Ну, и на десерт – цитата из предвыборной программы кандидата в президенты Путина:
Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в сферах, наиболее опасных с точки зрения проявлений коррупции
Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в наиболее чувствительных и опасных с точки зрения проявлений коррупции и неэффективности сферах – государственных закупках, дорожном строительстве, жилищно-коммунальном хозяйстве, правоохранительной деятельности.
Вот и ответ для избирателей! Мда... То, что он демагог я всегда знал, а тут такая наглядная картинка вырисовалась. ) Спасибо Путину за спокойное будущее!!! ))))
dosvidosov
26.01.2012, 10:08
*Guderian* вот спасибо, насколько показательно всё! Сам замечал то, что всё повторяется, причём чуть ли не одинаковыми словами... А тут и правда такая картинка красивая :)
Дмитрий Анатольевич,вам это не поможет.генерал ничего не изменит:D
a_subaru
26.01.2012, 22:51
Согласен и нет
Порядка по сравнению с 2000 стало много больше
Зря вы так
Чего стоит тока милиция
Раньше любой вопрос решали быстро и эфективно
Сейчас даже при реальных фактах без заявления и прочих вещей не беспределят
Чиновники тоже уже не так весело посылают
В 2006 регистрировал договор в гбр и в 2011 небо и земля
Не так все и плохо как многие пишут
По крайней мере у тех кто тут проводит время
AngelOfGrief
26.01.2012, 23:26
Хороша демократия, ничего не скажешь! (((
(было сказано по поводу голосования в армии)
Демократия в том, что человека не посадят и не расстреляют за то что он голосовал против тех за кого приказали. А уж если человек боится потерять работу или еще чего-то и голосует как приказали, демократия тут не виновата. Демократия прежде всего для меня -- свобода личного выбора.
Честно говоря, немало поражен вашими точками зрения, господа. Лично я голосовал за ЕР как и вся моя семья (включая пенсионеров-родителей). И на президентских буду голосовать только за Путина.
Я считаю, что на фоне сегодняшней мировой экономики Россия справляется замечательно и в первую очередь благодаря Путину и его правлению. Судить о состоянии экономики и страны по успехам в трейдинге.... Ну простите меня... Я не против трейдеров, даже мне интересна такая деятельность (хотя ее вряд ли можно назвать полезной для общества), хоть я ей и не занимался. Но пытаться заработать просто на перепродаже бумаг без привязки к живому товару или услугам... И винить в неудачах правительство -- мне кажется это немного перебор. :)
Я занимаюсь тупо торговлей, она идет более-менее одинаково (с сезонными колебаниями). Она не зависит ни от курса валют, ни от фондового рынка вообще НИКАК. В 2008 г. в самый пик кризиса была небольшая паника у покупателей (именно на предчувствии, а не фактическая). Закончилась очень быстро. Я работаю с населением нашей необъятной страны, с розницей. Налоговые условия сейчас просто сахарные, УСНО 6% рулит. 100% белый оборот -- сегодня это просто и выгодно. (Вспомните что было в начале 90-х, как в налоговую ходили с тетрадочкой и стояли в очереди по 2 дня).
Но как сказал однажды Прохоров, и я его поддерживаю "Дело не во мне, дело в стране". Нельзя судить о состоянии экономики основываясь на своем благосостоянии или благосостоянии своей семьи. И лично я не вижу ничего такого за что можно было бы осудить Путина, а тем более так яро ненавидеть его как ненавидят некоторые. Я с самого начала его поддерживал и поддерживаю сейчас. Я его поддерживал и в 2002 когда у меня не было работы и я шабашил, живя на 10-15 тыс. руб в месяц (в регионе).
Причем я перечитал всю ветку, не прозвучало ни одного реального повода почему нужно плохо относиться к Путину. По поводу "фальсификации" выборов -- в моем представлении это просто заброшенная кем-то (понятно кем) идея в массы, прежде всего через так называемые "социальные сети". Фальсификация была? Кто сказал? Кто ее видел? Я не видел. Так она была? Сорри, для меня это не очевидно. Я ничего такого на выборах не заметил чего не было в другие предыдущие разы. А ролики все эти... Не стоит верить как тем так и этим. На ТВ вообще все постановочное, для кого это секрет?
Мне вообще кажется, что ЕР набрала меньше, чем должна была. Потому что сейчас голосовать реально не за кого. Почитал программу КПРФ специально -- бред. Программа Яблока -- она у них неплохая, но от них толку ноль уже лет 15 как. ЛДПР -- это вообще на любителя, за них голосуют судя по всему одни и те же люди на протяжении всех этих лет за счет личности самого Жириновского. А кто еще там есть?
Мне вообще кажется, что в стране все нормально и даже улучшается. Митинги вызывают реальное недоумение. У меня вообще впечатление, что все эти идеи противопутинские кем-то искусственно придуманы и заброшены в народ. Мне они кажутся странными и противоестественными.
Сам я всю жизнь беспартийный и резко отрицательно отношусь к советской власти. Вот тогда было ужасно, только потому, что тебе навязывали мысли, времяпровождение, не давали проявляться личности. Не дай Бог России возвращения подобного строя.
Я считаю, что сейчас происходит то, что наиболее оптимально для России. Сильный политик во главе страны, при этом гибкий, умный, дипломатичный, демократичный. Да-да, именно демократичный, местами даже слишком. Например, я не понимаю, почему допустили все эти шествия и демонстрации, я бы их вообще не допустил. Не разогнал, а именно не допустил. И думаю для всех очевидно, что это можно было сделать. Но не стали, дали народу выйти и выпустить пар. Хотя мне (как и всем думающим людям) с самого начала было понятно, что результаты выборов никто отменять не будет и Чурова никто не снимет.
Уехать за рубеж желания совершенно нет. Прожил год в США (в 1992). Сравнивая вцелом РФ и США могу сказать, что у нас объективно свободы (действий и вообще гражданской) ощутимо больше, чем у них. Европа? Был в Испании и во Франции. Все мелковато, напряженно, мрачновато. Напоминает картинки "загнивающего капитализма", которые нам впаривали во времена совка. Но реально напоминает! Нищие на улицах, ощущение, что большой брат везде и люди -- роботы. Если ты курьер -- всю жизнь будешь курьером. А высшая каста сидит где-то там "внутрях" и ее никто не видит. Брррр.
Мы с женой сделали упор на жизнь в России. У нас квартира в ипотеке в Москве. Хотя есть знакомые, кто собирается рвать ласты. Ну что ж, пускай едут. Я не понимаю чего они ищут там, в буржуинии. По мне лишь бы коммунисты не пришли, а на жизнь всегда можно придумать как заработать.
Согласен и нет
Порядка по сравнению с 2000 стало много больше
Зря вы так
Чего стоит тока милиция
Раньше любой вопрос решали быстро и эфективно
Сейчас даже при реальных фактах без заявления и прочих вещей не беспределят
Чиновники тоже уже не так весело посылают
В 2006 регистрировал договор в гбр и в 2011 небо и земля
Не так все и плохо как многие пишут
По крайней мере у тех кто тут проводит время
согласен, неужели кто-то думает что у нас в стране мирно можно быстро искоренить коррупцию?
она быстро поражает общество,и не быстро лечится)
a_subaru
27.01.2012, 01:33
(было сказано по поводу голосования в армии)
Демократия в том, что человека не посадят и не расстреляют за то что он голосовал против тех за кого приказали. А уж если человек боится потерять работу или еще чего-то и голосует как приказали, демократия тут не виновата. Демократия прежде всего для меня -- свобода личного выбора.
Честно говоря, немало поражен вашими точками зрения, господа. Лично я голосовал за ЕР как и вся моя семья (включая пенсионеров-родителей). И на президентских буду голосовать только за Путина.
Я считаю, что на фоне сегодняшней мировой экономики Россия справляется замечательно и в первую очередь благодаря Путину и его правлению. Судить о состоянии экономики и страны по успехам в трейдинге.... Ну простите меня... Я не против трейдеров, даже мне интересна такая деятельность (хотя ее вряд ли можно назвать полезной для общества), хоть я ей и не занимался. Но пытаться заработать просто на перепродаже бумаг без привязки к живому товару или услугам... И винить в неудачах правительство -- мне кажется это немного перебор. :)
Я занимаюсь тупо торговлей, она идет более-менее одинаково (с сезонными колебаниями). Она не зависит ни от курса валют, ни от фондового рынка вообще НИКАК. В 2008 г. в самый пик кризиса была небольшая паника у покупателей (именно на предчувствии, а не фактическая). Закончилась очень быстро. Я работаю с населением нашей необъятной страны, с розницей. Налоговые условия сейчас просто сахарные, УСНО 6% рулит. 100% белый оборот -- сегодня это просто и выгодно. (Вспомните что было в начале 90-х, как в налоговую ходили с тетрадочкой и стояли в очереди по 2 дня).
Но как сказал однажды Прохоров, и я его поддерживаю "Дело не во мне, дело в стране". Нельзя судить о состоянии экономики основываясь на своем благосостоянии или благосостоянии своей семьи. И лично я не вижу ничего такого за что можно было бы осудить Путина, а тем более так яро ненавидеть его как ненавидят некоторые. Я с самого начала его поддерживал и поддерживаю сейчас. Я его поддерживал и в 2002 когда у меня не было работы и я шабашил, живя на 10-15 тыс. руб в месяц (в регионе).
Причем я перечитал всю ветку, не прозвучало ни одного реального повода почему нужно плохо относиться к Путину. По поводу "фальсификации" выборов -- в моем представлении это просто заброшенная кем-то (понятно кем) идея в массы, прежде всего через так называемые "социальные сети". Фальсификация была? Кто сказал? Кто ее видел? Я не видел. Так она была? Сорри, для меня это не очевидно. Я ничего такого на выборах не заметил чего не было в другие предыдущие разы. А ролики все эти... Не стоит верить как тем так и этим. На ТВ вообще все постановочное, для кого это секрет?
Мне вообще кажется, что ЕР набрала меньше, чем должна была. Потому что сейчас голосовать реально не за кого. Почитал программу КПРФ специально -- бред. Программа Яблока -- она у них неплохая, но от них толку ноль уже лет 15 как. ЛДПР -- это вообще на любителя, за них голосуют судя по всему одни и те же люди на протяжении всех этих лет за счет личности самого Жириновского. А кто еще там есть?
Мне вообще кажется, что в стране все нормально и даже улучшается. Митинги вызывают реальное недоумение. У меня вообще впечатление, что все эти идеи противопутинские кем-то искусственно придуманы и заброшены в народ. Мне они кажутся странными и противоестественными.
Сам я всю жизнь беспартийный и резко отрицательно отношусь к советской власти. Вот тогда было ужасно, только потому, что тебе навязывали мысли, времяпровождение, не давали проявляться личности. Не дай Бог России возвращения подобного строя.
Я считаю, что сейчас происходит то, что наиболее оптимально для России. Сильный политик во главе страны, при этом гибкий, умный, дипломатичный, демократичный. Да-да, именно демократичный, местами даже слишком. Например, я не понимаю, почему допустили все эти шествия и демонстрации, я бы их вообще не допустил. Не разогнал, а именно не допустил. И думаю для всех очевидно, что это можно было сделать. Но не стали, дали народу выйти и выпустить пар. Хотя мне (как и всем думающим людям) с самого начала было понятно, что результаты выборов никто отменять не будет и Чурова никто не снимет.
Уехать за рубеж желания совершенно нет. Прожил год в США (в 1992). Сравнивая вцелом РФ и США могу сказать, что у нас объективно свободы (действий и вообще гражданской) ощутимо больше, чем у них. Европа? Был в Испании и во Франции. Все мелковато, напряженно, мрачновато. Напоминает картинки "загнивающего капитализма", которые нам впаривали во времена совка. Но реально напоминает! Нищие на улицах, ощущение, что большой брат везде и люди -- роботы. Если ты курьер -- всю жизнь будешь курьером. А высшая каста сидит где-то там "внутрях" и ее никто не видит. Брррр.
Мы с женой сделали упор на жизнь в России. У нас квартира в ипотеке в Москве. Хотя есть знакомые, кто собирается рвать ласты. Ну что ж, пускай едут. Я не понимаю чего они ищут там, в буржуинии. По мне лишь бы коммунисты не пришли, а на жизнь всегда можно придумать как заработать.
Нет просто все умные и очень подумали...
Нет единой россии...нет путина...и все деньги которые были их...стали всех....угу.......у ни у кого не отняли 911...всем хватило смелости защитить свое имущество...и так далее...
Вспомним 90...у кого кулак сильнее...у кого жалости меньше...кто меньше похож на человека...тот и молодец....
Какие спертые голоса??? При чем тут это ????
Хоть кто то предложил в замен что то ??? Никто и ничего...
Единственное как бывший офицер не понимаю...почему путин армию разогнал ??? И поставил мудака Сердюкова у власти ????
сердюков его родственик на "киселе"
отвечает за одну конкретную цель. тут это точно не буду писать)
AngelOfGrief
27.01.2012, 01:44
Насчет коррупции... Те, кто верит, что ее можно искоренить, сильно идеализируют мир.
Дело в том, что коррупция -- в традициях нашего общества. Начинается все с малого и никто лично себя не считает виноватым. Но в ДКП настойчиво не указывают полную стоимость автомобиля, покупают "интересные" номера итд итп, дают деньги гаишникам.
Каждый должен начинать с себя, а не рассуждать о какой-то абстрактной коррупции. Я считаю, если у кого-то есть информация о конкретных коррупционных действиях, надо заявлять в правоохранительные органы. Что касается коррупции внутри каждого из нас лично -- это мы в состоянии искоренить сами. Надо показывать полную сумму в ДКП, получать номера какие выдают и не давать денег гаишникам.
Коррупция существует почти в любом обществе, не только в нашем. Человек по своей сути -- эгоист, заботящийся только о себе и о своей семье. Все что находится за пределами дома и семьи для 95% людей -- вне их интересов и вне их ответственности. Этим и объясняется поведение коррупционеров. Сама по себе власть всегда располагает к коррупции и редкий человек способен устоять перед соблазнами. К тому же, такой цели и нет. Кто сейчас живет принципами?
Отчасти конечно справедлива мысль о том, что руководство должно подавать пример, а вслед за ним перестроится и все общество. Но проблема, с моей точки зрения, в том, что каждый из нас, являясь частью этого общества, внутренне принимает коррупцию как правила игры и возмущается только если она обращается против него. Т.е., речь о двойных стандартах. Когда коррупция сыграла нам на руку (мы дали гаишнику и избежали лишения прав), мы ее, по сути, в поступке своем оправдываем. Когда же мы слышим, что чиновник украл миллионы, сбежал за границу, а на него заведено уголовное дело, мы искренне возмущаемся и говорим: "так вот куда идет наш автоналог!". Снимаем машину с учета и начинаем ездить на транзитах, считая свое поведение полностью оправданным.
Друзья, надо изменить внутри себя наше отношение к коррупции и она пропадет сама собой! Некому будет ее кормить! Но это должен сделать каждый независимо выгодно ему это или нет.
Ну вы развели философию....
Вот может кто-то из "защитников" реально назвать заслугу Путина какую-нибудь? Вот что он конкретно сделал? 12 лет было у человека.
dosvidosov
27.01.2012, 10:58
За что я не люблю путина? Я не понимаю что впереди. Стабильность? Да в чём она? В том, что я опасаюсь милицию (простите, полицию)? В том, что я плачу налоги, но при этом я абсолютно не понимаю куда они идут (вот никто же не может мне объяснить суть транспортного налога, почему он и как).
И ещё множество вопросов.
Но я увидел, наконец, человека, который искренне верит этому ботоксному чучелу. Без обид.
На вопрос кто, если не он? Сейчас вопрос как раз в том, что ни-ко-му не дают развиваться. И КПРФ, и ЛДПР и СР - это всё придатки ЕР.
У нас однопартийная система. И я не понимаю как этого можно не видеть.
AngelOfGrief
27.01.2012, 12:02
Ну вы развели философию....
Вот может кто-то из "защитников" реально назвать заслугу Путина какую-нибудь? Вот что он конкретно сделал? 12 лет было у человека.
Да вы шутите что ли?! Реально, недоумение вызывают такие вопросы. Да все что у нас сейчас есть (и у страны и у каждого из нас) в основном благодаря Путину!
1. Решен вопрос по возвращению нефтяных денег в РФ. Расторгнуты невыгодные контракты по разделу продукции по которым до 80% продукции (нефти) уходило в карман зарубежной компании-разработчика. Результатом стал резкий рост экономики РФ, т.е. та разница которую мы наблюдаем 2000 г -> 2012 г. Рост в 8-10 раз (благосостояния, зарплат).
Вообще-то на этом уже можно было бы остановиться. Это самое главное, что он сделал. Товарисчи, желавшие разворовывать нефть как это было при Ельцине, либо оказались в тюрьме, либо вынуждены были иммигрировать.
2. Существенно доработана, упрощена и исправлена налоговая система, особенно для малого и среднего бизнеса. Почти все работают/работали на УСНО или ЕНВД. Сегодня абсолютно реально работать 100% вбелую, показывая и прибыли и работников. В 90-е это было в принципе невозможно.
3. Значительно усилены относительно ельцинского времени позиции РФ на мировой политической арене.
4. Существенные продвижения по чеченскому вопросу. Вспомните, что творилось при Ельцине в Чечне и что сейчас: ночь и день.
5. Реальное развитие потребительского кредитования. 95% людей, купивших машины и квартиры сделали это засчет кредитов. Это ведь тоже все не просто так, это делается при поддержке государства. И деньги тоже не абстрактные, а из российской экономики. Если бы экономика не росла, не было бы и кредитов.
Как сказала Т. Канделаки "На митинги вышло путинское поколение. Ведь именно при Путине большинство этих людей купило машину, квартиру, съездило отдохнуть за рубеж, родило детей".
Вспомните, при Ельцине боялись рожать детей, а сейчас рожают во всю. Да и банальную поездку в Турцию, Египет, Европу большинство людей при Ельцине могло представить только во сне, сейчас все кто хотел уже съездили. Я слышал продавщицы на Савеле обсуждали как ездили в Испанию. Они получают 15-25 тыс и могут себе позволить! Да когда такое было?!
Конечно, люди, кто не умеет видеть добрых дел и хорошего, что для него делают, будут говорить: "а что он сделал за 12 лет?" Им и 20 и 30 пунктов перечисления будет мало. Да, есть такие и их полно. Я просто давно уже по этой теме общаюсь в интернете и все эти заявления видел много раз. Причем люди зачастую безосновательно но с убеждением ненавидят Путина, хотя и не могут по пунктам растолковать почему. Просто не любят и все! Иногда пишут "Да надоел он!" Аргумент просто супер, конечно...
Я конечно не во всем поддерживаю нынешнюю власть. Меня не устраивают некоторые мелкие моменты, к примеру, мне непонятно зачем они так открыто продолжают ездить со своими мигалками если это вызывает резкий негатив народа (к слову, меня это особо не беспокоит -- просто не понимаю зачем?), да к тому же, это и с моральной т. зрения как-то неправильно, пример плохой двойных стандартов и все такое... Впрочем, это проблема чисто московская, в регионах о ней вообще не знают. Еще немного не доволен автоналогом, не понимаю какой в нем заложен смысл с т. зрения справедливости. Ведь это неправильно брать деньги с определенной категории людей только потому что их можно взять. Хотя, вся торговля построена по тому же принципу: шиномонтаж резины R18 раз в 5 дороже чем R13, хотя работы там больше максимум раза в полтора. Приехал на больших катках, значит денег много!
Но это все мелочи на фоне того какие возможности для жизни (и материальные и духовно-демократические) нам сегодня дает эта власть.
AngelOfGrief
27.01.2012, 12:13
У нас однопартийная система. И я не понимаю как этого можно не видеть.
Однопартийная система оптимальна для России сегодня. При этом, она отличается от однопартийных систем при тоталитаризме, когда вторая и третья партии не возможны в принципе. У нас же их никто не запрещает, просто их нет, т.к. в стране нет более серьезных и правильных сил кроме тех кто уже у руля.
Периодически возникают определенные фигуры, тот же Прохоров. Есть еще Явлинский, Немцов, Хакамада. Но многие из них сами себя дискредитировали в глазах народа, потому и нет других партий. Путин что ли в этом виноват?
Кстати, в других странах обычно существует максимум двухпартийная система. Возьмите что Англию что США. Реальных сил две. А 10 и 20 партий и не должно быть, это может быть только в переходные периоды, при стабильной политической жизни это ненормально, да и не нужно.
Так что у нас с этим абсолютно все нормально. Главное, что многопартийность не запрещена в принципе как это было, например, во времена СССР.
dosvidosov
27.01.2012, 12:50
У нас же их никто не запрещает, просто их нет, т.к. в стране нет более серьезных и правильных сил кроме тех кто уже у руля.
Периодически возникают определенные фигуры, тот же Прохоров. Есть еще Явлинский, Немцов, Хакамада. Но многие из них сами себя дискредитировали в глазах народа, потому и нет других партий. Путин что ли в этом виноват?
Exactly! Именно он и виноват - любая новая потенциально опасная для него сила сразу же зарезается на корню. Всё что есть - это неопасная для него сила. Как только наберет обороты - сразу же по СИЗО рассажают.
Ещё почему-то у нас ничего нормально не делается, пока не приедет царь-батюшка путин.
Меня раздражает то, что во время митингов несогласных с результатами выборов попривозили из разных городов студентов, выдали барабаны и вывели на улицы, на большие площади. Ну и омон, прессующий этих же несогласных...
Да, меня раздражают перекрытия улиц и мигалки.
Меня раздражает с какой наглостью всё это делается.
Меня раздражают бухающие за рулём менты и прочие индивиды подобные.
Меня раздражает то, что бронированный S-класс убивший на встречке двоих - не виноват (надеюсь понятно о чём речь?).
Мне не нравится, когда меня держат за идиота.
Да, позитивные моменты есть, не спорю. Но сейчас уже начался ЗАСТОЙ - ничего не меняется. Отлично, ситуацию 90-х исправили, но теперь появились проблемы 2000-х! И теперь их надо решать, а не выезжать на словах "Посмотрите что было в 90-х! Надо ритмично работать и нив коем случае не нарушить стабильность".
Я не могу смотреть новости по ТВ - там один ВОВА! Какой-то праздник был, не помню уже. Россия24, новости. 15 минут о том, в каких городах ЕР провела митинги. И ни о чём больше!
И ещё много пунктов.
Возможно я излагаю не очень последовательно. Да, мне 25 лет только и, возможно, я много чего не видл. Но могу сказать одно - я устал от него до чёртиков. 12 лет одна морда. Хочу обновления.
И да, двухпартийная система - это именно то, что надо. Именно такая система может решить проблемы, о которых я говорил. Требуется чередование разных подходов к управлению, а не переливание из пустого в порожнее (как вова-дима и обратно). Нужна именно вторая СИЛА, которая могла бы уравновесить и вразумить первую. Тогда может быть поступательное движение, а не продвижение к тоталитаризму.
Сейчас мы продвинулись, по сравнению с тем, что было 12 лет назад. Но уже встали или встаём активно на тормоз.
AngelOfGrief
27.01.2012, 13:09
Exactly! Именно он и виноват - любая новая потенциально опасная для него сила сразу же зарезается на корню. Всё что есть - это неопасная для него сила. Как только наберет обороты - сразу же по СИЗО рассажают.
Он не виноват, это его заслуга. Что кроме него нет реальных сил, имеющих рычаги. А кого простите из оппонентов расскажали в СИЗО? Удальцова что ли? Вы видели видео его задержания? Они встали на дороге и перекрыли ее, а полиция в громкоговоритель просила освободить проезжую часть. Вместо этого они кричали что-то вроде "Долой!", "Позор!", продолжая стоять на дороге. Тогда их стали забирать. И правильно сделали!
Меня раздражает то, что во время митингов несогласных с результатами выборов попривозили из разных городов студентов, выдали барабаны и вывели на улицы, на большие площади. Ну и омон, прессующий этих же несогласных...
Вы про "Наших"? Что значит попривозили? Они что, бараны? Рабы? Крепостные? Их силой что ли согнали? Они же сами пошли, сами согласились. Значит поддержали.
Омон забирал тех кто отмораживал. Тех кто стоял спокойно никуда не забирали. Разгоняют вообще обычно несанкционированные митинги и прежде всего потому, что они перекрывают проезжую часть, машины не могут проехать, продираясь через толпу людей. И абсолютно правильно что их забирают. Это просто обычное хулиганство.
Да, меня раздражают перекрытия улиц и мигалки.
Меня раздражает с какой наглостью всё это делается.
Меня раздражают бухающие за рулём менты и прочие индивиды подобные.
Меня раздражает то, что бронированный S-класс убивший на встречке двоих - не виноват (надеюсь понятно о чём речь?).
Перекрывают обычно Кутузовский или Б. Каменный мост. По бронированному С классу: виноват тот чья вина доказана судом. И считать заранее, что виноват именно тот кто ехал на той машине которая лучше... извините... чисто пролетарская позиция. Вы же там не были и я там не был. Как мы можем рассуждать об этом? Сейчас кстати дело снова на рассмотрении, если я правильно понял из новостей. У всех есть свои адвокаты, пусть они этим и занимаются. Странное желание судить о вещах при отсутствии достоверной информации.
Мне не нравится, когда меня держат за идиота.
Это зависит прежде всего от поведения человека. Например, я купил колеса R18 не примерив их и даже не договорившись об этом. Кто здесь идиот? Видимо, я. Кто виноват? Тоже я.
Да, позитивные моменты есть, не спорю. Но сейчас уже начался ЗАСТОЙ - ничего не меняется. Отлично, ситуацию 90-х исправили, но теперь появились проблемы 2000-х! И теперь их надо решать, а не выезжать на словах "Посмотрите что было в 90-х! Надо ритмично работать и нив коем случае не нарушить стабильность".
Так вопрос был о том "А что вообще Путин такого сделал за 12 лет"? Я и ответил что он сделал. Застой -- что значит застой? Это не застой, это стабильность. А уж развлекательную программу каждый должен придумывать себе сам!
Я не могу смотреть новости по ТВ - там один ВОВА! Какой-то праздник был, не помню уже. Россия24, новости. 15 минут о том, в каких городах ЕР провела митинги. И ни о чём больше!
Странно, у вас других каналов нет что ли? Есть Коммерсантъ и Дождь еще. Правда мне их смотреть противно (особенно второй), но забавно. :) Центральные каналы намного интереснее и конструктивнее. Причем впечатление, что на каналах типа Дождя говорят о какой-то своей реальности, которой я не вижу. Той реальности где нарушаются массово права граждан, ущемляются СМИ итд итп. Смотрю, смеюсь и не понимаю откуда они это берут. :)
Возможно я излагаю не очень последовательно. Да, мне 25 лет только и, возможно, я много чего не видл. Но могу сказать одно - я устал от него до чёртиков. 12 лет одна морда. Хочу обновления.
Ну это не разговор. Все равно что сказать "я устал от чая" или "я устал каждый день кушать". А почему в 25 лет такое негативное вообще восприятие действительности? Может быть, это именно ваше личное восприятие, а не реальное положение дел вокруг?
И да, двухпартийная система - это именно то, что надо. Именно такая система может решить проблемы, о которых я говорил. Требуется чередование разных подходов к управлению, а не переливание из пустого в порожнее (как вова-дима и обратно). Нужна именно вторая СИЛА, которая могла бы уравновесить и вразумить первую. Тогда может быть поступательное движение, а не продвижение к тоталитаризму.
Сейчас мы продвинулись, по сравнению с тем, что было 12 лет назад. Но уже встали или встаём активно на тормоз.
Двухпартийная система -- как раз и есть самый большой фарс, придуманный капитализмом. Еще Карло Маркс писал, что буржуазия не передает власть, а просто перекладывает ее из одной руки в другую. Двухпартийная система в зарубежных странах -- не более чем очередное решение о том кто будет собирать выручку за нефть из подконтрольных стран, тот клан или этот. Во всех западных странах одна и та же тема.
AngelOfGrief то, что ты считаешь стабильностью через 5-7 лет приведет к взрыву когда государство не сможет выполнить соц. обязательства.
На сегодняшний день затраты из бюджета увеличивают на содержание полиции, чтобы держат все под контролем.
Увеличивают затраты на вооружения.
Бюджет пополняют за счет сырьевых ресурсов, вместо того чтобы в России развивать предпренимательство, чтобы начался рост производства.
У бизнеса нет уверенности, что новый завод который они построят останется за собственником навсегда и перейдет детям, поэтому и выводятся деньги за границу.
Или может это не заслуга ПВВ, в том, что силовики покушаются на бизнес?
Новые законы о налогах легли на плечи предпринимателей, вместо того чтобы развивать, они как опричники отжимают не развитое!
AngelOfGrief
27.01.2012, 15:01
AngelOfGrief то, что ты считаешь стабильностью через 5-7 лет приведет к взрыву когда государство не сможет выполнить соц. обязательства.
Вот когда пройдет 5-7 лет, тогда и посмотрим. Смысл сейчас говорить о том что будет? Может баррель дойдет до 200 долл, тогда вообще все шоколадно будет.
На сегодняшний день затраты из бюджета увеличивают на содержание полиции, чтобы держат все под контролем. Увеличивают затраты на вооружения.
Правильно делают, эти люди служат на благо России, почему они должны жить на копейки? Затраты на вооружение и внутренние силы большие в любом государстве.
Бюджет пополняют за счет сырьевых ресурсов, вместо того чтобы в России развивать предпренимательство, чтобы начался рост производства.
Это ни для кого не секрет, что бюджет России сырьевой. Но у нас земля очень богатая, что плохого в этом? Предпринимательство развивают всеми силами, я же писал об этом. И спец. налоговые режимы и кредиты малому и среднему бизнесу - только работай!!
У бизнеса нет уверенности, что новый завод который они построят останется за собственником навсегда и перейдет детям,
Уверенности в бизнесе, открою секрет, нет никогда ни у кого. Потому что это бизнес. У меня нет уверенности, что завтра мне кирпич не упадет на голову или что я завтра не разобьюсь на своем Порше. Но это жизнь и я принимаю эти правила.
поэтому и выводятся деньги за границу.
Так вот оказывается какое просто объяснение оттока денег за рубеж! Оказывается, это делают в первую очередь не чиновники-казнокрады, разворовывающие бюджетные деньги через тендеры, а самые что ни на есть честные российские предприниматели! Надо же, какая интересная версия!
А вообще, что плохого в вывозе денег за границу? Вот мы расплатимся по своей ипотеке в Москве, возможно, захотим что-то присмотреть себе в Европе. Что в этом плохого-то? Это естественное желание любого капитала не держать яйца в одной корзине!
Или может это не заслуга ПВВ, в том, что силовики покушаются на бизнес?
Новые законы о налогах легли на плечи предпринимателей, вместо того чтобы развивать, они как опричники отжимают не развитое!
Какие это новые законы о налогах легли на плечи предпринимателей? Надо же, я предприниматель и что-то об этом не слышал! В пенсионный для ИП увеличили сборы, так я наоборот рад, теперь за 11 год в результате меньше платить. :)
Кто что отжимает, о чем речь?... Не понимаю. Не слышал, не видел, сорри. Может это более крупного бизнеса касается?
Я рад, что у тебя на все есть ответ!
Каждый сам создает свою реальность, поэтому у нас с тобой она различается!
Но с выражением, что надо начать с себя чтобы искоренить коррупцию я с тобой солидарен!
dosvidosov
27.01.2012, 15:41
Но с выражением, что надо начать с себя чтобы искоренить коррупцию я с тобой солидарен!
Абсолютно согласен. И давно начал с себя. К сожалению только одна проблема - есть ситуации, когда просто из тебя тянут деньги.... Но вообще это всё не сказал бы, что это уже по теме совсем.
Можно сколько угодно начинать с себя в борьбе с коррупцией, но до тех пор пока власть сама станет "не коррупционной властью", ничего меняться не будет. В России власть тире коррупция = синонимы.
А, что до Путина, то дерево узнается по плодам, так гласит древняя мудрость. Если человек прибегает к обману изберателей, то, что можно еще ждать от такой власти?
Путина в отставку!
AngelOfGrief
27.01.2012, 20:11
Про дерево и плоды это из Нового Завета, а не древняя мудрость. Я только не понял, в этом сравнении кто дерево, а кто плоды?
VOL, как я написал выше, лично для меня не очевидно, что был какой-то обман со стороны ЕР. Учитывая то, что у всех была уверенность в победе ЕР, какой ей был смысл что-то фальсифицировать? Я наоборот считаю, что они мало набрали. Разговоры об обмане и фальсификациях -- личное восприятие некоторых людей, которое у них сложилось на основе их опыта.
За коррупцию ответственны отдельно взятые люди. А поскольку она, как я уже писал, является нормой нашего общества для 95% граждан, почему кто-то удивляется? Любого человека возьми из этих 95% и поставь на руководящий пост, он тем же самым займется. Понимаете мысль?
*Guderian*
27.01.2012, 20:33
Причем я перечитал всю ветку, не прозвучало ни одного реального повода почему нужно плохо относиться к Путину.
В этой стране дворник и чиновник не равны перед Законом. Но Закон должен быть равным для всех. На кой тогда он нужен?
В каждой стране мира имеет место быть коррупция. Даже в Китае, где за воровство из бюджета - смертная казнь. Но зарубежом, если поймали за руку - будешь отвечать перед законом, как обычный человек.
Смешно говорить о демократии, когда 99% СМИ пренадлежат государству, а вот ресурсодобывающие предприятия на 99% государству не пренадлежат. Интересно почему?
Смешно говорить о демократии, когда Кремль назначает местных царков напрямую, без выборов...
Про дерево и плоды это из Нового Завета, а не древняя мудрость. Я только не понял, в этом сравнении кто дерево, а кто плоды?
Я знаю, что из Нового завета. ) Но это так же и древняя мудрость.)
VOL, как я написал выше, лично для меня не очевидно, что был какой-то обман со стороны ЕР. Учитывая то, что у всех была уверенность в победе ЕР, какой ей был смысл что-то фальсифицировать? Я наоборот считаю, что они мало набрали. Разговоры об обмане и фальсификациях -- личное восприятие некоторых людей, которое у них сложилось на основе их опыта.
Да Вы в интернете полазьте, вы столько найдете о нарушениях, думаю мало не покажется. "Карусели", вбросы, переписывание протокола и т.д. Это мало? Если бы не фальсификации, то еще меньше набрали бы. В одной Чечне и Ингушетии, сколько нарушений было. Там народ вообще на выборы почти не ходил, зато у ЕД там 98% явка! ))) Да, что говорить... )
За коррупцию ответственны отдельно взятые люди. А поскольку она, как я уже писал, является нормой нашего общества для 95% граждан, почему кто-то удивляется? Любого человека возьми из этих 95% и поставь на руководящий пост, он тем же самым займется. Понимаете мысль?
Понимаю мысль. Но Вы почему-то не говорите о тех, кто ответственен за то, что это происходит. Где меры, где результаты? Если Путин не в силах справится с этим, то значит занимает свой пост недостойно и ему пора в отставку. 12 лет - э то большой срок, чтобы побороть коруппцию, но он не только не поборол, но при нем она расцвела махровым цветом. Делайте выводы!
В этой стране дворник и чиновник не равны перед Законом. Но Закон должен быть равным для всех. На кой тогда он нужен?
В каждой стране мира имеет место быть коррупция. Даже в Китае, где за воровство из бюджета - смертная казнь. Но зарубежом, если поймали за руку - будешь отвечать перед законом, как обычный человек.
Смешно говорить о демократии, когда 99% СМИ пренадлежат государству, а вот ресурсодобывающие предприятия на 99% государству не пренадлежат. Интересно почему?
Смешно говорить о демократии, когда Кремль назначает местных царков напрямую, без выборов...
+1
*Guderian*
27.01.2012, 21:03
1. Решен вопрос по возвращению нефтяных денег в РФ. .
Первый раз об этом слышу.
Результатом стал резкий рост экономики РФ, т.е. та разница которую мы наблюдаем 2000 г -> 2012 г. Рост в 8-10 раз (благосостояния, зарплат)..
Все это связано не с ростом экономики (мы кроме ресурсов ничего не производим), а с ростом цен на ресурсы.
Какой рост у нас в транспортной отрасли, в текстильной промышленности, в наукоемкой отрасли?
Товарисчи, желавшие разворовывать нефть как это было при Ельцине, либо оказались в тюрьме, либо вынуждены были иммигрировать..
Все товарищи, желавшие разворовывать нефть, продолжают ее разворовывать, за редким исключением тех, кто либо оказались в тюрьме, либо вынуждены были иммигрировать.
2. Существенно доработана, упрощена и исправлена налоговая система, особенно для малого и среднего бизнеса. Почти все работают/работали на УСНО или ЕНВД. Сегодня абсолютно реально работать 100% вбелую, показывая и прибыли и работников. В 90-е это было в принципе невозможно..
У меня свое аудиторское бюро и могу сказать, что вы совершенно не правы в своем заключении.
УСНО или ЕНВД выгодны только физическому лицу, который работает с другими физическими лицами. Какой оборот при этом может дать "физик"?
Также, стоит помнить, что физик несет ответственность перед третьими лицами своим имуществом.
Основная масса среднего и малого бизнеса состредоточена в руках ООО. Да, УСНО есть и для ООО. Но проблема в том, что при нормальных оборотах отсутсвие НДС наносит вред контрагентам такого ООО, у которых это НДС не будет зачитываться.
Таким образом, серъезные предприятия стараются не связываться с контрагентами на УСНО, а тем более "физиками".
ОСНО?
Считаем
ЕСН - 34% отбивает всякую охоту платить белую зарплату. Мало того, его в месте с зарплатой нельзя отнести к расходной части.
НДС - 18%. Налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость у нас считается не с ДОБАВЛЕННОЙ стоимости, а СО ВСЕЙ стоимости. Каково? Превед братьям белорусам!
НП - 20%.
А есть еще огромное количество разных налогов и сборов на все случаи жизни.
Ну, что, интересно так работать? А нас спросить забыли... Налоговый бюджет формирует пул 100 крупнейших предприятий страны: нефть, газ, аллюминий, банки.
Налоговое законодтельство пишется для них.
Для остальных - коррупционный механизм по выкачке денег.
4. Существенные продвижения по чеченскому вопросу. Вспомните, что творилось при Ельцине в Чечне и что сейчас: ночь и день..
Да, сейчас бандитам платится дань, чтобы не взрывали.
5. Реальное развитие потребительского кредитования..
Потребительское кредитование - страшная пирамида, которая погубит еще не одно государство.
Вспомните, при Ельцине боялись рожать детей, а сейчас рожают во всю..
А где эти дети будут жить? Есть для них жилплощадь?
ПС: Объясните мне, плста, почему третье государство в мире по добыче нефти продает ее своему народу по цене, которая характерна для стран-импортеров?
*Guderian*
27.01.2012, 21:06
Однопартийная система оптимальна для России сегодня.
Однопартийное государство имеет со временем тенденцию к застою и нежеланию воспринимать перемены, что обуславливает его неспособность принимать новые условия и ситуации и может привести к его падению.
*Guderian*
27.01.2012, 21:09
Вы про "Наших"? Что значит попривозили? Они что, бараны? Рабы? Крепостные? Их силой что ли согнали?
Кроме "фанатов Пу" и партактива.
Про остальных:
Да, их привозили.
Да, они бараны.
Да, рабы.
Да, крепостные.
Да, их сгоняли силой.
*Guderian*
27.01.2012, 21:23
Вот когда пройдет 5-7 лет, тогда и посмотрим.
Это главное заблуждение. Так можно до смерти досмотреться.
Когда нефть будет 200 долл., тогда сам доллар будет 50 руб. стоить и вообще ни о каком произодстве речи уже вестись не будет. Мы превратимся в потребителей импорта.
Предпринимательство развивают всеми силами, я же писал об этом. И спец. налоговые режимы и кредиты малому и среднему бизнесу - только работай!!
Вы ничего не написали об этом. Не привели никакой статистики. Я работаю с банками и я знаю, как сложно получить компании кредит. Причем сам банк не против дать денег, но регулирующие органы так облажили кредитные учреждения формулярами, обязательствами и требованиями, что те просто не хотят ходить "по минному полю".
Уверенности в бизнесе, открою секрет, нет никогда ни у кого.
У меня есть. Я страхую риски, но при этом минимизирую собственную прибыль. Зато у меня и у предприятия нет кредитов. Только дебеторка)
Так вот оказывается какое просто объяснение оттока денег за рубеж! Оказывается, это делают в первую очередь не чиновники-казнокрады, разворовывающие бюджетные деньги через тендеры, а самые что ни на есть честные российские предприниматели! Надо же, какая интересная версия!
Она не так далеко от истины.
В любом случае, чиновник не может светиться сам, он выводит капиталы через аффилированное лицо.
Кстати, откройте последний номер "Авто-Ревю" и почитайте о том, как товарищи Путина получают многомиллиардные контракты на постройку дорожной инфраструктуры Москвы и МО.
А вообще, что плохого в вывозе денег за границу?
Да, уменьшается денежная масса - меньше инфляция!
*Guderian*
27.01.2012, 21:29
http://s001.radikal.ru/i195/1106/cd/1d44041e441a.gif
AngelOfGrief
27.01.2012, 22:29
В этой стране дворник и чиновник не равны перед Законом. Но Закон должен быть равным для всех. На кой тогда он нужен?
Вы смешиваете понятия равенства и равноправия. Закон предоставляет равноправие, а не равенство. К сожалению (или к счастью) равенства между человеком, отучившимся с грехом пополам в 3 классах, и выпускником МГУ быть не может, да и не должно, потому как у них в принципе разные возможности по причине разного умственного потенциала.
В каждой стране мира имеет место быть коррупция. Даже в Китае, где за воровство из бюджета - смертная казнь. Но за рубежом, если поймали за руку - будешь отвечать перед законом, как обычный человек.
Да уж конечно! Отвечать будешь, но если ты именно обычный человек, как и у нас! У них просто необычных людей единицы. И эти люди никогда и ни за что отвечать не будут и за руку их никто никогда не поймает. Просто у нас менее авторитарное чем Китай государство, соответственно и тех, кого трудно привлечь намного больше. В Китае власть сосредоточена в руках единиц так же как было в СССР. И в СССР эта кучка могла безнаказанно творить что хотела, причем втихую.
Смешно говорить о демократии, когда 99% СМИ пренадлежат государству, а вот ресурсодобывающие предприятия на 99% государству не пренадлежат. Интересно почему?
Газпром на 50%+1 акция принадлежит государству. Почему ресурсодобывающие отрасли должны принадлежать государству при капитализме? Тот же Газпром - ОАО. 99% СМИ отнюдь не принадлежат государству, вы пощелкайте каналы и посмотрите где что говорят. Послушайте Коммерсант и Дождь и еще некоторые и поймете. Откуда такое странное заявление про СМИ?
Смешно говорить о демократии, когда Кремль назначает местных царков напрямую, без выборов...
Правильно делают. Это нужно для укрепления вертикали власти. Иначе порядка не будет. Я против инициативы вернуть выборы губернаторов.
AngelOfGrief
27.01.2012, 22:33
По поводу отмены СРП, вот вкратце:
http://shirokaya1.livejournal.com/6013.html
Это вообще-то общеизвестный факт. Да, кстати, и за первые 2 года правления Путина Россия как-то очень быстро расплатилась с МВФ, даже вроде штраф должны были платить за досрочное погашение.
В интернете полно спекуляций на эту тему, что якобы ничего не отменялось, но в реальности нефтяные деньги повалили в Россию, это было просто очевидно по росту благосостояния граждан.
Мы тут толчем воду в ступе. Каждый останется при своем. Я уже немного подустал всех здесь убеждать, что жизнь прекрасна. Давайте лучше о Поршах...
Лучше мне скажите, как мне видео добавлять на "драйве"? Пишет вот такую схему по добавке видео, но я в этих делах мало понимаю.
<video url="URL"> — вставка видеоролика
с YouTube, Vimeo, Mail.ru или Smotri.com
*Guderian*
27.01.2012, 23:57
Вы смешиваете понятия равенства и равноправия. Закон предоставляет равноправие, а не равенство. К сожалению (или к счастью) равенства между человеком, отучившимся с грехом пополам в 3 классах, и выпускником МГУ быть не может,
Любезный человек, зачем вы утрируете? Хорошо, будь по-вашему...
Почему для меня, человека среднего достатка с высшим образованием и чиновника закон имеет разную степень применения?
да и не должно, потому как у них в принципе разные возможности по причине разного умственного потенциала..
С этого начинается нацизм.
Да уж конечно! Отвечать будешь, но если ты именно обычный человек, как и у нас! У них просто необычных людей единицы. И эти люди никогда и ни за что отвечать не будут и за руку их никто никогда не поймает. Просто у нас менее авторитарное чем Китай государство, соответственно и тех, кого трудно привлечь намного больше. В Китае власть сосредоточена в руках единиц так же как было в СССР. И в СССР эта кучка могла безнаказанно творить что хотела, причем втихую...
В России власть сосредоточена в руках единиц. Не зацикливайтесь на Китае. Его я привел как пример. Деление людей на обычных и не обычных - первый шаг на разделения применительности законов к разным людям по разному.
Газпром на 50%+1 акция принадлежит государству...
Это единственная организация добывающей отрасли?
99% СМИ отнюдь не принадлежат государству, вы пощелкайте каналы и посмотрите где что говорят. Послушайте Коммерсант и Дождь и еще некоторые и поймете. Откуда такое странное заявление про СМИ?..
Для того, чтобы знать кому что принадлежить не надо "щелкать и слушать". Надо открыть специализированные источники и посмотреть, кто, где и насколько акционер.
Вы ведь, наверняка, так сделали уже, да?
*Guderian*
28.01.2012, 00:00
но в реальности нефтяные деньги повалили в Россию,
Повалили в Чечню и оффоры
это было просто очевидно по росту благосостояния граждан.
Рост благосостояние граждан, за счет обеднения переферии;
Рост благосостояния граждан за счет роста цен на полезные ископаемые.
http://s001.radikal.ru/i195/1106/cd/1d44041e441a.gif
я дико извиняюсь, конечно дискуссия серьезная,: опять валяюсь под компьютерем,от смеха.:thumbup:пока не будет избирательного правосудия,элементарной культуры взаимоотношений,и советского менталитета,дальнейшей,повторюсь-дискуссии, не вижу смысла.
Извиняюсь, что мой маленький пост вызвал новый виток дискуссии, но попробую вставить еще пару мыслей) Очень примитивно:
Нашу ситуацию очень сильно осложняет благоприятная ситуация с ценами на нефть. Они с поздних ельцинских времен выросли раз этак в 12, и даже если украсть половину и еще половину использовать крайне неэффективно, мы все равно стали жить ну может в 2 раза лучше, несмотря на все "старания". Но не заслуга Путина в этом. Его "заслуга" в том, что мы всего в 2 раза лучше живем тогда, когда могли бы жить в 12 раз лучше. Это трудно донести для людей, не привыкших думать шире и глубже и привыкших довольствоваться малым.
Можно было провести пенсионную реформу, реформу армии, жкх, развить инфраструктуру, хоть одну дорогу в конце концов построить. Нет ничего этого! Благоприятнее времени для России не было и не известно будет ли.
Многие говорят: "вот ты ездишь отдыхать за границу, на машине хорошей и не на одной, жилье хорошее... типа чем ты не доволен?" А что, Путин мне помог мне это все получить? И все, что у меня есть, оно есть потому что вопреки Путину мы тут умудряемся работать и зарабатывать и неплохо жить. Какие его политические решения помогли мне зарабатывать и развиваться? Никакие! Одни преграды, в первую очередь коррупция, которая усугубляется с каждым годом. Не я придумал, а рейтинги международные, в которых мы со 130-х в 140-е места спускаемся во всю.
Хотя нет, вру. Путин помог кое-кому. Своим друзьям по секции дзюдо, сослуживцам по КГБ, однокурсникам по институту и родственникам занять важные государственные посты, а также возглавить бесчисленные госкорпорации.
Это реали жизни, к глубокому сожалению. От этого и противно... Я вообще не понимаю, как наш многострадальный народ продолжает верить и доверять циникам из кремля? Как-то Задорнов в своих программах говорил: "Ну и тупые Американцы...", а мне хочется сказать это обращаясь к русскому народу. Неуж-то ума не хватает увидеть,что с нами делают?
AngelOfGrief
28.01.2012, 14:13
Guderian, вы опять смешиваете понятия. Вы пишете - 99% СМИ принадлежит государству. В моем представлении это означает не распределение акций между собственниками, а распределение собственников относительно общего количества СМИ. Т.е., например, если у нас в стране условно говоря 100 СМИ, то согласно вашему заявлению 99 из них должно принадлежать власти. Но это далеко не так, если посмотреть каналы на ТВ и послушать радио! Я могу сходу назвать несколько СМИ, которые не ведут линию власти: Коммерсант, Ведомости, Дождь, Финам ФМ итд итп! Да полно их! Кому они принадлежат и на каких условиях я не знаю, мне это не нужно знать, я слышу что они говорят и показывают.
И уж вы меня простите, это при всем желании никак не 1%. Скорее, 50 на 50. Как минимум половина таких радиостанций вещает в радио и теле эфире, по крайней мере в Москве. В том числе, за это я уважаю нашу власть, что она не зажимает их, позволяет им жить и высказывать свою точку зрения.
К тому же, осмелюсь предположить, что и вы не имеет 100% доступа к документам, подтверждающим кто и чей по факту бенефициар, а в бОльшей степени строите свои выводы на своих представлениях о том как это есть.
То, что у разных людей разный умственный потенциал -- это не нацизм, а реальность. Я проработал учителем информатики и английского языка в школе 8 лет и прекрасно вижу ребенка у которого потенциал больше, а у которого меньше. Есть люди, которые не в состоянии научиться писать без ошибок, а есть те, кто без знания правил пишут без ошибок. Есть люди с математическим складом ума, а есть такие, кто не может в голове удержать даже понятие алгоритма, не говоря уж о самих алгоритмах. Такое впечатление, что я здесь Америку открываю.
Одному, при соответствующем воспитании и образовании, суждено стать успешным бизнесменом, а другому - в лучшем случае водителем маршрутки. И ничего с этим не поделаешь! Могу привести более удачный пример: есть люди с музыкальным слухом, а есть без. И хоть об стенку бейся, средний человек не сочинит симфонию! Можете опровергнуть? Послушаем! Странно, впервые в жизни встречаю человека, который искренне верит в то, что у всех людей равные от природы возможности. Это только в СССР людям внушали, что каждый может стать профессором, но это же банальная ложь советской пропаганды! Ландау у нас был один и второго быть не могло.
С другой стороны, благодарю, что дали понять, что в этом есть оттенок нацизма, я подумаю об этом. Надо будет изучить подробнее вопрос нацизма. Но если мне не изменяет память, нацисты строили свои теории на расовой принадлежности человека (по сути, это близко к расизму), а не на фактическом умственном потенциале. Они измеряли параметрические данные (углы лица, строение черепа итд итп) и на основе этого делали вывод о принадлежности человека к той или иной касте.
В России власть не сосредоточена в руках единиц, для меня это очевидно. Скорее, сотен, нескольких сотен. В руках единиц власть была в СССР и в любом тоталитарном государстве тоже так.
Деление людей на обычных и необычных -- первый шаг к двойным стардартам -- абсолютно верно! Но я говорю о том, что это имеет место в любом государстве, но в зависимости от строя необычных бОльшее или меньшее количество. И те, кто верит, что от этого можно на 100% уйти -- идеалисты, мечтатели.
Нет, еще раз повторяю, нефтяные деньги повалили именно в Россию. Зарплаты относительно 2000 года выросли примерно в 5 раз. И мне в данном случае безразлично куда они повалили *еще. Важно, что они поступают в бюджет РФ и работают на благо наших граждан.
Сегодня уважаемый Говорухин хорошо сказал, что в интернете раздувается антипутинская истерия, выдаваемая за глас народа. Заслуги умалчиваются, а ошибки раздуваются до невероятных размеров. Отлично сказано! Именно так и есть.
AngelOfGrief
28.01.2012, 14:22
Нашу ситуацию очень сильно осложняет благоприятная ситуация с ценами на нефть. Они с поздних ельцинских времен выросли раз этак в 12, и даже если украсть половину и еще половину использовать крайне неэффективно, мы все равно стали жить ну может в 2 раза лучше, несмотря на все "старания". Но не заслуга Путина в этом. Его "заслуга" в том, что мы всего в 2 раза лучше живем тогда, когда могли бы жить в 12 раз лучше. Это трудно донести для людей, не привыкших думать шире и глубже и привыкших довольствоваться малым.
Да что вы говорите? А почему же народы таких нефтяных стран как Иран, Ирак, Ливия при таких благоприятных ценах на нефть прозябают в нищете? Мы живем не в 2 раза лучше, а как минимум в 5 раз лучше чем в том же 2000 году. Помните золотые унитазы Саддама? А миллиарды Каддафи? При настоящем тоталитаризме руководитель страны гребет 100% под себя, независимо от цен на нефть. И повторяю, Путин не делает этого!
Извините, но меня просто поражает такая неблагодарность... Вообще, впечатление, что Путин -- не глава гигантского государства, а сценарист, который может любую проблему решить росчерком пера. Захотел, цены нарисовал, захотел, зарплату поднял. Ну если у нас все такие умные, чего ж не идут в депутаты, в Думу? Закон ведь предусматривает легитимный путь реализации народных чаяний в законодательстве. Идите в Думу и пишите законы, а мы, народ, с вас потом спросим! Посмотрим, как вы сделаете нашу жизнь в 12 раз лучше.
Я не знаю, такое впечатление, что речь идет не об одной из крупнейших стран и экономик мира, а о настольной игре Монополия.
Многие говорят: "вот ты ездишь отдыхать за границу, на машине хорошей и не на одной, жилье хорошее... типа чем ты не доволен?" А что, Путин мне помог мне это все получить?
Да, именно Путин. Рост благосостояния любого гражданина всегда пропорционален росту благосостояния страны. К примеру, я продаю товары населению. Если бы у населения не было покупательской способности, я бы был пропорционально беднее. Мои заработки 100% обеспечены состоянием экономики России. В 2000 году (если бы у меня был тогда бизнес) я бы зарабатывал ровно в 5 раз меньше. Мой бизнес связан с сотовыми телефонами. Я помню даже 4-5 лет назад люди с трудом набирали денег на примитивную Нокию с ч/б экраном, а сейчас ходят с коммуникаторами. И не говорите мне, что такого не было, я могу это проследить по истории заказов своего магазина. На какие телефоны люди заказывали аксессуары 5 лет назад и сейчас.
И все, что у меня есть, оно есть потому что вопреки Путину мы тут умудряемся работать и зарабатывать и неплохо жить. Какие его политические решения помогли мне зарабатывать и развиваться? Никакие! Одни преграды, в первую очередь коррупция, которая усугубляется с каждым годом. Не я придумал, а рейтинги международные, в которых мы со 130-х в 140-е места спускаемся во всю.
Эти рейтинги кто составляет, простите меня? :) Это все равно что просить кошку составить рейтинг мышки.
Политические решения касаются внешней политики, причем тут экономика, не понял?
Коррупция прежде всего касается среднего и крупного бизнеса. Лично меня она вообще не коснулась в жизни ни разу (я не говорю, что ее нет, но ее масштабы ЯВНО преувеличены) . Просто есть люди, которые в принципе коррупционно мыслят и не могут ни один вопрос решить без этого. Это обычай нашего общества, я писал об этом. Например, мне почти никто не верит, что я официально закупаю товар, провожу выручку вбелую через банк, плачу все налоги. Я это делаю не потому что я хороший, а потому что мне так проще, прозрачнее и понятнее. Я так мыслю. Я всегда говорю, что когда правила понятны, играть легче. Я не куплю машину с палеными документами даже если она в 2 раза дешевле. Я переплачу и буду спать спокойно. Если же человек отступает от правил, придумывает свои, начинается коррупция. Я могу легко часть выручки получать налом, могу укрывать налоги. Но я этого не делаю, потому что мне это нафиг не нужно. Просто не нужно и все.
AngelOfGrief
28.01.2012, 15:13
chuvips, Guderian, а мне интересно, а что, в вашем представлении, нужно изменить, чтобы улучшить ситуацию?
Я много общался с людьми в инете, в основном предлагают национализацию нетфяной и газовой отрасли. Я надеюсь, вы это не станете предлагать?
*Guderian*
28.01.2012, 18:34
Guderian, вы опять смешиваете понятия. Вы пишете - 99% СМИ принадлежит государству. В моем представлении это означает не распределение акций между собственниками, а распределение собственников относительно общего количества СМИ..
Я ни в коей мере не стараюсь Вас оскорбить (тем более, глядя на аватару), но Вы вещаете, как едроссовский глашатай.
Вы зачем-то начинаете играть в слова, когда смысл их на поверхности.
Т.е., например, если у нас в стране условно говоря 100 СМИ, то согласно вашему заявлению 99 из них должно принадлежать власти..
Любезный человек, есть ОРТ, который может увидеть любой желающий, в любой жопе мира нашей страны, а есть местная радиостанция "голос революции", передатчик который способен вещать км на 100. Есть разница?
Попробуем перефразировать. Инструмент едроссовской пропаганды через СМИ захватывает 99% жителей, оппозиция вещает на 1% жителей.
Я могу сходу назвать несколько СМИ, которые не ведут линию власти: Коммерсант, Ведомости, Дождь, Финам ФМ итд итп! Да полно их! .
Вы назвали РАДИОСТАНЦИИ, который мало того, что не телевидение, мало того, что не центральное, но и вещают на крайне ограниченное пространство.
Интересно, почему вы не упомянули про интернет пространство. Оно такое демократичное... И охват, наверное, как у ОРТ.
Как минимум половина таких радиостанций вещает в радио и теле эфире, по крайней мере в Москве..
В Москве проживает 12 млн., в России более 270 млн. Почувствовали аудиторию?
В том числе, за это я уважаю нашу власть, что она не зажимает их, позволяет им жить и высказывать свою точку зрения..
Как заткнуть интернет? Власть знала бы - давно заткнула.
К тому же, осмелюсь предположить, что и вы не имеет 100% доступа к документам, подтверждающим кто и чей по факту бенефициар, а в бОльшей степени строите свои выводы на своих представлениях о том как это есть..
Кто кому пренадлежит - секрет Полишинеля. Информация есть в открытых источниках. Полюбопытствуйте.
То, что у разных людей разный умственный потенциал -- это не нацизм, а реальность. .
Но закон равен и для Энштейна, и для Чикатило.
С другой стороны, благодарю, что дали понять, что в этом есть оттенок нацизма, я подумаю об этом. Надо будет изучить подробнее вопрос нацизма. .
Суть в абсолютном превосходстве априори одного человека над другим.
В России власть не сосредоточена в руках единиц, для меня это очевидно. Скорее, сотен, нескольких сотен. В руках единиц власть была в СССР и в любом тоталитарном государстве тоже так..
ЦК Едро размером не больше, чем ЦК КПСС.
Деление людей на обычных и необычных -- первый шаг к двойным стардартам -- абсолютно верно! Но я говорю о том, что это имеет место в любом государстве, но в зависимости от строя необычных бОльшее или меньшее количество. .
Пожалуйста, конкретный пример.
Нет, еще раз повторяю, нефтяные деньги повалили именно в Россию. Зарплаты относительно 2000 года выросли примерно в 5 раз. .
Сравните мировые цены на энергоносители в 2000 и 2010.
Путин и Едро тут не причем. Спасибо мировой закулисе.
Заслуги умалчиваются, а ошибки раздуваются до невероятных размеров. Отлично сказано! Именно так и есть.
Я от Вас не услышал ни одной реальной "заслуги Путина", которая была объективной, "не высосаной из пальца".
*Guderian*
28.01.2012, 18:38
chuvips, Guderian, а мне интересно, а что, в вашем представлении, нужно изменить, чтобы улучшить ситуацию?
Я много общался с людьми в инете, в основном предлагают национализацию нетфяной и газовой отрасли. Я надеюсь, вы это не станете предлагать?
Национализировать, без сомнения.
Провести повторные парламентские выборы.
Сократить выборные сроки до 4 лет.
Уменьшить налоговое бремя для предприятий.
ПС: Интересное наблюдение, на основании репрезентативной выборки.
В этом топе отметилось человек 13. Большинство из центрального региона. Из них только один высказыват поддержку правящему режиму.
В этом топе отметилось человек 13. Большинство из центрального региона. Из них только один высказыват поддержку правящему режиму.
Самое интересное, что среди знакомых такая же ситуация. Из чего могу сделать заключение, что 49% ЕД - это явная лажа. ))
dosvidosov
28.01.2012, 23:45
Могу сказать даже больше. Я первый раз встретил человека, который искренне верит в ЕР и ВВП :) Это даже не 1%)
Книголюб
28.01.2012, 23:48
Извиняюсь, что мой маленький пост вызвал новый виток дискуссии, но попробую вставить еще пару мыслей) Очень примитивно:
Нашу ситуацию очень сильно осложняет благоприятная ситуация с ценами на нефть. Они с поздних ельцинских времен выросли раз этак в 12, и даже если украсть половину и еще половину использовать крайне неэффективно, мы все равно стали жить ну может в 2 раза лучше, несмотря на все "старания". Но не заслуга Путина в этом. Его "заслуга" в том, что мы всего в 2 раза лучше живем тогда, когда могли бы жить в 12 раз лучше. Это трудно донести для людей, не привыкших думать шире и глубже и привыкших довольствоваться малым.
Можно было провести пенсионную реформу, реформу армии, жкх, развить инфраструктуру, хоть одну дорогу в конце концов построить. Нет ничего этого! Благоприятнее времени для России не было и не известно будет ли.
Многие говорят: "вот ты ездишь отдыхать за границу, на машине хорошей и не на одной, жилье хорошее... типа чем ты не доволен?" А что, Путин мне помог мне это все получить? И все, что у меня есть, оно есть потому что вопреки Путину мы тут умудряемся работать и зарабатывать и неплохо жить. Какие его политические решения помогли мне зарабатывать и развиваться? Никакие! Одни преграды, в первую очередь коррупция, которая усугубляется с каждым годом. Не я придумал, а рейтинги международные, в которых мы со 130-х в 140-е места спускаемся во всю.
Хотя нет, вру. Путин помог кое-кому. Своим друзьям по секции дзюдо, сослуживцам по КГБ, однокурсникам по институту и родственникам занять важные государственные посты, а также возглавить бесчисленные госкорпорации.
Прошу не обижать соседей по дачному кооперативу.
AngelOfGrief
29.01.2012, 01:00
Я ни в коей мере не стараюсь Вас оскорбить (тем более, глядя на аватару), но Вы вещаете, как едроссовский глашатай.
По сути, уже оскорбили, но я не обидчивый. :) А еще нарушили основной, в моем понятии, принцип диспута: начали лепить ярлыки на оппонента вместо того чтобы обсуждать предмет спора. К тому же я написал, что не состою в партиях. Поэтому могу сделать заявление: я НЕ единороссовский глашатай. А все что я здесь транслирую -- мое мнение и мои наблюдения. Но не страшно, мне часто пытаются налепить такой ярлык. Второй -- что я -- жертва пропаганды центральных каналов.
Не буду уподобляться и высказывать здесь предположения чей вы глашатай.
Вы зачем-то начинаете играть в слова, когда смысл их на поверхности.
Нарушен и второй в моем представлении принцип, прозвучала фраза "играть в слова". Если человек так говорит, значит не готов ответить за сказанное. Это по моему опыту. Фраза "99% СМИ принадлежит государству" именно означает, что из 100 СМИ 99 должны быть полностью финансируемы государством, а это очень далеко от истины. Услышав данную фразу, я это воспринял буквально -- именно так как она была сказана и соответственно отреагировал. А потом оказалось, что вы имели в виду другое. Но я не виноват если вы неточно выражаете свои мысли. И это не игра в слова, а уточнение терминов.
Любезный человек, есть ОРТ, который может увидеть любой желающий, в любой жопе мира нашей страны, а есть местная радиостанция "голос революции", передатчик который способен вещать км на 100. Есть разница? Попробуем перефразировать. Инструмент едроссовской пропаганды через СМИ захватывает 99% жителей, оппозиция вещает на 1% жителей.
Не соглашусь. Действительно, ОРТ и РТР охватывают всю страну, однако судьбоносные для страны события всегда происходят в столице. Октябрь 1917-го - Питер. Путч 92-го - Москва. Все остальные "мероприятия" -- опять Москва.
И еще. Сегодня даже в небольших городах (например, Астрахани), есть пакет Билайн ТВ, где есть все те самые каналы, которые я упомянул. Для такого небольшого города предложение по интернету Билайна выгодное и вместе с ним люди заказывают и ТВ.
А уж в более крупных (Екат, Волгоград, Новосибирск) все это есть и подавно. Поэтому ваше заявление по поводу 1% охвата "оппозиционными" СМИ всей страны очень далеко от истины. Добавьте сюда просто зарубежные каналы, например Discovery, которые по идее политически нейтральны, а по факту также транслируют нашему населению западный взгляд на многие давние и недавние исторические события в России и в мире.
А интернет есть почти по всей России, интернет вообще охватила антипутинская истерия, как я уже писал. А например, Facebook только на 10% принадлежит россиянам.
Как заткнуть интернет? Власть знала бы - давно заткнула.
Вы реально думаете, что они не знают?! Они не хотят, чтобы не нарушать принцип свободы информации. Это вообще сделать элементарно, например, через сервера DNS. То, что это не происходит, означает, что власть в этом вопросе желает идти законным путем, о чем, кстати, неоднократно говорил В.В. Путин, в том числе и о том, что незаконность выборов можно признать только через суд. И я на 100% согласен.
Кто кому пренадлежит - секрет Полишинеля. Информация есть в открытых источниках. Полюбопытствуйте.
Повторюсь, это не нужно. "По делам их узнаете их. Ибо не приносит хорошая смоковница плохого плода". В данном случае узнать их легко по словам. Кто за кого агитирует, вернее, кто кого обливает грязью. Потому как оппозиционные каналы ничего не предлагают, а только обливают грязью власть. Это и понятно: их задачи отнюдь не созидательны, они не хотят решить проблем, они работают с целью раскачать вертикаль власти, уничтожить то, что есть. И странно, что это не всем очевидно. Помню, сначала у оппозиции были лозунги "Против фальсификации выборов", потом поменяли на "За честные выборы". Видимо, спецы по НЛП подсказали как правильно формулировать лозунги. :)
Суть в абсолютном превосходстве априори одного человека над другим.
Вы, кстати, не ответили на мой предыдущий вопрос. Вы считаете, что любой человек при условии должного воспитания и образования в состоянии стать музыкантом? Или хотя бы поэтом? Или хотя бы выдающимся математиком? Вы считаете, что люди рождаются одинаковыми? Почему же у людей лица разные, один красивый, а другой урод? Это заявление тоже нацизм с моей стороны?
ЦК Едро размером не больше, чем ЦК КПСС.
Именно. А время сейчас другое.
Сравните мировые цены на энергоносители в 2000 и 2010.
Спасибо за подсказку. Цены на нефть в 3 раза выросли. Зарплаты в России выросли больше чем в 5 раз за этот период. Отсюда делаем вывод, что изменилось в том числе перераспределение нефтяной выручки.
Вот интересная табличка:
http://inflationdata.com/inflation/inflation_rate/historical_oil_prices_table.asp
Crude Oil Prices. Слева - номинальная цена, справа - скорректированная с т. зрения инфляции доллара. Интересный факт: в 1980 году фактическая цена за баррель (bbl) составляла 102 доллара! Почему-то никто у нас тогда на Поршах не ездил, а сейчас ездим, может объясните почему? Может потому что в отличие от верхушки ЦК нынешняя власть не набивает себе карманы, а все же направляет нефтяную выручку на благо граждан?
Я от Вас не услышал ни одной реальной "заслуги Путина", которая была объективной, "не высосаной из пальца".
Заслуги Путина настолько очевидны, что к ним подходит фраза "имеющий уши да услышит". Вы не желаете слышать, а потому и не слышите. Достаточно перечитать мои посты чтобы понять. Повторяться я не буду, т.к. бессмысленно толочь воду в ступе.
Здесь, видимо, надо задуматься о другом: почему именно вы настолько негативно относитесь к этой власти и почему так рьяно выступаете против нее. Скорее всего, этому есть конкретная причина, но обсуждать ее и делать какие-либо выводы -- явно уж не в моей компетенции, да мне это и не нужно.
Национализировать, без сомнения.
Провести повторные парламентские выборы.
Сократить выборные сроки до 4 лет.
Уменьшить налоговое бремя для предприятий.
ПС: Интересное наблюдение, на основании репрезентативной выборки.
В этом топе отметилось человек 13. Большинство из центрального региона. Из них только один высказыват поддержку правящему режиму.
вы не правы,
я за ЕР, т.к. нет альтернативы
а революция не выход
Очень много людей среди моих знакомых, которые за ЕР и Путина, только из-за развала, а так же очень много из-за того что тупо нет выбора.
мне не нравится данная личность, мне не нравится его правление, мне не нравится как идут дела страны при нем, мне не нравится его политика, мне много чего не нравится, но ни кого лучше него я не вижу. у власти должен стоять больной фанатик, по большей части без особо приближенных, который относился бы к своей стране как к себе. Данный властитель - не он, и господин П сделает все что бы не допустить такого к власти.
Ваш П...)
... Павлик если что;)
AngelOfGrief
29.01.2012, 01:17
Могу сказать даже больше. Я первый раз встретил человека, который искренне верит в ЕР и ВВП :) Это даже не 1%)
Спасибо, что верите в мою искренность. Но как я сказал, вокруг меня много людей, кто верит в ВВП. Это моя семья, также семья моих пожилых родителей-пенсионеров, большинство моих друзей (большинство потому, что поддерживают ВВП не во всем, но все равно за него голосуют и за ЕР).
С другой стороны, если выполнять подсчет статистики по вашей методике, то ВВП поддерживает 100% людей (все, кого я лично знаю).
Как я уже писал, мне кажется, что не то, что была фальсификация, а то, что даже меньше они набрали чем должны были. Но причем здесь мои ощущения? На них нельзя полагаться. Для того и существуют выборы, чтобы понять кто за кого голосовал. :)
Очень много людей среди моих знакомых, которые за ЕР и Путина, только из-за развала, а так же очень много из-за того что тупо нет выбора.
Какого развала? )) Почему у нас народ думает, что кроме Путина нет человека способного управлять страной? Наивно до жути. ))
да ладно вам все заранее было поделено, смешные вы))
зачем фальсифицровать?
AngelOfGrief
29.01.2012, 01:34
Национализировать, без сомнения.
Моя мама -- миноритарный акционер Газпрома. Ей вернут в этом случае деньги за акции или просто отнимут? Если вернут, то по какой цене? А другим акционерам, у кого пакеты, мягко говоря, побольше? Предложите механизм национализации, который не вызовет гражданской войны в стране?
Провести повторные парламентские выборы.
На основании чего? В законе предусмотрен такой механизм? А что будет с моим голосом? Я за ЕР голосовал! Я что зря на выборы ходил? Почему я второй раз должен идти? А если проголосуют так же, кто будет оплачивать это все? Простите, это бессмыслица.
Сократить выборные сроки до 4 лет.
Так они были таковыми, что от этого поменялось?
Уменьшить налоговое бремя для предприятий.
Это не предложение. Это все равно что сказать "увеличьте нам всем зарплаты в 2 раза". Тем более, что сами писали, что налоговое бремя высокое для юр.лиц с большими оборотами. Получается, вы защищаете интересы среднего и крупного бизнеса, а не малого.
ПС: Интересное наблюдение, на основании репрезентативной выборки.
В этом топе отметилось человек 13. Большинство из центрального региона. Из них только один высказыват поддержку правящему режиму.
Сорри, это не наблюдение, вернее, оно не может считаться статистикой. Например, из моих клиентов, обращающихся в службу поддержки, 99% обращаются с проблемами. 1% - с благодарностью. Означает ли это, что 99% всех моих клиентов не довольны? :) К тому же, люди, находящиеся здесь, представляют собой весьма специфический социальный срез населения России.
Guderian, так где реальные предложения, которые помогут "исправить" положение в стране? (которое, по вашему мнению, нужно исправлять?)
Какого развала? )) Почему у нас народ думает, что кроме Путина нет человека способного управлять страной? Наивно до жути. ))
пришедший вновь, будет перестраивать и ставить ключевых людей новых, а это не решает ни каких проблем! ибо система до самого низа прогнила и менять ее надо целиком выбирая лучшее из того что есть, а никто этого делать не будет. - это раз
теперь 2 - кого Вы предлагаете? с кем Вы лично знакомы и за кого бы Вы поручились, а не просто тыкать пальцем. там у каждого руки в гауне по самое не балуй
а самое интересное что так как сейчас будет еще лет 10-15 даже при других властителях)
пришедший вновь, будет перестраивать и ставить ключевых людей новых, а это не решает ни каких проблем! ибо система до самого низа прогнила и менять ее надо целиком выбирая лучшее из того что есть, а никто этого делать не будет. - это раз
теперь 2 - кого Вы предлагаете? с кем Вы лично знакомы и за кого бы Вы поручились, а не просто тыкать пальцем. там у каждого руки в гауне по самое не балуй
а самое интересное что так как сейчас будет еще лет 10-15 даже при других властителях)
Я думаю, нужно помнить, что незаменимых людей нет.
На счет кандидата: В принципе кто угодно из оппозиции мог бы рулить. Ибо главное это подобрать толковую команду. Предположим Прохоров мог бы разрулить все проблемы. Вполне состоявшийся хозяйственник в меру жесткий, и главное нет стремления стать царем всея Руси. Как у некоторых, не будем называть имен. )
Для меня Путин - это как оскомина. Надоел за 12 лет до тошноты. На его ботоксную рожу смотреть не могу.
Я думаю, нужно помнить, что незаменимых людей нет.
На счет кандидата: В принципе кто угодно из оппозиции мог бы рулить. Ибо главное это подобрать толковую команду. Предположим Прохоров мог бы разрулить все проблемы. Вполне состоявшийся хозяйственник в меру жесткий, и главное нет стремления стать царем всея Руси. Как у некоторых, не будем называть имен. )
Для меня Путин - это как оскомина. Надоел за 12 лет до тошноты. На его ботоксную рожу смотреть не могу.
прохоров бизнесмен, а не политик. это совершенно разные люди.
я достаточно часто общаюсь с чиновниками, просто по приятельски даже сам не понимаю откуда они взялись. так вот среди них самих нет порядка.
должна быть иерархия и должен быть царь, по другому у нас уже ни как не будет.
либо будет царь либо мы докатимся до того времени когда нефть с газом будут не нужны и настанет ОЧКО
и никто из опозиции не может быть лидером, опозиция - это опозиция, это критики. а критики не пишут книг, не ставят спектаклей и не продюсируют кино, они только критикуют
AngelOfGrief
29.01.2012, 02:14
Вот-вот. Оппозиция сейчас усиленно старается разломать, то что есть. А предложить им реально нечего, более того, для меня очевидно, что они такую цель перед собой и не ставят. Требование о повторных выборах имеет единственную цель: повод для последующих митингов -- поскольку всем очевидно, что перевыборов не будет, под этим лозунгом можно митинговать бесконечно.
Я и не утверждаю, что все идеально. Проблемы есть всегда. Но именно хочу сказать, что кроме ВВП/ЕР сейчас выбирать просто некого.
Лично мне достаточно личной свободы - и мыслей и действий. К власти единственное требование: только не мешайте мне. Если же придут к власти коммунисты или им подобные, я отсюда уеду, это 100%. Моего деда в 35-м приговорили к 20 годам тюрьмы, чего бы не случилось если бы он как его товарищи эмигрировал в 18-м. Повторять его ошибки я не буду.
прохоров бизнесмен, а не политик. это совершенно разные люди.
Хм... А Путин, что политиком был когда встал у руля? ))
должна быть иерархия и должен быть царь, по другому у нас уже ни как не будет.
либо будет царь либо мы докатимся до того времени когда нефть с газом будут не нужны и настанет ОЧКО
А с чего вы решили, что царем должен быть Путин? )))) В царя человека который уничтожил срану? Ну это братцы уж слишком... Ему колыма будет троном!
Когда нефть и газ прикажут долго жить, вот тогда вы поймете, кто такой Путин. Производство развалил, научную базу тоже. Что нас ждет когда сырьевая игла опустеет?
AngelOfGrief
29.01.2012, 03:02
VOL, может вас царем сделаем? Предложения Guderian по улучшению России мы уже услышали, а вы что-то конкретно предлагаете?
*Guderian*
29.01.2012, 11:58
По сути, уже оскорбили, но я не обидчивый. :) А еще нарушили основной, в моем понятии, принцип диспута: начали лепить ярлыки на оппонента вместо того чтобы обсуждать предмет спора. .
Хорошо. Приношу свои извинения.
Нарушен и второй в моем представлении принцип, прозвучала фраза "играть в слова". Если человек так говорит, значит не готов ответить за сказанное. Это по моему опыту. Фраза "99% СМИ принадлежит государству" именно означает, что из 100 СМИ 99 должны быть полностью финансируемы государством, а это очень далеко от истины. Услышав данную фразу, я это воспринял буквально -- именно так как она была сказана и соответственно отреагировал. А потом оказалось, что вы имели в виду другое. Но я не виноват если вы неточно выражаете свои мысли. И это не игра в слова, а уточнение терминов..
С точки зрения математики вы правы. С объективной точки зрения - нет. Все центральные тв и радио каналы имеют глобальный охват аудитории. Таким образом, партия может доводить свою позицию до каждого гражданина страны. В отличии от каналов тв и радио, которые не пренадлежат государству. У них очень скромный охват аудитории. В основном центральный регион страны. Поэтому, они не представляют опасности для партии. Поэтому та, создает эффект демократичности, не отнимая у них вещательные чистоты.
Не соглашусь. Действительно, ОРТ и РТР охватывают всю страну, однако судьбоносные для страны события всегда происходят в столице. Октябрь 1917-го - Питер. Путч 92-го - Москва. Все остальные "мероприятия" -- опять Москва..
Простите, но нет никакой логической связи между тем, сколько охватывают центральные каналы и ключевыми политическими событиями в стране. Тем более, что из Владивостока власть в Москве сменить нельзя.
И еще. Сегодня даже в небольших городах (например, Астрахани), есть пакет Билайн ТВ, где есть все те самые каналы, которые я упомянул. Для такого небольшого города предложение по интернету Билайна выгодное и вместе с ним люди заказывают и ТВ..
а) уточните, плста, о каком именно канале идет речь?
б) как много подписчиков у Билайн ТВ и иже с ними по стране?
в) какова основная аудитория покупателей Билайн ТВ и иже с ними?
А уж в более крупных (Екат, Волгоград, Новосибирск) все это есть и подавно. Поэтому ваше заявление по поводу 1% охвата "оппозиционными" СМИ всей страны очень далеко от истины. .
Любезный человек, это все слова.
а) во-первых, система кабельного телевидения не развита даже в центральном регионе, не говоря про переферию;
б) стоимость не расчитана для основной массы потенциальных клиентов - рабочих и крестьянства.
Добавьте сюда просто зарубежные каналы, например Discovery, которые по идее политически нейтральны, а по факту также транслируют нашему населению западный взгляд на многие давние и недавние исторические события в России и в мире..
Какие же политические взгляды демонстрирует нам Дискавери и Энимал планет?
А интернет есть почти по всей России, интернет вообще охватила антипутинская истерия, как я уже писал. А например, Facebook только на 10% принадлежит россиянам..
Сколько охват интернета за Уралом, любезный человек? Сколько стоит за Уралом подключить интернет и какова абонентская плата?
Вы реально думаете, что они не знают?! Они не хотят, чтобы не нарушать принцип свободы информации..
Они прекрасно это знают, но пока не видят глобальной угрозы для себя через интернет.
Они не готовы обрубить все кабеля, идущие в Россию. Вместо этого они собираются ввести тотальный контроль над интернетписателями.
Потому как оппозиционные каналы ничего не предлагают, а только обливают грязью власть..
Вы не правы, оппозиция предлагает конкретные действия. Какие? Вы узнаете слушая оппозиционное радио.
Помню, сначала у оппозиции были лозунги "Против фальсификации выборов", потом поменяли на "За честные выборы"..
А что здесь не так?
Вы, кстати, не ответили на мой предыдущий вопрос. Вы считаете, что любой человек при условии должного воспитания и образования в состоянии стать музыкантом? Или хотя бы поэтом? Или хотя бы выдающимся математиком? Вы считаете, что люди рождаются одинаковыми? Почему же у людей лица разные, один красивый, а другой урод? Это заявление тоже нацизм с моей стороны?.
Я не ответил на ваш вопрос, поскольку он лишен смысла в контексте нашей дискуссии. Не важно будет человек Энштейном или серийным убийцей - закон одинаков для него в любом случае, независимо от его умственных способностей.
Именно. А время сейчас другое..
Что вы этим хотели сказать?
Спасибо за подсказку. Цены на нефть в 3 раза выросли. Зарплаты в России выросли больше чем в 5 раз за этот период. Отсюда делаем вывод, что изменилось в том числе перераспределение нефтяной выручки..
А почему вы забыли учесть инфляцию? Если вы ее учтете, то окажется, что зарплаты почти не выросли, в то время как цена на нефть выросла более, чем в три раза?
Заслуги Путина настолько очевидны, что к ним подходит фраза "имеющий уши да услышит". Вы не желаете слышать, а потому и не слышите. Достаточно перечитать мои посты чтобы понять. Повторяться я не буду, т.к. бессмысленно толочь воду в ступе..
Я прошу указать реальную, не высосанную из пальца заслугу Путина. Я тут не один читатель. Если я не объективен в своей просьбе, то наши соконфетники поправят меня. Но до сих пор они этого не сделали. Наверное потому, что также как и я, они ждут от вас услышать о подлинных заслугах вашего вождя.
Здесь, видимо, надо задуматься о другом: почему именно вы настолько негативно относитесь к этой власти и почему так рьяно выступаете против нее. Скорее всего, этому есть конкретная причина, но обсуждать ее и делать какие-либо выводы -- явно уж не в моей компетенции, да мне это и не нужно.
Я вам объяснил почему: при нынешней власти Закон не работает в равной степени для всех, а для избранных он вообще не писан.
*Guderian*
29.01.2012, 11:58
вы не правы,
я за ЕР, т.к. нет альтернативы
а революция не выход
13/2
*Guderian*
29.01.2012, 12:06
Моя мама -- миноритарный акционер Газпрома. Ей вернут в этом случае деньги за акции или просто отнимут? Если вернут, то по какой цене? А другим акционерам, у кого пакеты, мягко говоря, побольше? Предложите механизм национализации, который не вызовет гражданской войны в стране??)
Зафиксировать курс по рыночной стоимости и растянуть выплаты по времени. Выплаты от большего к меньшему.
На основании чего? В законе предусмотрен такой механизм? А что будет с моим голосом? Я за ЕР голосовал! Я что зря на выборы ходил? Почему я второй раз должен идти? А если проголосуют так же, кто будет оплачивать это все? Простите, это бессмыслица.?)
С вашим голосом ничего не произойдет. Вы сможете проголосовать за любимую партию еще раз. И только. Оплачивать из госкозны разуеется.
Так они были таковыми, что от этого поменялось??)
Теперь 6 лет.
Это не предложение. Это все равно что сказать "увеличьте нам всем зарплаты в 2 раза". Тем более, что сами писали, что налоговое бремя высокое для юр.лиц с большими оборотами. Получается, вы защищаете интересы среднего и крупного бизнеса, а не малого.?)
Это конкретное предложение, которое никак не отразиться на крупном бизнесе, но улучшить финансовый климат для малого и среднего бизнеса. Проверненная временем модель.
Сорри, это не наблюдение, вернее, оно не может считаться статистикой. ?)
Я не претендую на объективную статистическую картину. Просто интересное наблюдение.
Guderian, так где реальные предложения, которые помогут "исправить" положение в стране? (которое, по вашему мнению, нужно исправлять?)
Я высказал их в своем посте чуть ранее.
Плюс ко всему вернуть в УК изъятие собственности у казнокрадов.
VOL, может вас царем сделаем? Предложения Guderian по улучшению России мы уже услышали, а вы что-то конкретно предлагаете?
Странно, что Вы перевели стрелки на меня... То, что я не люблю сегодняшнюю власть во главе с Путиным, не делает меня царем так ведь? Или Вы считаете по другому?
Я не собираюсь писать тут трактаты на экономические и криминальные темы, а лишь в общем высказываю свою позицию. Хотите принимайте хотите нет.
А на счет предложения, то одно могу сказать: Ребята, а кто из вас знаком с экономикой в глобальном маштабе? ))) Хоть кто нибудь из дискутирующих имеет шанс поспорить хотя бы с Кудриным? Если нет, то к чему наши фантазии? :D
Но предложение у меня все же есть:
Убрать Путина и всех ижееси с ним. Поставить одекватного человека и строить правовое демократическое общество. А человека, который идет на всякого рода фальсификации лишь бы удержаться у власти предать справедливому суду! Вот такое у меня предложение. )
a_subaru
29.01.2012, 21:07
Я тут про экономику начал...
Но как то все ушло в политику...
Прошу вернуться в экономику...
Хазин...
http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2012/01/27/mirovoi-finansovyi-krizis-i-ego-posledstviya/chto-zhdet-mirovuyu-ekonomi
Почитайте....
http://svargaman.livejournal.com/97706.html
Насчет спора хороший или плохой....
Мое мнение совпадает с AngelOfGrief
Поясню почему....
Я бывший офицер...видел многое не на экране...даже пришлось чуть гореть потом тонуть на АПЛ...героем не стал...об этом никогда... никто не говорит...Курск исключение и позор...принимал активное участие в его поднятии...
Вопрос весь в том что общая экономика на грани...
Все пытаються делить и рвать то что плохо лежит...ливия.. ирак.. россия
Нашей армии полный...п...ц....
Но есть ядерное оружие...и вова как сотрудник внешней разведки скорее не дрогнет...хотя...когда потонул курск...он не нажал кнопку...
Вообщем в даный момент скорее всего он сможет ответить западу и США...если что то произойдет....а остальные вряд ли...
*Guderian*
29.01.2012, 21:10
Отвечает страна, а не человек. Кто-то умный сказал, что даже кухарка сможет управлять страной.
14/3
Хорошо, что совковое мышление меняется и в стране все больше становится прогрессивно мыслящих людей. Людям не нужен тоталитаризм, теперь людям нужна свобода. Нужно дать каждому возможность в своем развитии, пропагандировать предпринимательство, чтобы люди платили налоги и не пытались их скрывать. Поработав 2 года в Транснефти и 3 года в ГК Олимпстрой и взаимодействуя с Минрегионом, минспортом, минтрансом, Администрацией края и города я увидел реальную ситуацию, крайне неэффективная работа, раздутые штаты, просто невообразимые распилы и непоколебимая неадекватность подтолкнули меня к занятию своим делом которое мне очень нравится, где нет болота и есть поле для творчества и мне всего лишь хочется чтобы государство способствовало развитию своих граждан. Прохоров как мне кажется, человек сумевший подняться до такого уровня, страной сможет управлять без проблем и сумеет решить проблему производства и предпринимательства в России.
Пу почему-то делает болото еще застойнее!
AngelOfGrief
30.01.2012, 00:47
Хорошо. Приношу свои извинения.
С точки зрения математики вы правы. С объективной точки зрения - нет.
Стоп-стоп... С какой стати вы свою точку зрения называете объективной? Кто ее признал таковой? Это с вашей точки зрения, а не с объективной. К тому же, объективность здесь вообще не при чем: речь шла о том, что надо определиться в терминах чтобы было ясно кто что имеет в виду. Когда звучит фраза "99% СМИ принадлежат государству", это означает,что из 100 СМИ 99 принадлежат государству. Более это в принципе ничего означать не может. Именно это и есть объективная точка зрения.
Все центральные тв и радио каналы имеют глобальный охват аудитории. Таким образом, партия может доводить свою позицию до каждого гражданина страны. В отличии от каналов тв и радио, которые не пренадлежат государству. У них очень скромный охват аудитории. В основном центральный регион страны. Поэтому, они не представляют опасности для партии. Поэтому та, создает эффект демократичности, не отнимая у них вещательные чистоты.
Я еще раз повторяю, все эти каналы есть во всех крупных и даже не очень крупных российских городах. А это уже достаточно, чтобы доводить свои мысли до части населения, в свою очередь та часть будет их распространять далее (конечно, если найдет их разумными и нужными).
Простите, но нет никакой логической связи между тем, сколько охватывают центральные каналы и ключевыми политическими событиями в стране. Тем более, что из Владивостока власть в Москве сменить нельзя.
Сорри, ничо не понял. Какая логическая связь, между чем и чем? Причем тут вообще логика? Что-то не уловлю мысли... Я написал, что ключевые события происходят в Москве и судьба России всегда решалась в Москве (вспомните все путчи и революции). И именно в Москве "оппозиционных" СМИ около половины. Т.е. доступ к той аудитории которая им нужна у них как раз ЕСТЬ. Если бы им нужна была всероссийская аудитория, они бы заполучили и ее, начав трансляцию в отдельно взятых городах -- неужели это непонятно?! Им это просто не нужно, т.к. вся их агитация рассчитана на Москву и Питер -- по тем причинам что я описал выше.
Какие же политические взгляды демонстрирует нам Дискавери и Энимал планет?
На Дискавери, например, чеченский вопрос был однажды преподнесен как "одна из республик заявила о своей независимости". Я это лично слышал. Кроме того, у них был целый цикл программ о Второй Мировой и там наша роль сведена до минимума и показано, что победу над фашизмом одержали союзники. Вы что первый раз об этом слышите что ли? Что на западе постоянно принижается роль СССР в победе над Гитлером? Это вроде прописные истины, Дискавери же транслирует активно ту же точку зрения. Я учился в США и могу сказать, что некоторые дети там искренне считают, что в войне победили США и что победили они не немцев, а СССР!
Сколько охват интернета за Уралом, любезный человек? Сколько стоит за Уралом подключить интернет и какова абонентская плата?
Любезный человек, сколько народу (с точностью до 1 чел) на этих выходных посетило ИКЕЮ-Химки?
Они прекрасно это знают, но пока не видят глобальной угрозы для себя через интернет. Они не готовы обрубить все кабеля, идущие в Россию. Вместо этого они собираются ввести тотальный контроль над интернетписателями.
Вы используете интересный прием в споре: берете на себя ответственность делать заявления от лица власти: "они не готовы", "они прекрасно знают", "они не видят угрозы". Откуда вам известно на что они готовы, что они знают, какие угрозы они видят? Откуда такая уверенность в заявлениях?! :)
Я, например, не знаю чего они знают, а чего нет, но наверняка они знают и понимают больше чем мы с вами вместе взятые. Я же констатирую одно: то, что вижу. А вижу я, как вышеупомянутые 50% СМИ целенаправленно и убежденно поливают власть грязью, не предлагая никаких своих путей решения проблем. При этом власть не трогает их, не закрывает радиостанции, не арестовывает журналистов за их профессиональную деятельность. Аресты коснулись только тех лиц, кто откровенно нарушал закон, при это параллельно являясь оппозиционером.
Вы не правы, оппозиция предлагает конкретные действия. Какие? Вы узнаете слушая оппозиционное радио.
Я слушаю. И не слышу. Перевыборы -- это не действие, это контрдействие (заставить власть признать фальсификацию). Снять Чурова? Вообще абсурд. Найти козла отпущения. Какие у них еще предложения? Это не предложения, это 100% популизм, направленный в адрес контингента, который они же сами и собрали на этих площадях.
А что здесь не так?
Я пишу, сначала был лозунг "Против фальсификации выборов", потом его переделали в "За честные выборы". А не так тут то, что одним из главных принципов НЛП является создание утвердительных внушений. Им кто-то, видимо, потом подсказал, что лозунги с частицей "не", "против" не воспринимаются подсознанием. Просто забавное наблюдение, подтверждающее, что "оппозиция" плотно сотрудничает с психологами и НЛПшниками. Я просто педагог по образованию и для меня это очевидно. Например, чтобы навести порядок в классе нужно сказать: "Ребята, откройте учебники на странице 55", вместо того чтобы "Ребята, не надо шуметь!".
Я не ответил на ваш вопрос, поскольку он лишен смысла в контексте нашей дискуссии. Не важно будет человек Энштейном или серийным убийцей - закон одинаков для него в любом случае, независимо от его умственных способностей.
Как же это он интересно лишен смысла в контексте дискуссии, если вы эту тему и подняли? Про нацизм, помните? Я сказал, что кому-то суждено быть дворником, а кому-то ученым и этого нельзя изменить, вы возразили, что это попахивает нацизмом. Я тогда спросил: "вы действительно верите в равенство людей от рождения, что при должном образовании и воспитании ЛЮБОЙ человек сможет быть, например, композитором или художником, или хотя бы просто музыкантом?"
Вы не ответили.
Обратите внимание, я в этом вопросе как раз не уверен, но я долгое время считал, что людям 95% способностей дается от рождения (как и фигура, лицо, склонность к полноте, потребность в общении, потребность в сексе итд итп -- отличаются у разных людей). Из-за того, что для большинства людей эти отличия не очевидны, они склонны судить других относительно своих мерок, например "Обжора!" -- говорит худой про полного, не зная, что он не полнеет благодаря своей генетической не склонности к полноте.
Что вы этим хотели сказать?
То, что в тоталитарном государстве "необычных" людей единицы (или вообще один, например Сталин, Хусейн), а в более свободном, капиталистическом -- сотни, тысячи. Что коррупция есть везде, в любой стране, различие только состоит в количестве этих "необычных" людей для которых не действует большинство законов, которые действуют для всех граждан. Для меня это просто очевидно. При капитализме не может быть иначе. При капитализме все решают деньги. У кого их больше, тот и прав. А вот уж какие формы приобретает данное превосходство зависит от культуры общества. В цивилизованных странах привилегии меньшинства тщательно скрываются от населения, у нас же "необычные" ничего не стесняются. Но они уже становятся умнее и стараются не провоцировать народ. Пройдет лет 20-30 и все будет как за границей: тихо, чинно, каждый знает свое место. А за кулисами те, у кого сосредоточены крупные денежные ресурсы, будут делать то, что им нужно.
Сорри, это капитализм. Я это давно понял и принял.
А почему вы забыли учесть инфляцию? Если вы ее учтете, то окажется, что зарплаты почти не выросли, в то время как цена на нефть выросла более, чем в три раза?
Инфляцию чего, доллара? Ничего я не забыл! Я вам говорю, что зарплаты выросли в 5 раз в долларовом эквиваленте. В 2000 году мой товарищ на муз. студии получал 200 баксов, сейчас получает около 1500 долл. Это обычный работяга, который ходит каждый день на работу и сводит (т.е. накладывает речь на звук, микширует итд итп) рекламные ролики. В 1992 году зарплата обоих моих родителей (инженер и преподаватель в институте) составляла 30 долларов. Помню это отчетливо, т.к. отправляя меня учиться в США, мама сказала: "Сынок, вот тебе 30 долларов, береги их, помни, что это наша с отцом зарплата за месяц!"
Сейчас у них суммарная пенсия более 500 долларов.
Я прошу указать реальную, не высосанную из пальца заслугу Путина. Я тут не один читатель. Если я не объективен в своей просьбе, то наши соконфетники поправят меня. Но до сих пор они этого не сделали. Наверное потому, что также как и я, они ждут от вас услышать о подлинных заслугах вашего вождя.
В просьбе вы объективны. Но в терминах излишне эмоциональны (сорри, сам нарушаю принцип, комментирую оппонента). Только вы не хотите слушать, но это обычно для человека, который не согласен. Я в предыдущих постах перечислял заслуги Путина по пунктам, вы этот пост видели и прочитали. По поводу СРП. СРП - главный пункт. По этому поводу вы ответили "Первый раз слышу". Ну что ж, мы всегда что-то слышим когда-то в первый раз. Это не означает, что это не правда. Например, я в 14 лет услышал, что Нидерланды и Голландия -- одна и та же страна. Тоже не поверил, и представляете, оказалось -- правда! :)
AngelOfGrief
30.01.2012, 01:01
Странно, что Вы перевели стрелки на меня... То, что я не люблю сегодняшнюю власть во главе с Путиным, не делает меня царем так ведь? Или Вы считаете по другому?
..........
Но предложение у меня все же есть:
Убрать Путина и всех ижееси с ним. Поставить одекватного человека и строить правовое демократическое общество. А человека, который идет на всякого рода фальсификации лишь бы удержаться у власти предать справедливому суду! Вот такое у меня предложение. )
Я не стрелки перевел, я вам предлагаю занять место Путина, а мы посмотрим как вы там справитесь. Согласитесь, критиковать всегда легко?
Предложение "Убрать Путина и поставить адекватного человека" -- это не предложение. Это все равно как на радио в советское время люди писали "Передайте для него хорошую песню!" Или все равно что сказать "Я хочу чтобы все люди на Земле были счастливы и здоровы!" Что ж, спасибо, но это тоже не предложение.
Повторяю, фальсификации не были доказаны. Вы их видели своими глазами? Или вам чисто эмоционально кажется, что ЕР набрала слишком много? Если так, этого не достаточно, чтобы обвинить человека или партию в фальсификации.
AngelOfGrief
30.01.2012, 01:10
Зафиксировать курс по рыночной стоимости и растянуть выплаты по времени. Выплаты от большего к меньшему.
Что ж, хотя бы какое-то конкретное предложение. Правда, я не понял в чем его суть. Зафиксировать курс по рыночной стоимости на какой момент?
С вашим голосом ничего не произойдет. Вы сможете проголосовать за любимую партию еще раз. И только. Оплачивать из госкозны разуеется.
Надо же! А я уже проголосовал, почему из-за какой-то непонятной мне кучки людей, обвиняющих (причем безосновательно, чисто на эмоциях) власть в фальсификации, я должен тратить свое время и снова голосовать? Я не хочу второй раз ходить - мое мнение будет учтено?
За счет госказны -- т.е. из моего кармана, да? Спасибо, я тоже против.
Я не говорил, что ЕР -- моя любимая партия. Мои любимые -- это мои родные, моя супруга. Причем здесь любовь? Зачем пытаетесь меня поддеть?
Теперь 6 лет.
Совершенно верно. А я и спрашиваю, а раньше, когда было 4 года, это помогло вам больше любить власть?
Я не претендую на объективную статистическую картину. Просто интересное наблюдение.
Если данное наблюдение основано на искажении (причем умышленном) принципов сбора статистики, то это не наблюдение, а реплика. Причем чисто эмоциональная. Не думаю, что такое "наблюдение" можно приобщить к дискуссии. :) Давайте посчитаем кол-во просмотров ветки, и возьмем от него процент поддержавших вас. Просмотров было 3200. Поддержавших - 13 (с ваших слов). Менее 1 процента. :)
Я высказал их в своем посте чуть ранее.
Плюс ко всему вернуть в УК изъятие собственности у казнокрадов.
Это я поддерживаю. Но учитывая обилие существующих мошеннических схем, вряд ли на это можно поймать опытного воришку. Поэтому и закон такой не имеет особого смысла. Согласитесь?
Инфляцию чего, доллара? Ничего я не забыл! Я вам говорю, что зарплаты выросли в 5 раз в долларовом эквиваленте. В 2000 году мой товарищ на муз. студии получал 200 баксов, сейчас получает около 1500 долл.
Сейчас у них суммарная пенсия более 500 долларов.
Да... Вам ребята нужно в провинции пожить маленько! У нас народ получает от 4 - 15 тыс руб. Пенсии от 3 до 8 тыс. Попробуйте поживите на такие средства. Вот возьмите и скажите им какой Путин молодец, они вам ответят!
У меня жена работает в библиотеке и получает 5 тыс. в месяц. Если бы не я, она бы сейчас лапу сосала. Не обижайтесь, но вы в столице совсем от действительности отбились. У нас народ рвется в Москву любыми путями свалить, потому, что понимают, что только там можно нормально существовать. Вот это есть самая настоящая действительность.
Повторяю, фальсификации не были доказаны. Вы их видели своими глазами? Или вам чисто эмоционально кажется, что ЕР набрала слишком много? Если так, этого не достаточно, чтобы обвинить человека или партию в фальсификации.
Не были доказаны кем, ЕДросами? Опозицией они были доказаны и это факт.
*Guderian*
30.01.2012, 01:41
Это с вашей точки зрения, а не с объективной. К тому же, объективность здесь вообще не при чем: речь шла о том, что надо определиться в терминах чтобы было ясно кто что имеет в виду. Когда звучит фраза "99% СМИ принадлежат государству", это означает,что из 100 СМИ 99 принадлежат государству. Более это в принципе ничего означать не может. Именно это и есть объективная точка зрения.
Любезный человек, вы заняли очень интересную позицию... Вы отлично понимаете, что я пытаюсь до вас донести, однако делаете вид, что не понимаете.
Я снова вам повторяю: 99% СМИ, которые охватывают своим вещанием всю территорию страны, пренадлежат государству. Негосударственные СМИ либо являются радиоканалами с ограниченными возможностями, либо апполитизированными, специализированными каналами, либо телеканалами с крайне ограниченными возможностями по вещанию.
Я еще раз повторяю, все эти каналы есть во всех крупных и даже не очень крупных российских городах.
Давайте на примере: берем частный телевизионный канал. Какой?
Я написал, что ключевые события происходят в Москве и судьба России всегда решалась в Москве (вспомните все путчи и революции). И именно в Москве "оппозиционных" СМИ около половины.
В Москве проживает 12 млн. человек. В России проживает 270 млн. человек. Вы понимаете, где находится основной электорат?
На Дискавери, например, чеченский вопрос был однажды преподнесен как "одна из республик заявила о своей независимости".
Я внимательно смотрю Дискавери и не видел передач, где победу во ВМВ одержали союзники.
Вы что первый раз об этом слышите что ли? Что на западе постоянно принижается роль СССР в победе над Гитлером?
Дискавери тут не причем.
Любезный человек, сколько народу (с точностью до 1 чел) на этих выходных посетило ИКЕЮ-Химки?
Около 300000 человек. Есть более точные данные. Их надо искать, но у меня нет на это времени.
Откуда такая уверенность в заявлениях?! :)
Так они же действуют определенным образом. Тем самым, мы, как люди думающие, анализируя их действия, делаем определенные выводы.
Я, например, не знаю чего они знают, а чего нет, но наверняка они знают и понимают больше чем мы с вами вместе взятые.
У них мозг больше? Или они суперлюди какие? А мы бараны что ли?
Я же констатирую одно: то, что вижу. А вижу я, как вышеупомянутые 50% СМИ целенаправленно и убежденно поливают власть грязью, не предлагая никаких своих путей решения проблем.
Откуда такая цифра - 50%. Монж поименно, кто поливает, а кто не поливает? И почему вы считает, что оппозиционные СМИ ничего не предлагают. Они предлагают конкретные решения.
При этом власть не трогает их, не закрывает радиостанции, не арестовывает журналистов за их профессиональную деятельность.
Власть трогает тех, кто ей не удобен и проводит разнобразную разъяснительную работу с неугодными. Радиостанции власть не закрывает, потому что не видит в них угрозу. Слишком мало охватывает оппозиционное радио пространства. А вот на центральное ТВ оппозицию не пускает, ибо нефиг.
Аресты коснулись только тех лиц, кто откровенно нарушал закон, при это параллельно являясь оппозиционером.
Каким образом они нарушили закон вам известно?
Я слушаю. И не слышу. Перевыборы -- это не действие, это контрдействие (заставить власть признать фальсификацию). Снять Чурова? Вообще абсурд. Найти козла отпущения. Какие у них еще предложения? Это не предложения, это 100% популизм, направленный в адрес контингента, который они же сами и собрали на этих площадях.
Чуров - волшебник. Не трогайте его.
Почему вы боитесь перевыборов? Если правда за едроссами, то чего вам бояЦЦо то?
Я пишу, сначала был лозунг "Против фальсификации выборов", потом его переделали в "За честные выборы". А не так тут то, что одним из главных принципов НЛП является создание утвердительных внушений.
НЛП - это набор букв. Некоторые верят в бога. Вы в курсе? Если бы представили себе какие процессы происходят во Вселенной, то улыбнулись бы человеческой дури со всякими этими экстрасенсами, НЛП и АБВГД.
Я сказал, что кому-то суждено быть дворником, а кому-то ученым и этого нельзя изменить, вы возразили, что это попахивает нацизмом.
Любезный человек, если бы просто намекнулы на выбор Судьбы, то я не стал бы намекать вам на нацизм.
Я тогда спросил: "вы действительно верите в равенство людей от рождения, что при должном образовании и воспитании ЛЮБОЙ человек сможет быть, например, композитором или художником, или хотя бы просто музыкантом?"
Я верю в равенство людей перед Законом. Без разницы кем они были или будут.
Инфляцию чего, доллара? Ничего я не забыл! Я вам говорю, что зарплаты выросли в 5 раз в долларовом эквиваленте.
Мы должны основываться на официальной статистике, а не выборке понашим знакомым. Так?
Я в предыдущих постах перечислял заслуги Путина по пунктам, вы этот пост видели и прочитали.
Я дал вам ответ, почему это не заслуги.
По поводу СРП. СРП - главный пункт. По этому поводу вы ответили "Первый раз слышу".
Я не вижу тут ни заслуги Путина, ни самих денег, о которых вы написали, но которых никто не видел.
Декларировать в таком духе можно, что угодно. Народ проверить не сможет.
Да что вы говорите? А почему же народы таких нефтяных стран как Иран, Ирак, Ливия при таких благоприятных ценах на нефть прозябают в нищете? Мы живем не в 2 раза лучше, а как минимум в 5 раз лучше чем в том же 2000 году. Помните золотые унитазы Саддама? А миллиарды Каддафи? При настоящем тоталитаризме руководитель страны гребет 100% под себя, независимо от цен на нефть. И повторяю, Путин не делает этого!
Извините, но меня просто поражает такая неблагодарность... Вообще, впечатление, что Путин -- не глава гигантского государства, а сценарист, который может любую проблему решить росчерком пера. Захотел, цены нарисовал, захотел, зарплату поднял. Ну если у нас все такие умные, чего ж не идут в депутаты, в Думу? Закон ведь предусматривает легитимный путь реализации народных чаяний в законодательстве. Идите в Думу и пишите законы, а мы, народ, с вас потом спросим! Посмотрим, как вы сделаете нашу жизнь в 12 раз лучше.
Я не знаю, такое впечатление, что речь идет не об одной из крупнейших стран и экономик мира, а о настольной игре Монополия.
Да, именно Путин. Рост благосостояния любого гражданина всегда пропорционален росту благосостояния страны. К примеру, я продаю товары населению. Если бы у населения не было покупательской способности, я бы был пропорционально беднее. Мои заработки 100% обеспечены состоянием экономики России. В 2000 году (если бы у меня был тогда бизнес) я бы зарабатывал ровно в 5 раз меньше. Мой бизнес связан с сотовыми телефонами. Я помню даже 4-5 лет назад люди с трудом набирали денег на примитивную Нокию с ч/б экраном, а сейчас ходят с коммуникаторами. И не говорите мне, что такого не было, я могу это проследить по истории заказов своего магазина. На какие телефоны люди заказывали аксессуары 5 лет назад и сейчас.
Эти рейтинги кто составляет, простите меня? :) Это все равно что просить кошку составить рейтинг мышки.
Политические решения касаются внешней политики, причем тут экономика, не понял?
Коррупция прежде всего касается среднего и крупного бизнеса. Лично меня она вообще не коснулась в жизни ни разу (я не говорю, что ее нет, но ее масштабы ЯВНО преувеличены) . Просто есть люди, которые в принципе коррупционно мыслят и не могут ни один вопрос решить без этого. Это обычай нашего общества, я писал об этом. Например, мне почти никто не верит, что я официально закупаю товар, провожу выручку вбелую через банк, плачу все налоги. Я это делаю не потому что я хороший, а потому что мне так проще, прозрачнее и понятнее. Я так мыслю. Я всегда говорю, что когда правила понятны, играть легче. Я не куплю машину с палеными документами даже если она в 2 раза дешевле. Я переплачу и буду спать спокойно. Если же человек отступает от правил, придумывает свои, начинается коррупция. Я могу легко часть выручки получать налом, могу укрывать налоги. Но я этого не делаю, потому что мне это нафиг не нужно. Просто не нужно и все.
Ей-богу, в разных странах живем наверно. И Путины разные у нас.
Путин не Саддам. Разница есть. У Саддама был тоталитарный режим, основанный на страхе и подчинении. А мы живем при псевдодемократическом режиме, в котором главный механизм управления - это не страх, а вранье и воровство. И главный вор - Путин, который позволяет воровать еще 9 миллионам чиновников и силовиков в обмен на лояльность. Это ясно как божий день, и, что показательно, это ясно и моим бабушке с дедушкой. Может я наследственный оппозиционер?
Как можно преувеличить масштабы коррупции в России? Никогда не сталкивались? Либо Вы безумно везучи, либо у Вас плохая память, либо Вы врете.
А то, что Вы делаете без конца - выдаете желаемое за действительное. Предлагаете пойти писать законы? Как, если в парламент попадает только ЕдРо и ее придатки? Если нет одномандатников? Если выставлены все возможные барьеры для регистрации партий, для их появления в сми, для прозрачного подсчета голосов, для попадания в думу? Неужели это неочевидно?
Не надо наше общество винить. Общество будет прекрасно существовать без коррупции. Намного лучше, чем сейчас.
Про Нокию это технический прогресс называется. И уж в нем точно заслуги Путина нет. Как и в росте благосостояния. Ну как ни крутите, ну не Путин цены на нефть назначает, не его это заслуга.
Я вообще не пойму, откуда берется такая зашоренная позиция. Мне кажется Вам просто хочется верить в лучшее, чтобы как бы не слишком переживать по этому поводу. Если так, то зачем так отстаивать эту точку зрения? Вера, фанатизм - дело индивидуальное и субъективное. А есть факты объективные.
*Guderian*
30.01.2012, 09:00
Что ж, хотя бы какое-то конкретное предложение. Правда, я не понял в чем его суть. Зафиксировать курс по рыночной стоимости на какой момент??
Его суть - в его содержании. Икс руб., игрек коп. + зет % к рыночной стоимости.
Надо же! А я уже проголосовал, почему из-за какой-то непонятной мне кучки людей, обвиняющих (причем безосновательно, чисто на эмоциях) власть в фальсификации, я должен тратить свое время и снова голосовать? Я не хочу второй раз ходить - мое мнение будет учтено??
Простите, но большинство решает. К примеру, на этом форуме 14/3. И вам не надо волноваться. С вашим голосом ничего не случится. И думаю будет не сложно потратить час свободного времени в выходной день, чтобы страна стала лучше.
Я согласен с тем, что малая часть материалов о фальсификации не выдерживают критики. Однако большая часть (несколько миллионов голосов фальсификаций) реальна и соответствует фактам нарушений, о чем и зафиксировано в различных протоколах.
За счет госказны -- т.е. из моего кармана, да? Спасибо, я тоже против.?
И из моего. Ваш Путин камеры тут решил наставить и опять держит нас за баранов. Ведь контроль за изображением будет у Ростелекома, которому запрещено отчитываться по этому поводу перед избирателями.
Поэтому, уважаемый человек, вместо того, чтобы рассовывать по карманам очередные миллиарды под "дуду с камерами", лучше давайте потратим эти деньги на настоящий Парламент. От нас не убудет. Один раз в ресторан не сходим.
Я не говорил, что ЕР -- моя любимая партия. Мои любимые -- это мои родные, моя супруга. Причем здесь любовь? Зачем пытаетесь меня поддеть??
Извините, я не знал, что вас это может задеть. По аватарке не скажешь...
Совершенно верно. А я и спрашиваю, а раньше, когда было 4 года, это помогло вам больше любить власть??
Раньше власть пыталась удержаться делами, а теперь сроками.
Давайте посчитаем кол-во просмотров ветки, и возьмем от него процент поддержавших вас. Просмотров было 3200. Поддержавших - 13 (с ваших слов). Менее 1 процента. :)?
Ну а вас (3 голоса из 3200) какой процент поддержал?
Это я поддерживаю. Но учитывая обилие существующих мошеннических схем, вряд ли на это можно поймать опытного воришку. Поэтому и закон такой не имеет особого смысла. Согласитесь?
Нет, не согласен. Путин убрал это дополнение из Закона, чтобы его близким было не ссыкотно разворовывать страну. А ссыкотно должно быть потому, что однажды, рано или поздно, власть сменится и тогда будут судить всех этих воров и изымать у них имущество, чего им очень не хочется.
*Guderian*
30.01.2012, 09:27
http://pics.livejournal.com/aillarionov/pic/00099265
Я тут прочитал что есть фанаты Путина:shock::shock::shock:
А он о нас вот так сказал http://www.youtube.com/watch?v=zXSVyhEGTDU
Практически гандо..ми назвал.
Вы только подумайте он хочет стать нашим президентом, хамит народу просто в открытую.
*Guderian*
30.01.2012, 10:00
Премьер-министр России Владимир Путин в понедельник на заседании госсовета заявил, что государству необходимо наращивать присутствие в интернете и на телевидении для того, чтобы внушить гражданам уверенность в завтрашнем дне», сообщает ИТАР-ТАСС.
*Guderian*
30.01.2012, 10:01
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/12/26/5047-185918-698ea8060d1757b5f4d20338479e0a68.gif
http://news.mail.ru/politics/7947968/?frommail=1
Вот человечище. Борется с коррупцией аж с 2000 года.
Но ни как не поборет наш борец, нужно видимо еще пару сроков.:D
AngelOfGrief
30.01.2012, 11:36
Да... Вам ребята нужно в провинции пожить маленько! У нас народ получает от 4 - 15 тыс руб. Пенсии от 3 до 8 тыс. Попробуйте поживите на такие средства. Вот возьмите и скажите им какой Путин молодец, они вам ответят!
VOL, возможно, я удивлю вас, но мои родители как раз проживают в провинции, в небольшом городке с населением около 500 тыс. чел.
AngelOfGrief
30.01.2012, 11:51
Не были доказаны кем, ЕДросами? Опозицией они были доказаны и это факт.
Где, когда? Есть решения судов? Покажите? Или какие-то иные материалы?
Я повторяю, это вы считаете, что фальсификации были. Просто считаете и все. Потому что вам близка эта точка зрения. Доказано ничего не было, по той простой причине, что доказать или опровергнуть это просто НЕВОЗМОЖНО.
Именно поэтому лозунги и призывы оппозиции чисто демагогические и популистские. Утверждения, на которых они основаны, невозможно ни доказать ни опровергнуть. И знаете чем они хороши? Тем, что с ними можно носиться бесконечно, обмусоливая и обсасывая со всех сторон. Да у них все программа такая: проведение перевыборов, например. Мне очевидно, что перевыборов не будет, вам это очевидно? Поэтому опять же, идею перевыборов можно мусолить очень долго, для того чтобы был повод для всех последующих митингов.
Настолько ведь это все высосано из пальца! Вспомните события августа 1991 года, никто ведь людей не собирал на митинг через фейсбук! Люди сами вышли на площади и сами заявили о своих требованиях. И вопрос решился за пару дней! Потому что всем было понятно кто чего хочет и сопротивление было бесполезно!
Здесь же все слабо, хило, растянуто, непонятно. Да и еще среди лидеров так называемой "оппозиции" постоянные несогласия и трения. Это выглядит смешно, как будто кто-то уже собирается делить шкуру неубитого медведя.
Лозунги... Одни лозунги. Давайте тогда проведем митинг под лозунгом "Против супружеских измен!" Сорри, "За супружескую жизнь без измен!". Нет, "За честную супружескую жизнь!" О! Лозунг похож на что-то получился. Сорри за плагиат!
Лозунг все поддерживают? Я думаю да. А теперь признавайтесь, кто изменял жене?
[QUOTE=AngelOfGrief;48744] Где, когда? Есть решения судов? Покажите? Или какие-то иные материалы?
Я повторяю, это вы считаете, что фальсификации были. Просто считаете и все. Потому что вам близка эта точка зрения. Доказано ничего не было, по той простой причине, что доказать или опровергнуть это просто НЕВОЗМОЖНО [QUOTE]
Предлагаю Вам на президентские выборы сходить поработать независимым наблюдателем, чтобы потом не быть голословным в том, что фальсификации не было!
AngelOfGrief
30.01.2012, 12:24
Любезный человек... Вы отлично понимаете, что я пытаюсь до вас донести, однако делаете вид, что не понимаете.
Вы нарушаете принципы спора: делаете предположения о том что я понимаю и чего не понимаю. В споре говорить "Да ты прекрасно все понимаешь, но просто прикидываешься" -- это вести спор в направлении верного тупика.
Я снова вам повторяю: 99% СМИ, которые охватывают своим вещанием всю территорию страны, пренадлежат государству. Негосударственные СМИ либо являются радиоканалами с ограниченными возможностями, либо апполитизированными, специализированными каналами, либо телеканалами с крайне ограниченными возможностями по вещанию.
А. Это называется Now you change your story. Оказывается речь о 99% СМИ, которые охватывают своим вещанием всю территорию страны.
Так вы и здесь ошибаетесь. В каждом городе есть свои региональные СМИ. И на них можно в качестве рекламы разместить любой ролик, хоть политический, хоть нет. Я долго жил в регионе и точно это знаю. Если какой-то политической силе из центра это нужно, они просто напрямую все это размещают в регионах, да и стоит это дешевле чем содержать центральный канал.
Вы, извините, таких прописных истин не понимаете? Перечитайте мои предыдущие посты: я там написал, что "оппозиции" просто не нужно вещать на регионы: в них никогда не решалась и не будет решаться судьба страны! Они в Москве и Питере мутят воду, им этого достаточно! Их интересует сугубо московский ну и немного питерский электорат! Вы не понимаете этого?
Если бы им было нужно (повторю в 3 раз!), они бы пролезли в регионы через региональные радиостанции на которых разместить любой ролик и любую передачу стоит копеек!
Именно поэтому ваша теория о 99% охвате государственными СМИ всей страны -- придуманный вами же миф! Понимаете?
Оппозиция может легко и недорого пролезть в любой регион, если им будет нужно, понимаете? Им это НЕ НУЖНО!
Давайте на примере: берем частный телевизионный канал. Какой?
Я приводил названия каналов, см. выше. Я так вижу, вы приняли стратегию хождения по кругу и игнорирования утверждений, которые не укладываются в вашу логическую (или не логическую) цепь рассуждений. Что ж, у вас есть время, у меня его еще больше. Продолжим. :)
В Москве проживает 12 млн. человек. В России проживает 270 млн. человек. Вы понимаете, где находится основной электорат?
Да причем здесь электорат?! Да вы что, серьезно что ли не понимаете?! Я говорю, все перевороты делались в столицах! "Оппозиция" метит именно в эту сторону! Они же демонстрации проводят и митинги, а не агитируют за ту или иную партию!
Если речь о выборах, так в любом регионе есть представительства всех партий, они успешно размещают рекламу на местных радиостанциях и все ее прекрасно слышат! Я прожил много лет в регионе и я это прекрасно знаю!!
Я внимательно смотрю Дискавери и не видел передач, где победу во ВМВ одержали союзники.
Ну что ж, см. выше мой пример с Нидерландами-Голландией. Если вы не видели, это не значит, что этого не было. :) Только вы искажаете мои слова: я писал, что они принижают нашу роль. А при этом многие рядовые американцы действительно думают, что в ВМВ победили США, а не СССР.
Дискавери тут не причем.
Что значит не при чем? Они постоянно транслируют именно идею принижения роли СССР во ВМВ. Наши технические открытия они тоже принижают, например, в США вообще не верят, что радио изобрел Попов. Дискавери -- канал, полностью пропитанный их образом мысли, хоть это и достаточно хорошо завуалировано.
Около 300000 человек. Есть более точные данные. Их надо искать, но у меня нет на это времени.
Насколько они точные и чем вы это может подтвердить? Они статистические или расчетные?
Так они же действуют определенным образом. Тем самым, мы, как люди думающие, анализируя их действия, делаем определенные выводы.
О, это еще более смелое заявление. Что, во-первых, вы себя причислили к единственной категории думающих людей (интересно, к какой вы причисляете меня, учитывая то, что мы с вами не соглашаемся), а во-вторых, претендуете на то, что ваши выводы в плане определения мыслей, желаний и целей власти правильные.
Нет, серьезно, ну это просто смешно. Как отдельно взятый человек может строить какие-то теории и гипотезы по поводу внутренней работы аппарата власти, да еще с таким убеждением их транслировать? Может, вам пойти в ЦРУ работать?
У них мозг больше? Или они суперлюди какие? А мы бараны что ли?
Конечно больше, это факт. Вы когда-нибудь общались с высокопоставленными людьми или людьми, достигшими больших успехов в бизнесе, науке, культуре итд итп? У них сильная аура, от них исходит энергия. Это люди не такие как мы с вами, по крайней мере, не такие как я -- не берусь судить о вас, т.к. лично с вами не знаком.
Откуда такая цифра - 50%. Монж поименно, кто поливает, а кто не поливает? И почему вы считает, что оппозиционные СМИ ничего не предлагают. Они предлагают конкретные решения.
А опять же, я уже называл все. См. выше. Скоро я буду отвечать на ваши утверждения проще "см. выше."
Власть трогает тех, кто ей не удобен и проводит разнобразную разъяснительную работу с неугодными. Радиостанции власть не закрывает, потому что не видит в них угрозу. Слишком мало охватывает оппозиционное радио пространства. А вот на центральное ТВ оппозицию не пускает, ибо нефиг.
Все верно, это и есть функции власти. Проводить разъяснительную работу, фильтровать что должен, а что не должен видеть народ на центральных каналах. Если этого не будет, наступит полный бардак на телевидении.
Все это проводится строго в рамках законодательства.
Каким образом они нарушили закон вам известно?
Конечно! Я что, придумываю это что ли? Опять же, см. выше! Я вам описал видео ареста Удальцова. Вы не читаете что ли то что я пишу?! Он и еще несколько человек стоят посреди улицы и выкрикивают лозунги, при этом автомобили не могут проехать. Полиция в громкоговоритель просит (вежливо!) освободить проезжую часть. Они продолжают стоять и кричать. После чего их забирают и увозят на автобусе.
http://www.youtube.com/watch?v=ZGSCGCz_qvQ
Да вы посмотрите на все это не революционными глазами, а обычными! Они тупо перекрыли тротуар и дорогу, их оттуда пытались убрать, вот и все!
А преподносится это все как преследование свободомыслия, итд итп и вся подобная чушь. Я сам лично увидев этот ролик (причем по ссылке с сайта Навального где он преподносился совсем в другом свете), понял что они из себя представляют.
Почему вы боитесь перевыборов? Если правда за едроссами, то чего вам бояЦЦо то?
Зачем опять вешаете ярлыки с негативным оттенком, намекая на страх? Если вы хотите задать вопрос "почему я против перевыборов", см. выше.
НЛП - это набор букв. Некоторые верят в бога. Вы в курсе? Если бы представили себе какие процессы происходят во Вселенной, то улыбнулись бы человеческой дури со всякими этими экстрасенсами, НЛП и АБВГД.
Спасибо за лирическое отступление, но все же НЛП -- это, проще говоря, речевые приемы гипноза. И я вам продемонстрировал, что лозунги "оппозиции" совсем не идут из сердца народа, напротив, их разрабатывают специалисты-психологи. Это, кстати, чисто западный подход, технологии, так сказать.
Любезный человек, если бы просто намекнулы на выбор Судьбы, то я не стал бы намекать вам на нацизм.
Ладно, будем считать, что вы мягко ушли от ответа на вопрос о равенстве людей при рождении.
Я верю в равенство людей перед Законом. Без разницы кем они были или будут.
Верю? Что значит, верю? Вы знаете как это реализовать или хоть одну страну мира, где это реализовано? Кроме Библии, где говорится, что все мы равны перед Отцом нашим небесным. Я, кстати, вы это многие годы верил, но недавно перестал. Потому что и там "ничего не свято".
Мы должны основываться на официальной статистике, а не выборке по нашим знакомым. Так?
Так, да только вы опять не правы. Если вы обратили внимание, помимо моего знакомого, работающего на студии (его я привел как классический пример работяги, трудящегося в частной компании), я привел выдержку по зарплате и пенсии моих родителей, которые всегда являлись 100% бюджетными сотрудниками в сфере ИТР и образования. Если вы в курсе, бюджетные должности оплачиваются по тарифной сетке, которая меняется пропорционально. Поэтому в данном случае зарплата и пенсия моих родителей является 100% показателем роста зарплат бюджетников. Моя мама, правда, заслуженный учитель и у нее пенсия выше чем у обычного учителя, но ей заслуженного дали еще в советское время, поэтому и зарплата была тоже выше. Итак, 30 долларов зарплаты в 1992 году обоих родителей против 500 долларов пенсии сейчас. Что скажем?
Я дал вам ответ, почему это не заслуги.
Потому что это не укладывается в вашу цепочку рассуждений, не более того. Факты, подтверждающие роль пересмотра СРП для меня налицо (см. выше о зарплате моих родителей).
AngelOfGrief
30.01.2012, 12:24
Я не вижу тут ни заслуги Путина, ни самих денег, о которых вы написали, но которых никто не видел. Декларировать в таком духе можно, что угодно. Народ проверить не сможет.
А не так было. Разговор о СРП подняли достаточно недавно, я сам не знал об этом. Но видел, как идет неуклонный рост благосостояния.
Декларировать можно что угодно, но даже самое очевидное можно отрицать. У меня был знакомый, которому очень трудно было что-то доказать. Вот специально подготовишься, все подберешь, НОСОМ его ткнешь. Он молчит пару секунд, смотрит на меня, а потом говорит: "Ну не... Это какая-то х...ня...." Разворачивается и уходит.
AngelOfGrief
30.01.2012, 12:32
Вот кстати... Еще о равенстве перед законом. Недавно покупали квартиру, риэлтор жаловалась, что приходится иной раз иметь дело с бабушками/дедушками, малограмотными людьми, которые не умеют ни договор прочитать, ни тем более понять его. На словах с ними тоже договориться трудно: объясняешь им одно, а потом оказывается, что они поняли по-другому, или делают вид, что поняли по-другому. Начинаются трудности, конфликты, приходится даже прибегать к помощи судов.
Guderian, вот например, если человек не в состоянии читать и понимать законы, сможет он ими правильно воспользоваться? Имеет ли в этом случае смысл утверждение о равенстве перед законом? Можно ли его реализовать? Или только прописать его на бумаге? Какой от него толк, если есть люди, кто в принципе не может им воспользоваться?
AngelOfGrief
30.01.2012, 12:41
[QUOTE=AngelOfGrief;48744]
Предлагаю Вам на президентские выборы сходить поработать независимым наблюдателем, чтобы потом не быть голословным в том, что фальсификации не было!
С чего вы взяли, что я голословен? У меня друг сидел наблюдателем. Говорит, в этот раз (относительно прошлых думских) все было намного тише.
К тому же, если подозревать в фальсификациях именно ЕР, какой им смысл совершать фальсификации непосредственно на избирательных участках? Подумайте логически.
Поэтому быть наблюдателем не поможет если вы хотите уличить в фальсификации именно ЕР.
Я ж еще раз говорю: факт фальсификации опровергнуть или доказать чрезвычайно трудно. Для этого надо создать какую-то совсем другую уникальную информационную систему, которая бы исключала фальсификации на всех этапах. Лично мне (как программисту со стажем около 15 лет, сорри, более 20 лет -- программирование на "Агате" в 12 лет считается?) непонятно как это сделать. Но видимо "оппозиционеры" знают что надо для этого сделать и знают как.
Я уже битый пятый день пытаюсь донести до вас мысль, что все эти лозунги так называемой "оппозиции" шиты белыми нитками. Это очень спорные утверждения, именно спорные, цель которых -- поднять максимальный шум в обществе. Ни к каким реально улучшениям в России это не приведет.
Например, я бы предложил лозунг "Повышать эффективность и прозрачность судебной системы". Вот что нужно, мне кажется. Но никто это не предлагает. Потому что это сложнее и непонятнее для простого народа.
*Guderian*
30.01.2012, 13:10
Но видел, как идет неуклонный рост благосостояния.
Благосостояния кого?
Я вижу только одно, что выросшие цены на нефть помогли закрыть дыры по внешним долгам, оплачивать армию и бюджетников.
При чем тут Путин?
Отвечает страна, а не человек. Кто-то умный сказал, что даже кухарка сможет управлять страной.
14/3
балатируйся) и не надо нас считать)
AngelOfGrief
30.01.2012, 14:05
Благосостояния кого?
Я вижу только одно, что выросшие цены на нефть помогли закрыть дыры по внешним долгам, оплачивать армию и бюджетников.
При чем тут Путин?
Опять забыли или пропустили? См. выше, пост про Хусейна, Каддафи итд итп.
Где, когда? Есть решения судов? Покажите? Или какие-то иные материалы?
:thumbup: Не хочу Вас обидеть, правда! Но то, что Вы говорите, кроме смеха у меня ничего не вызывает. Вы где видели у нас справедливые суды? :D У нас суды как и телевидение работают на кремль. Думаете они признают факты и пойдут против батьки царя?
Если вам нужны факты интернет Вам в помощь. Там этого добра выше крыши.
VOL, возможно, я удивлю вас, но мои родители как раз проживают в провинции, в небольшом городке с населением около 500 тыс. чел.
Нет не удивили. ) Я тоже живу в 600 тысячном городе. И не смотря на Новолипецкий металлургический комбинат, которым рулит Лисин, зарплаты желают быть выше. А про пенсионеров я вообще молчу. Люди определены на выживание... Спасибо дорогому Путину!
Благосостояния кого?
Я вижу только одно, что выросшие цены на нефть помогли закрыть дыры по внешним долгам, оплачивать армию и бюджетников.
При чем тут Путин?
+100000000000 :thumbup:
*Guderian*
30.01.2012, 15:23
А. Это называется Now you change your story. Оказывается речь о 99% СМИ, которые охватывают своим вещанием всю территорию страны.).
Хорошо, давайте "отрихтуем".
Если брать все СМИ на территории Росии: ЦТВ и ЦРВ, региональное ТВ и радио, коммерческое ТВ и радио, то вы правы - 99% не пренадлежат государству.
Если брать СМИ, вещание которых охватывает большую часть страны, то прав я, ибо 99% таких СМИ пренадлежат государству.
Вы, извините, таких прописных истин не понимаете?).
Нет, не понимаю. Электорат находится по всей стране, а не в Москве и не в Питере.
Я приводил названия каналов, см. выше. ).
Среди приведенных вами названий нет общественно-политических телеканалов, которые и занимаются формированием определенног мнения у зрителя.
Да причем здесь электорат?!).
Электорат тут при том, что он ходит на выборы. Выбирают не Москва и Питер, а вся страна.
Только вы искажаете мои слова: я писал, что они принижают нашу роль.).
Хорошо, давайте возьмем выдержку из передачи Дискавери, в которой принижается роль СССР.
Наши технические открытия они тоже принижают, например, в США вообще не верят, что радио изобрел Попов.).
А где, кроме России верят в Попова?
Насколько они точные и чем вы это может подтвердить? Они статистические или расчетные?).
Они приблизительные. Более точнуюю информацию можно найти, потратив время в интернете.
О, это еще более смелое заявление. Что, во-первых, вы себя причислили к единственной категории думающих людей).
Я себя причислил к категории думающих людей.
претендуете на то, что ваши выводы в плане определения мыслей, желаний и целей власти правильные. ).
Власть общается с народом посредством определенных действий. Трактовать эти действия не сложно.
Конечно больше, это факт. ).
А кем измерян и установлен сей факт?
Вы когда-нибудь общались с высокопоставленными людьми или людьми, достигшими больших успехов в бизнесе, науке, культуре итд итп? У них сильная аура, от них исходит энергия. Это люди не такие как мы с вами, по крайней мере, не такие как я -- не берусь судить о вас, т.к. лично с вами не знаком.).
Я постоянно общаюсь с подобными людьми. Обычны люди, у которых бывает понос, болит голова, и которые умирают как все мы.
А опять же, я уже называл все. ).
Конкретно вы ничего не назвали. Только общие фразы о 50%.
Все верно, это и есть функции власти. Проводить разъяснительную работу, фильтровать что должен, а что не должен видеть народ на центральных каналах. Если этого не будет, наступит полный бардак на телевидении.).
Это функции Закона, а не власти.
После чего их забирают и увозят на автобусе.).
А зачем увозить на автобусе? За крики на проезжей части положено катание на автобусе? А если бы он кричал - Слава Путину? - его тоже на автобусе катали?
Зачем опять вешаете ярлыки с негативным оттенком, намекая на страх? Если вы хотите задать вопрос "почему я против перевыборов", см. выше.).
Хорошо, переделаем..
Вы можете не волноваться, ваш голос никуда не пропадет. Надо будет потратить всего лишь час своего времени для того, чтобы страна стала лучше.
С экономической точки зрения тоже особой трагедии не произойдет.
Ладно, будем считать, что вы мягко ушли от ответа на вопрос о равенстве людей при рождении.).
У людей разный цвет кожи, разный язык, разный уровень дохода, разный уровень интеллекта, но они РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
Верю? Что значит, верю? Вы знаете как это реализовать или хоть одну страну мира, где это реализовано? Кроме Библии, где говорится, что все мы равны перед Отцом нашим небесным. Я, кстати, вы это многие годы верил, но недавно перестал. Потому что и там "ничего не свято".).
Верю - значит верю.
Равенство людей перед Законом реализовано в Японии, США, Англии, Франции и других цивилизованных странах.
Что скажем?).
Скажем:
а) при чем тут 1992 год? Мы ведем отсчет с "эры Путина";
б) нельзя ограничиваться только центральным регионом.
Потому что это не укладывается в вашу цепочку рассуждений, не более того. Факты, подтверждающие роль пересмотра СРП для меня налицо (см. выше о зарплате моих родителей).
Я вам обосновал свою точку зрения. Зарплаты ваших родителей связаны с ростом курса на энергоносители.
Да... Вам ребята нужно в провинции пожить маленько! У нас народ получает от 4 - 15 тыс руб. Пенсии от 3 до 8 тыс. Попробуйте поживите на такие средства. Вот возьмите и скажите им какой Путин молодец, они вам ответят!
Ох как верно сказано!
*Guderian*
30.01.2012, 15:27
Guderian, вот например, если человек не в состоянии читать и понимать законы, сможет он ими правильно воспользоваться?
По Закону такой человек является недееспособным.
К тому же, если подозревать в фальсификациях именно ЕР, какой им смысл совершать фальсификации непосредственно на избирательных участках? .
А где же еще?
Опять забыли или пропустили? См. выше, пост про Хусейна, Каддафи итд итп.
Я стараюсь быть внимательным.
Какая связь между Путиным и мировыми ценами на нефть?
Согласно Росстату, расслоение общества на бедный/богатый за время правления Путина выросло. Коэфф увеличился на 3 пункта и составил 16,7 на конец 2009 года. К пример в США он не более 15.
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-08.htm
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/2010/I-ipc.htm
Я вот не пойму, зачем спорить с очевидным.
Вот 50 тысяч на митинг пошло почему? От нечего делать? Или кто-то считает, что им платили за это. Я ходил, мне не платили.
Значит есть на то причина - и она ясна всем, кроме AngelOfGrief, который спорит против очевидного. На выборах были такие массовые фальсификации, что сотни тысяч людей фальсификации совершали и координировали, десятки тысяч стали их свидетелями, а миллионы о них просто знают. Почему? Потому что такие массовые фальсификации скрыть нельзя. Люди оскорблены, унижены этим. И это объединяет людей всех взглядов.
Кто-то либерал, кто-то националист, социалист. Но воровство и вранье никто не любит! Поэтому протестное движение будет только набирать обороты. Люди объединены в своем унизительном положении "лохов", которым все время врут и которых все время обворовывают!
*Guderian*
30.01.2012, 16:03
Согласно Росстату: в период с 2001 по 2011 з/п выросли в 4 раза (с учетом курсовой разницы по доллару)
Цена на нефть за этот период выросла с 30 до 110 долларов. В 3,5 раза.
Слава Путину за 0,5 раза!
Согласно Росстату, расслоение общества на бедный/богатый за время правления Путина выросло. Коэфф увеличился на 3 пункта и составил 16,7 на конец 2009 года. К пример в США он не более 15.
Уверен, что сегодня он увеличился еще на несколько пунктов.
Я вот не пойму, зачем спорить с очевидным.
Вот 50 тысяч на митинг пошло почему? От нечего делать? Или кто-то считает, что им платили за это. Я ходил, мне не платили.
Значит есть на то причина - и она ясна всем, кроме AngelOfGrief, который спорит против очевидного. На выборах были такие массовые фальсификации, что сотни тысяч людей фальсификации совершали и координировали, десятки тысяч стали их свидетелями, а миллионы о них просто знают. Почему? Потому что такие массовые фальсификации скрыть нельзя. Люди оскорблены, унижены этим. И это объединяет людей всех взглядов.
Кто-то либерал, кто-то националист, социалист. Но воровство и вранье никто не любит! Поэтому протестное движение будет только набирать обороты. Люди объединены в своем унизительном положении "лохов", которым все время врут и которых все время обворовывают!
Лучше и не скажешь...
Согласно Росстату: в период с 2001 по 2011 з/п выросли в 4 раза (с учетом курсовой разницы по доллару)
Цена на нефть за этот период выросла с 30 до 110 долларов. В 3,5 раза.
Слава Путину за 0,5 раза!
Угу! Слава ему! )
AngelOfGrief
30.01.2012, 16:06
Хорошо, давайте "отрихтуем".
Если брать все СМИ на территории Росии: ЦТВ и ЦРВ, региональное ТВ и радио, коммерческое ТВ и радио, то вы правы - 99% не пренадлежат государству.
Если брать СМИ, вещание которых охватывает большую часть страны, то прав я, ибо 99% таких СМИ пренадлежат государству.
Нет, тоже не правда. См. предыдущий пост. 99% страны охватывают федеральные каналы (которые контролирует государство), однако их же охватывают региональные радио и телевизионные станции, которые в каждом регионе вещают даже не по кабелю, а в эфире, т.е. их могут видеть все зрители, включая сельских. Поэтому если сложить все телеканалы, включая региональные, опять же получится 50 на 50.
Таким образом, если подытожить ваши слова, правильно их будет сформулировать так: "часть каналов, принадлежащих государству, можно смотреть в любой точке России". Да, но так оно, наверное, и должно быть? Кто будет объявлять о дате выборов, о землетрясениях итд итп?
И из данного утверждения совсем не следует, что эти два канала (ОРТ и РТР) -- единственные каналы, которые имеют возможность смотреть 99% населения нашей страны.
Среди приведенных вами названий нет общественно-политических телеканалов, которые и занимаются формированием определенног мнения у зрителя.
Здрасте, например, из канала Дождь агитация прямо льется. Вы смотрели их трансляцию митинга на Пушкинской пл.? Я смотрел, причем целиком, несколько часов.
Электорат тут при том, что он ходит на выборы. Выбирают не Москва и Питер, а вся страна.
Вы начинаете прибегать к способу выдергивания фраз из контекста, поскольку не можете ответить на них целиком. Давайте договоримся, либо вы отвечаете на все утверждение целиком, либо пропускаете его, признавая, что ответить вам нечего.
Итак, я повторю все утверждение.
Судьбы страны решаются в столицах. Оппозиция, выводя народ на митинги, как раз имеет цель напугать власть в плане решения вопросов революционным путем. Это подтверждают слова Навального, которые он произнес на митинге: "Нас достаточно чтобы сейчас пойти на Кремль". Слышали такие слова? Он их сказал конечно не для людей, а для власти. Только что-то власть не испугалась. :)
Именно поэтому оппозиции не нужны регионы, т.к. регионы участвуют в выборах, но не участвуют в революциях и переворотах.
Если бы "оппозиция" хотела идти электоральным путем, они бы создавали новые партии, участвовали в выборах. Что они сейчас и пытаются сделать. Давайте посмотрим как за них проголосует страна. В регионах вообще люди не знают кто такой Навальный.
Guderian, выдержками из Дискавери я не располагаю. Однако, принижение роли СССР в войне на западе общеизвестно.
http://prometej.info/new/history/1717-souzniki.html
А где, кроме России верят в Попова?
Я верю. Вы не верите? А в то, что СССР первым запустил спутник и человека в космос, верите?
Я себя причислил к категории думающих людей.
Ну, из этого нужно сделать вывод, что ваши оппоненты (т.е., те, кто не разделяет ваших антипутинских настроений) -- не мыслящие или все же мыслящие? Если первое, то это оскорбление. Если второе, то утверждение как бы бессмысленно, потому что и так понятно, что любой человек себя считает мыслящим. К чему вы это сказали тогда, объясните мне? Желая себя возвысить над теми, кто не понимает? (т.е. все же первый вариант?)
Власть общается с народом посредством определенных действий. Трактовать эти действия не сложно.
Ну значит вы действительно гений. Потому что например я не могу однозначно трактовать все действия власти, что мне подсказывает, что есть некоторая скрытая часть, которая не видна со стороны народа. Но так и должно быть, нельзя все выставлять на показ.
А кем измерян и установлен сей факт?
Сей факт измерен размером достижений и успехов людей. У них есть власть (либо политическая, либо экономическая, либо обе), а мы с вами сидим и болтаем в форуме. Не знаю как у вас, а лично у меня значительно меньше и возможностей и финансов чем у чиновников, крупных бизнесменов итд итп. Это в принципе сильные, волевые люди, идущие к цели. Лично я себя даже не пытаюсь с ними ставить в один ряд. Я при этом не считаю, что я хуже или лучше, просто я никогда не шел к подобной цели. Кто к чему стремится, тот то и получает по-моему.
Я постоянно общаюсь с подобными людьми. Обычны люди, у которых бывает понос, болит голова, и которые умирают как все мы.
Это уже философия и я говорил не об этом. Еще один прием спора: констатировать очевидное, якобы зачитывая это в свою копилку в споре. Что физиологически мы во много одинаковы, это и ежу ясно, к чему об этом говорить? Я говорю об успехах в жизни, финансовых, карьерных. В этом смысле это люди далеко не обычные.
Конкретно вы ничего не назвали. Только общие фразы о 50%.
Хорошо, переделаем..
Вы можете не волноваться, ваш голос никуда не пропадет. Надо будет потратить всего лишь час своего времени для того, чтобы страна стала лучше. С экономической точки зрения тоже особой трагедии не произойдет.
Вы за меня не переживайте, я как раз не волнуюсь и думаю что при повторных выборах ЕР наберет только больше. См. выше, я писал почему я против перевыборов и повторять больше не буду. "Трагедии не произойдет" -- это странный аргумент. Трагедия - это что, смерть, расставание с любимыми? Или что? Речь не о трагедиях, о бессмысленных тратах бюджетных денег против которых так ратует "оппозиция". Вы же предлагаете их опять бессмысленно потратить. Получается для вас, как и для оппозиции, собственное "я" важнее принципа. Вам важно добиться чего-то, независимо от того, что это бессмысленно и дорого.
У людей разный цвет кожи, разный язык, разный уровень дохода, разный уровень интеллекта, но они РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
Guderian, прекратите умышленно искажать смысл спора и передергивать мои слова!
Я спрашиваю НЕ про равенство перед законом. С этим и так все ясно.
Я спрашиваю про равенство людей при рождении. Я считаю, что его нет и быть не может. Я высказал эту точку зрения ранее.
Далее, на основании этого моего заявления вы меня почти обвинили в нацизме. Поэтому я еще раз прошу ответить на эту часть спора: вы действительно считаете, что люди при должном образовании и воспитании способны добиться таких же результатов как Эйнштейн и Бах? Отвечайте, да, нет?
Равенство людей перед Законом реализовано в Японии, США, Англии, Франции и других цивилизованных странах.
Вот уж заявленьице, хоть стой хоть падай! Это с каких же пор, например, в США реализовано равенство людей перед законом?! А расизм? А гендеризм? Да я жил там целый год, о чем вы мне здесь рассказываете?! Еще 40 лет назад там для черных были отдельные туалеты и автобусы! А сейчас стало наоборот: легче уволить белого, чем черного чтобы не дай бог не схлопотать обвинение в нацизме! Вот уж примерчик что надо, США! Одного черного освободили от обвинения в изнасиловании, т.к. на суде он обвинил судей в том, что они расисты и присяжные признали его невиновным!
Скажем:
а) при чем тут 1992 год? Мы ведем отсчет с "эры Путина";
А, то есть вы хотите сказать, что во времена Ельцина был рост экономики? :) :)
Это будет с вашей стороны даже более смелое заявление, чем рост экономики при Путине. :)
Я привожу 92 год, потому что 100% помню эти суммы.
Я вам обосновал свою точку зрения. Зарплаты ваших родителей связаны с ростом курса на энергоносители.
Это не обоснование. Только вы не договариваете и искажаете. Не рост зарплаты моих родителей, а рост зарплаты ВСЕХ бюджетников. И связан не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с ростом цен на энергоносители, а с тем, что к власти пришел Путин, направивший этот рост на благо России и ее жителей. Этот факт вы напрочь отказываетесь видеть.
Я же вам приводил примеры других нефтяных держав, где народ прозябал и прозябает в нищете на фоне роста цен на нефть. Но вы промолчали, проигнорировали. Прокомментируйте пожалуйста почему Хусейн и Каддафи копили миллиарды в закромах и на счетах в западных банках, а народ жил в нищете? Цены на нефть у нас вроде бы мировые?
К тому же, сначала вы говорили, что я не учел инфляции, я ответил, что учел, вы опять промолчали. Что дальше? Вы постоянно уходите от неудобных вам вопросов.
AngelOfGrief
30.01.2012, 16:22
Я вот не пойму, зачем спорить с очевидным.
Вот 50 тысяч на митинг пошло почему? От нечего делать? Или кто-то считает, что им платили за это. Я ходил, мне не платили.
Значит есть на то причина - и она ясна всем, кроме AngelOfGrief, который спорит против очевидного. На выборах были такие массовые фальсификации, что сотни тысяч людей фальсификации совершали и координировали, десятки тысяч стали их свидетелями, а миллионы о них просто знают. Почему? Потому что такие массовые фальсификации скрыть нельзя. Люди оскорблены, унижены этим. И это объединяет людей всех взглядов.
Кто-то либерал, кто-то националист, социалист. Но воровство и вранье никто не любит! Поэтому протестное движение будет только набирать обороты. Люди объединены в своем унизительном положении "лохов", которым все время врут и которых все время обворовывают!
Не надо называть "очевидным" то, что очевидно только для вас. Старайтесь в споре вообще избегать этого термина, он ничего не значит.
Как прошли митинги я знаю. Вам лично не платили, все верно. Однако каждого из вас позвал кто-то из фейсбука. А в фейсбуке явно все происходило не просто так. Все являются чьими-то фолловерами. Если например Немцов вас зовет на митинг и вы туда пойдете, вам платить для этого не нужно. Понимаете мысль?
Эти митинги были собраны искусственно, они не были никак волей народа. Все это настолько натянуто и надумано! Я приводил пример августа 1991 когда люди сами пошли на улицы, их никто не звал!
А теперешние митинги все очень хорошо организованы. А PR бесплатным не бывает. Никто и не говорил, что платили конкретным людям кто ходил. Деньги, большие деньги, вращались на другом уровне.
Бесплатно ничего не бывает. Бесплатно никто не будет работать. Чтобы все это организовать, нужны средства. Об этом речь и шла. Вы просто буквально все поняли.
Доказательством проплаченности для меня в том числе является и то, что лично я получил около 10 емайлов из разных рассылок, а также от незнакомых людей (у меня много клиентов в контактах в почте) с призывами идти на митинг. Тексты были сочинены грамотно, рассылались весьма систематично. Мне было очевидно, что за этим сидят грамотные пиарщики, выполняющие чей-то заказ.
Да и никаких 50 тысяч тоже не было, организаторы сильно завышают цифры.
AngelOfGrief
30.01.2012, 16:26
Уверен, что сегодня он увеличился еще на несколько пунктов.
Лучше и не скажешь...
Угу! Слава ему! )
А если бы при росте цен на нефть в 3.5 раза зарплаты выросли в 1.5 раза или не выросли совсем? Тогда что бы было?
Такая вообще вопиющая неблагодарность... Поражает меня.
Знаете, я вот что заметил. Большинство людей больше волнует не то, что ОНИ живут плохо, а то, что КТО-ТО ДРУГОЙ живет лучше них. Причем, как ни парадоксально, это оказывается не зависит от уровня доходов. О, это ёмкое слово ЗАВИСТЬ. :)
"Я купил Карреру, а он -- Панамеру! Ах какой нехороший!"
*Guderian*
30.01.2012, 16:38
Нет, тоже не правда. См. предыдущий пост. 99% страны охватывают федеральные каналы (которые контролирует государство), однако их же охватывают региональные радио и телевизионные станции, которые в каждом регионе вещают даже не по кабелю, а в эфире, т.е. их могут видеть все зрители, включая сельских. Поэтому если сложить все телеканалы, включая региональные, опять же получится 50 на 50.?
Да, но в отличии от ЦТВ, эти местичковые каналы не могут охватить всю страну.
Таким образом, если подытожить ваши слова, правильно их будет сформулировать так: "часть каналов, принадлежащих государству, можно смотреть в любой точке России". Да, но так оно, наверное, и должно быть? Кто будет объявлять о дате выборов, о землетрясениях итд итп? ?
А зарубежом ЦТВ есть и государственное и не государственное.
И из данного утверждения совсем не следует, что эти два канала (ОРТ и РТР) -- единственные каналы, которые имеют возможность смотреть 99% населения нашей страны?
А какие еще каналы может смотреть 99% населения?
Здрасте, например, из канала Дождь агитация прямо льется. Вы смотрели их трансляцию митинга на Пушкинской пл.? Я смотрел, причем целиком, несколько часов.?
Что это за телеканал такой? У меня ни в Чертаново, ни в Марьино, ни на тимирязевской его не поймать. Товарищи, у кого по ТВ он ловится?
Судьбы страны решаются в столицах. Оппозиция, выводя народ на митинги, как раз имеет цель напугать власть в плане решения вопросов революционным путем. ?
За революцию агитирует личности, подобные Лимонову. Основная цель оппозиции - провести честные, повторные выборы демократическим путем.
Это подтверждают слова Навального, которые он произнес на митинге: "Нас достаточно чтобы сейчас пойти на Кремль". Слышали такие слова? Он их сказал конечно не для людей, а для власти. Только что-то власть не испугалась. :)?
А следующее предложение Навального было каким?
Именно поэтому оппозиции не нужны регионы, т.к. регионы участвуют в выборах, но не участвуют в революциях и переворотах. ?
Оппозиция стремится провести повторные выборы демократическим путем.
Guderian, выдержками из Дискавери я не располагаю. Однако, принижение роли СССР в войне на западе общеизвестно.?
В своем предыдущем посте вы упоминули, что канал Дискавери, маскируясь лоббирует позицию заокеанских ястребов о принижении роли СССР во ВМВ. Хочется получить конкретную ссылку на подобные материалы Дискавери.
Я верю. Вы не верите? А в то, что СССР первым запустил спутник и человека в космос, верите??
Хорошо. При чем тут спутник?
Ну, из этого нужно сделать вывод, что ваши оппоненты (т.е., те, кто не разделяет ваших антипутинских настроений) -- не мыслящие или все же мыслящие? Если первое, то это оскорбление. Если второе, то утверждение как бы бессмысленно, потому что и так понятно, что любой человек себя считает мыслящим. К чему вы это сказали тогда, объясните мне? Желая себя возвысить над теми, кто не понимает? (т.е. все же первый вариант?)?
Сообщение от AngelOfGrief
О, это еще более смелое заявление. Что, во-первых, вы себя причислили к единственной категории думающих людей).?
Я себя причислил к категории думающих людей
Сей факт измерен размером достижений и успехов людей. ?
В чем измеряются достижения? Успехи?
Я говорю об успехах в жизни, финансовых, карьерных. В этом смысле это люди далеко не обычные.?
В чем измеряются успехи? Как эти измерения делят людей на обычных и необычных?
Вы же предлагаете их опять бессмысленно потратить. ?
Главный смысл потратить - создать в стране прецендент справедливого выбора народом своей власти. Это сблизит народ и управляющий аппарат. Это безценно!
Я спрашиваю про равенство людей при рождении. Я считаю, что его нет и быть не может. Я высказал эту точку зрения ранее.?
Все равны, ибо мы все умрем. Нас смерть уравнивает. В будущем, кто-то станет ученым, а кто-то дворником, но и тот, и другой однажды умрет. Мы все равны.
Поэтому я еще раз прошу ответить на эту часть спора: вы действительно считаете, что люди при должном образовании и воспитании способны добиться таких же результатов как Эйнштейн и Бах? Отвечайте, да, нет??
Да, нет.
Вот уж заявленьице, хоть стой хоть падай! Это с каких же пор, например, в США реализовано равенство людей?! А расизм? А гендеризм? Да я жил там целый год, о чем вы мне здесь рассказываете?!?
Там есть Закон и он работает.
А, то есть вы хотите сказать, что во времена Ельцина был рост экономики? :) :)?
Мы не рассматриваем период до 2001 г.
Я привожу 92 год, потому что 100% помню эти суммы.?
Есть Росстат. Он хранит реальные показатели.
Все верно. Только вы не договариваете и искажаете. Не рост зарплаты моих родителей, а рост зарплаты ВСЕХ бюджетников. И связан не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с ростом цен на энергоносители, а с тем, что к власти пришел Путин, направивший этот рост на благо России и ее жителей. Этот факт вы напрочь отказываетесь видеть.?
Я несколькими постами выше привел данные Росстата по росту з/п в период 2001-2011 и за этот же период рост цен на нефть. Заслуги Путина в 0,5 разе роста.
Я же вам приводил примеры других нефтяных держав, где народ прозябал и прозябает в нищете на фоне роста цен на нефть. Но вы промолчали, проигнорировали. Прокомментируйте пожалуйста почему Хусейн и Каддафи копили миллиарды в закромах и на счетах в западных банках, а народ жил в нищете? Цены на нефть у нас вроде бы мировые?
Ливия была цветущий страной с бесплатным образованиеи и медициной. Ирак тоже не плохо жил.
Да, в этих странах правили вожди, но это в большей степени связано с национальным укладом. И тот, и другой вождь - выходец из определенного племени.
Такая же система сейчас в ОАЭ.
*Guderian*
30.01.2012, 16:42
Однако каждого из вас позвал кто-то из фейсбука..
Меня никто никуда не звал. Я сам позвался...
Если например Немцов вас зовет на митинг и вы туда пойдете, вам платить для этого не нужно. Понимаете мысль?.
А если Путин меня позовет я у него деньги попрошу за мой визит. Понимаете разницу?
Да и никаких 50 тысяч тоже не было, организаторы сильно завышают цифры.
Фотографии и киносъемка монтаж! Да!
*Guderian*
30.01.2012, 16:43
А если бы при росте цен на нефть в 3.5 раза зарплаты выросли в 1.5 раза или не выросли совсем? Тогда что бы было?!"
Тогда бы кто-нибудь уже на коле сидел.
Такая вообще вопиющая неблагодарность... Поражает меня.!"
Мы благодарны нефти за ее цены! Спасибо ей огромное!
AngelOfGrief
30.01.2012, 17:03
Местячковые каналы охватывают как раз ВСЮ страну. Знаю это точно, т.к. некоторые глобальные продавцы товаров размещают рекламу локально по регионам, т.к. это дешевле. Смысл получается тот же что и от ЦТ. Это факт. Оппозиция тоже может, если это нужно.
Какие еще каналы может смотреть 99% населения -- читайте выше. Это в том же посте, что вы читаете сейчас. :)
"Дождь" есть в пакетах кабельного ТВ.
Основная цель оппозиции -- расшатать вертикаль власти, запутать народ, разломать то, что есть, а еще попугать власть всяческими шествиями. Согласитесь, ничто так не "убеждает" как физическое присутствие? И слова Навального сказаны были с той же целью, напугать власть. Дальше в своей речи он пошел на попятную, т.к. если бы он этого не сделал, его бы можно было арестовать за призыв к свержению власти и я бы 100% поддержал если бы его за это арестовали (в случае если бы он не добавил указанной оговорки).
Не будет никаких перевыборов, для вас это не очевидно? Не тот человек Путин кому надо (и можно) ставить ультиматумы. Ничего из этого не получится. И я 100% с ним согласен, что признание выборов недействительными возможно только через суд.
Речь не о революции, а о силовом решении вопросов вообще. Это не обязательно может быть смена строя.
К чему стремится оппозиция, см. выше.
По поводу Дискавери, конкретный пример я уже вам привел, вы его пропустили мимо ушей. Была передача о Ельцине (с Барсуковым в гл. роли). Там была дана своеобразная оценка чеченским событиям. Что якобы Чечня заявила о своей независимости, а ельцинский режим пытался силовыми методами подавить волеизъявление народа Чечни.
Ссылок взять негде, я это смотрел по ТВ.
Спутник здесь при том, что изобретение радио, 1 спутник и полет Ю. Гагарина - для меня признанные достижения нашей страны. На западе к этому относятся неоднозначно.
Вы себя причислили к категории думающих людей. Из чего следует, что существуют другие категории, верно? Значит, в них кто-то еще состоит. К категории думающих вы себя причислили исходя именно из контекста данной дискуссии, получается, ваши оппоненты в этой категории не состоят? Или я что-то упустил?
Достижения/успехи. См. выше, там написано. Финансы, карьера, авторитет в обществе.
Это ваше представление -- что перевыборы -- справедливый выбор народом своей власти. Мое -- что это желание приспешников наших внешних врагов (коих в мире множество) расшатать вертикаль власти.
Вы не прокомментировали равенство перед законом в США. Дискриминацию, с которой они уже борятся 2 сотни лет. Сначала черных, потом белых на фоне черных, потом дискриминация полов. Это в США. Что скажете?
Росстат -- пожалуйста. Я просто опасаюсь, что если я приведу данные Росстата, вы будете (как обычно это делается в таких случаях) говорить, что статистика подчиняется власти итд итп. И думаю, вам это понятно почему я не ссылаюсь на Росстат. Я ссылаюсь на свои собственные данные и воспоминания.
Вы считаете, что в ОАЭ и Ираке уровень жизни сопоставим?! Сорри, без комментариев. :) Мне уже здесь сказать нечего.
На митинг вас никто не звал, а откуда вы узнали о митингах?
AngelOfGrief
30.01.2012, 17:03
1. Местячковые каналы охватывают каждый отдельно взятую область, однако, при желании их можно использовать для политической пропаганды если разместить на каждом из них сюжеты за плату. Это совершенно несложно и в Москве даже есть рекламные агентства, у которых уже есть такие контакты в регионах. Коммерческие рекламодатели успешно и давно пользуются данной схемой, т.к. она позволяет существенно съэкономить на рекламе, а эффективность такого размещения даже выше чем на федеральных каналах, т.к. многие местные каналы (что не секрет) даже перекрывают в прайм-тайм ОРТ И РТР. Данные каналы вещают в эфире, а не по кабелю и доступны как горожанам так и жителям сел отдельно взятой области.
Таким образом, ваше утверждение, что федеральные каналы не доступны для оппозиции -- миф.
2. Цели "оппозиции". "Оппозиция" выдвигает лозунги, сформулированные и придуманные таким образом, чтобы их нельзя было ни опровергнуть, ни доказать, однако их можно использовать для бесконечного митингования. "За честные выборы!" -- сама по себе фраза, призывающая к тому как это должно быть в идеале, однако такой идеал далек от реальности в любой стране, т.к. всегда найдутся партии, желающие улучшить свои результаты на выборах. Кроме того, предвыборный фарс (ролики на ТВ, агитация) тоже вызывают сомнения в своей "честности", а окончательный результат выборов -- смесь первого и второго.
Оппозиции не нужны перевыборы, им нужен тот шум, который они поднимают. Даже если предположить, что власть согласится на повторные выборы, оппозиция никогда не признает их результатов. Более того, оппозиция будет всячески препятствовать реальному проведению перевыборов, т.к. это отнимет у них фронт работ (не к чему будет призывать народ и не будет повода для митингов!)
3. Оппозиция выдвигает требования перевыборов. Всем понятно, что перевыборов не будет, т.к. Путин -- не тот человек кому надо ставить ультиматумы. Кроме того, провести перевыборы -- будет означать для власти признать свое поражение, а также нарушить закон, т.к. в законе легитимного способа это сделать не предусмотрено (кроме как через суд). Поэтому данное предложение оппозиции является чисто популистским, а также служит целям, перечисленным в п. 2.
4. Оппозиция декларирует, что хочет мирного решения вопроса, однако собирает народ на площадях, демонстрируя физическое присутствие своих "сторонников" власти. В речи Навального прозвучали слова о том, что "Мы прямо сейчас можем пойти на Кремль", т.е. своего рода попытка припугнуть власть. Далее он сделал оговорку, "что нам это не нужно", в противном случае его могли бы арестовать за призыв к свержению гос. власти. Если бы "оппозиционеры" хотели решить вопрос мирно, они бы шли в Думу, создавали свои партии -- как это и должно быть. Вместо этого, они тянут народ на улицы: "Смотрите, де, как нас много! Вот разозлимся и зададим вам!"
5. Для сбора людей на митинги был применен ряд технологий, включая рассылки в интернете, очень правильно построенные психологически. К примеру, мне пришло одно письмо "если вам не с кем пойти на митинг". Т.е., если вы не член нашей тусовки, мы вас можем в нее принять! Просто придите в условленное место и мы пойдем вместе, как друзья! Т.е. таргетинг под одиноких людей.
В августе 1991 никто никого не собирал на митинг, люди не отрывались от экранов ТВ! Они просто выходили на улицы чтобы защитить свою свободу. Тогда они выходили сами. Сегодня они выходят по приглашению.
6. В фейсбуке много знаменитостей. У каждого свои фолловеры. Если скажем вы отслеживаете ленту Немцова и он вас позовет на митинг, вы пойдете. Если вы читаете ленту Собчак и она позовет, вы пойдете. Таким образом народ и был собран. Разумеется, была придумана объединяющая идея: "За честные выборы", якобы против фальсификаций. Лично для меня эти фальсификации не очевидны.
7. Если вы чего-то не видели, это не значит, что этого нет. Я до определенного момента не знал, что Нидерланды и Голландия -- одна и та же страна! Тем не менее, сам по себе факт существовал до того, как я узнал об этом.
Любое утверждение можно доказать или опровергнуть. Пока это не сделано, оно не может считаться ни доказанным ни опровергнутым.
8. Искажение исторических фактов западной пропагандой. На эту тему даже есть статья в Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF_%E8%F1%F2% EE%F0%E8%E8
Почитайте часть "Националистические фальсификации истории", "Замалчивание иностранного влияния".
9. Непризнанные изобретения.
Русский ученый Попов изобрел радио, но за границей изобретателем радио считается Маркони.
Русский ученый Менделеев изобрел периодическую таблицу и в России ее называют его именем, а за границей -- нет
и никто не знает, что он ее увидел во сне.
Мы считаем, что лампочку изобрел Лодыгин, а они -- Томас Эдисон.
Таких примеров куча. Поищите в интернете и еще найдете.
10. При капитализме мерой успеха человека является его авторитет, связи, уровень финансового достатка, капитал. Не вдаваясь в рассуждение о том хорошо это или плохо, это факт. Именно при капитализме. Богатых людей всегда уважают, особенно в нашем обществе.
11. В США еще в 60-х годах существовала четкая дискриминация людей (т.е. неравенство их перед законом) на основе расовой принадлежности. Для черных были отдельные туалеты, столовые, автобусы, им меньше платили. До 1965 года они не имели права голосовать!!! И вы мне приводите США как пример страны где главенствует закон и перед ним все равны?!
В 90-е годы пошел другой перекос. Я как раз в те годы жил в Штатах и хорошо это помню. Нельзя высказать некорректно по отношению к черому человеку, надо выбирать даже слово, которым ты обозначаешь его расовую принадлежность. Остановились на слове "афроамериканец". Результатом этого стало то, что черных стало трудно уволить с работы, суды вынуждены были принимать решения в их пользу, т.к. судья рисковал получить обвинение в расизме. Таким образом начали ущемляться права белого населения.
США -- государство, где правят деньги. Действительно, на общем уровне (для всех граждан) имеются определенные гарантии и иллюзия равенства. Однако, где в дело вступают большие финансовые игроки, все происходит по-другому.
В США ФРС (центробанк) не подчиняется Президенту, более того, сроки полномочий членов правления ФРС превышают президентские сроки, таким образом президент даже не может напрямую влиять на состав членов правления. В США политику задает ФРС, а Президент от нее отталкивается.
Точно также приходилось мне слышать от рядовых американцев, что полиция бездействует в расследования преступлений, совершенных в отношении малоимущих слоев населения, т.к. это никому не надо.
Мы пытаемся идеализировать Америку, но почему при таких замечательных законах у них такой большой уровень преступности?
12. По количеству людей, активно участвующих в отдельно взятой дискуссии нельзя судить о том, сколько человек поддерживают отдельно взятую точку зрения, а сколько - нет. Потому что человек склонен писать, когда не согласен и молчать, когда согласен. К примеру, у меня интернет-магазин, есть онлайн служба поддержки. 99% кто пишет туда, пишут с проблемами. Но это не означает, что 99% моих клиентов не довольны, напротив, их от силы 2%. Просто оставшиеся 98% не обращаются в поддержку, т.к. у них все хорошо.
*Guderian*
30.01.2012, 17:47
Местячковые каналы охватывают как раз ВСЮ страну.?
Местечковые каналы (что следует из их названия) вещают только на крайне ограниченную часть территории.
Какие еще каналы может смотреть 99% населения -- читайте выше. Это в том же посте, что вы читаете сейчас. :)?
Вы назвали только РТВ и ОРТ.
"Дождь" есть в пакетах кабельного ТВ.?
Из 270 млн, сколько у нас пользуется кабельным телевидением?
Основная цель оппозиции -- расшатать вертикаль власти, запутать народ, разломать то, что есть, а еще попугать власть всяческими шествиями. ?
Основная цель оппозиции провести повторные выборы.
Не будет никаких перевыборов, для вас это не очевидно??
Маловероятно, но шансы есть. И конечно же это исключено, если Путина выберут вновь.
И я 100% с ним согласен, что признание выборов недействительными возможно только через суд.?
У нас нет суда, если вы не в курсе. У нас кремлевский рупор есть.
Речь не о революции, а о силовом решении вопросов вообще. Это не обязательно может быть смена строя.?
Оппозиция незаинтересована в силовой смене режима.
К чему стремится оппозиция, см. выше.?
К повторному проведению выборов.
По поводу Дискавери, конкретный пример я уже вам привел, вы его пропустили мимо ушей. Была передача о Ельцине (с Барсуковым в гл. роли). Там была дана своеобразная оценка чеченским событиям. Что якобы Чечня заявила о своей независимости, а ельцинский режим пытался силовыми методами подавить волеизъявление народа Чечни.?
Мы только что говорили о роли СССР во ВМВ, роль которого принижает канал Дискавери. Я попросил Вас озвучить название передачи, в которой вы это заметили. При чем тут Ельцин и Барсуков?
И про Чечню... Какую вы оценку дадите чеченским событиям?
Ссылок взять негде, я это смотрел по ТВ.?
Это плохо, конечно. Наверное, стоит поверить вам на слово.
Спутник здесь при том, что изобретение радио, 1 спутник и полет Ю. Гагарина - для меня признанные достижения нашей страны. На западе к этому относятся неоднозначно.?
К радио относятся неоднозначно? А почему? И как понят это "неоднозначно"?
Вы себя причислили к категории думающих людей. Из чего следует, что существуют другие категории, верно? Значит, в них кто-то еще состоит. К категории думающих вы себя причислили исходя именно из контекста данной дискуссии, получается, ваши оппоненты в этой категории не состоят? Или я что-то упустил??
Не думающие люди - люди, по состоянию здоровья не способные к этому процессу. То есть больные люди.
Достижения/успехи. См. выше, там написано. Финансы, карьера, авторитет в обществе.?
То есть наркобарон - он кто согласно этой "лестнице успеха"?
В чем конкретно измеряется успех, достижение? В каких единицах?
Это ваше представление -- что перевыборы -- справедливый выбор народом своей власти. Мое -- что это желание приспешников наших внешних врагов (коих в мире множество) расшатать вертикаль власти.?
Перевыборы - прекрасный способ поставить на место зарвавшую оппозицию и укрепить вертикаль власти для ЕР.
Победа на перевыборах стала бы тотальным успехом ЕР!
Вы не прокомментировали равенство перед законом в США. Дискриминацию, с которой они уже борятся 2 сотни лет. Сначала черных, потом белых на фоне черных, потом дискриминация полов. Это в США. Что скажете??
Скажу, что в США есть Закон, по которому обиженная сторона может подать иск на обидчика, и, независимо от рангов, суд вынесет решение, согласно буквы Закона, принятой в данном штате.
Росстат -- пожалуйста. Я просто опасаюсь, что если я приведу данные Росстата, вы будете (как обычно это делается в таких случаях) говорить, что статистика подчиняется власти итд итп. И думаю, вам это понятно почему я не ссылаюсь на Росстат. Я ссылаюсь на свои собственные данные и воспоминания.?
Я их уже привел, данные Росстата.
Вы считаете, что в ОАЭ и Ираке уровень жизни сопоставим?! Сорри, без комментариев. :) Мне уже здесь сказать нечего.?
Про ОАЭ я упомянул с точки зрения внутреннего политического уклада, замешенного на национальных традициях.
С геополитической точки зрения положение ОАЭ более "спокойное", чем у того же Ирака. Национальная составляющая в ОАЭ более однообразная, в отличии от того же Ирака.
Отсутсвие войн на протяжении почти 100 лет создали на земле ОАЭ прекрасный экономический и политически климат, чего нельзя сказать об Ираке.
Кстати, пример Ливии, которая не принимала на себе войн, начиная со второй половины прошлого века, подтверждает эту точку зрения.
На митинг вас никто не звал, а откуда вы узнали о митингах?
Плакат прочитал на улице.
*Guderian*
30.01.2012, 17:49
История не терпит сослагательного наклонения. Либо кто-то на коле бы сидел, либо кто-то бы миллионами в лагерях сидел. Почему опять берете на себя ответственность делать такие заявления?
А если бы
Тогда бы
...
Как прошли митинги я знаю. Вам лично не платили, все верно. Однако каждого из вас позвал кто-то из фейсбука. А в фейсбуке явно все происходило не просто так. Все являются чьими-то фолловерами.
Если говорить, то не сказать как ЕД во главе с Пу снимает народ с производства на свои митинги, было бы преступлением перед обычными гражданами. Пусть ттогда все знают, что на самом деле творится. Как деньги платят "митингующим" за Путина, как под предлогом увольнения сгоняют народ как скот на митинги. Я-то наивный думал, что мы живем в кап. стране... А нет! Мы живем все еще в том "коммунистическом" совке, где слова СВОБОДА ничего не значили. Думалось мне, что это в прошлом и больше не повторится, а народ никогда больше не позволит втоптать себя в грязь. Оказалось, что я ошибся. Много еще сограждан, которые желают быть втоптанными, униженными и обманутыми.
*Guderian*
30.01.2012, 18:32
JcbrYHP8x0E
Не надо называть "очевидным" то, что очевидно только для вас. Старайтесь в споре вообще избегать этого термина, он ничего не значит.
Как прошли митинги я знаю. Вам лично не платили, все верно. Однако каждого из вас позвал кто-то из фейсбука. А в фейсбуке явно все происходило не просто так. Все являются чьими-то фолловерами. Если например Немцов вас зовет на митинг и вы туда пойдете, вам платить для этого не нужно. Понимаете мысль?
Эти митинги были собраны искусственно, они не были никак волей народа. Все это настолько натянуто и надумано! Я приводил пример августа 1991 когда люди сами пошли на улицы, их никто не звал!
А теперешние митинги все очень хорошо организованы. А PR бесплатным не бывает. Никто и не говорил, что платили конкретным людям кто ходил. Деньги, большие деньги, вращались на другом уровне.
Бесплатно ничего не бывает. Бесплатно никто не будет работать. Чтобы все это организовать, нужны средства. Об этом речь и шла. Вы просто буквально все поняли.
Доказательством проплаченности для меня в том числе является и то, что лично я получил около 10 емайлов из разных рассылок, а также от незнакомых людей (у меня много клиентов в контактах в почте) с призывами идти на митинг. Тексты были сочинены грамотно, рассылались весьма систематично. Мне было очевидно, что за этим сидят грамотные пиарщики, выполняющие чей-то заказ.
Да и никаких 50 тысяч тоже не было, организаторы сильно завышают цифры.
Ну вообще удивительно, как можно одновременно верить искренность пропутинских митингов, хотя есть все доказательства фактов, что людям либо платили, либо угрожали. Беглое гугление покажет огромное количество и документов и свидетельств очевидцев, так де как и про фальсификации выборов. А про оппозиционные митинги можно найти только нездоровую истерию, это госдеп нам всем платил, чтобы расшатать "нашу стабильность". Тем, кто так думает, от паранойи лечиться надо. Деньги на митинг собирались на яндекс-кошельке Ольги Романовой, 3 миллиона, и люди по своей воле туда их клали, кто сколько мог и кто сколько хотел, в том числе и я. Никакой спам на этот счет мне на емэйл не приходил. Звали в фэйсбуке мои друзья, также как и я звал своих друзей. Никакого указания на это не было. Я просто считал это важным делом для будущего страны (и сейчас считаю), поэтому хотел это донести до своих друзей и приятелей. Кого-то убедил, кто-то пошел со мной. Кто-то просто проигнорировал и не пошел. Никому ничего не навязывалось, никакого указания сверху не было. Да и какие рычаги? Немцов может уволить меня с работы? Нет. Может сшить на меня дело? Нет. А Путин в обстановке карманных судов и полном подчинении "вертикали" может почти все. Пока не упрется в честных, ответственных и сильных духом людей, кто не поддастся на давление, но они и страдают зачастую...
AngelOfGrief
30.01.2012, 21:53
Беглое гугление покажет огромное количество и документов и свидетельств очевидцев, так де как и про фальсификации выборов. А про оппозиционные митинги можно найти только нездоровую истерию, это госдеп нам всем платил, чтобы расшатать "нашу стабильность". Тем, кто так думает, от паранойи лечиться надо. Деньги на митинг собирались на яндекс-кошельке Ольги Романовой, 3 миллиона, и люди по своей воле туда их клали, кто сколько мог и кто сколько хотел, в том числе и я. Никакой спам на этот счет мне на емэйл не приходил. Звали в фэйсбуке мои друзья, также как и я звал своих друзей. Никакого указания на это не было. Я просто считал это важным делом для будущего страны (и сейчас считаю), поэтому хотел это донести до своих друзей и приятелей. Кого-то убедил, кто-то пошел со мной. Кто-то просто проигнорировал и не пошел. Никому ничего не навязывалось, никакого указания сверху не было. Да и какие рычаги? Немцов может уволить меня с работы? Нет. Может сшить на меня дело? Нет. А Путин в обстановке карманных судов и полном подчинении "вертикали" может почти все. Пока не упрется в честных, ответственных и сильных духом людей, кто не поддастся на давление, но они и страдают зачастую...
Странно, а кто говорил, что на митинг сгоняли насильно? Я такого не говорил. Да только есть иные способы воздействия. Об этом надо говорить долго, начинать издалека.
Дело в том, что сегодня участие в митингах и оппозиции преподносится идеологическими технологами как "свежая струя", как избранное общество "тех кто понимает", как принадлежность к "мыслящим слоям населения", также просто как модное течение. Быть оппозиционером сегодня модно. Желая быть частью данного течения, люди примыкают к нему с целью просто улучшить свою самооценку, параллельно успокаивая себя словами "ну надо за судьбу страны заступиться".
Если путинских приверженцев (как говорят) "сгоняют" тупо силой (хотя я не понимаю как свободных людей можно согнать, согнать можно только скот -- меня ведь никто никуда не согнал?), то здесь идет значительно более тонкое программирование.
Давайте расскажу еще одну историю. Моя знакомая уже почти 10 лет работает в странном в моем представлении бизнесе: выставках зарубежного искусства. Она работала в разных организациях, но ориентация одна и та же. По ее приглашению я посещал эти "выставки" и долго не мог понять где же там искусство? Ну там, знаете, самые радикальные представители у них, типа, свалена куча мусора и табличка "Инсталляция "Скорбь Вселенной по утраченному первородству" или что-то в подобном роде. Много раз с ней дискутировали, спорили. Но всегда замечал, что на подобных выставках много молодежи: они с замешательством, но в то же время с интересом рассматривают все эти "творения".
Все выставки эти западные, либо спонсируются западными организациями. Теперь внимание вопрос!!! Зачем это было нужно на протяжении многих лет? Неужели организаторы не понимают, что это хлам, а не искусство?! Теперь я понял, когда начались митинги. Вся абсолютно ТА ЖЕ тусовка отправилась дружной толпой на митинг. Западные выставки нужны для воспитания в нашей молодежи интереса к западной культуре, доверия к ней итд итп. Фактически, через эти спорные произведения искусства они продают нашей молодежи свои идеи. Собирается тусовка, клуб, группа в фейсбуке. Потом через эту же группу начинают рассылаться призывы прийти на митинг.
Вот примерно так сложно.
Если путинских приверженцев (как говорят) "сгоняют" тупо силой (хотя я не понимаю как свободных людей можно согнать, согнать можно только скот -- меня ведь никто никуда не согнал?)
AngelOfGriefЕсли я не ошибаюсь Вы работаете сами на себя? В любом случае Вы должны понимать, что сгоняют как раз людей принадлежащих к рабочему классу, т.е. с заводов и фабрик и разных учереждений.
Тот самый народ, о котором говорят, что он БЫДЛО. А быдло как известно и есть тот самый скот о котором Вы изволили упомянуть. )
AngelOfGrief
30.01.2012, 22:24
Guderian, поскольку вы по несколько раз задаете один и тот же вопрос, пользуясь тем, что нить дискуссии теряется при цитировании, я решил вынести свои утверждения в отдельный пост. Это будет пост № 243. К нему я буду впредь обращаться, обозначая их как 243/номер пункта.
Итак...
Местечковые каналы (что следует из их названия) вещают только на крайне ограниченную часть территории.
243/1.
Из 270 млн, сколько у нас пользуется кабельным телевидением?
243/1.
Основная цель оппозиции провести повторные выборы.
243/2 и 243/3.
Оппозиция не заинтересована в силовой смене режима.
Объясните мне тогда, зачем физически собирать народ на площадях? Разве не для того, чтобы показать что "у нас если что есть кулаки?". См 243/4.
Мы только что говорили о роли СССР во ВМВ, роль которого принижает канал Дискавери. Я попросил Вас озвучить название передачи, в которой вы это заметили.
Я уже сказал, что не помню название передачи, это было давно. Но это ведь не суть важно, я много раз наблюдал как на Дискавери принижают наши достижения, в том числе,
например, даже если речь идет о военной технике, у них всегда американские пушки дальнобойнее чем русские, самолеты быстрее, винтовки метче и все такое. Я даже много
раз себя на мысли ловил: думаю, интересно, а актеру, читающему текст, не обидно на своем родном русском языке читать такое?
При том, что мне нравится канал Дискавери и я часто его смотрю. Поверьте, доказательство моим словам можно найти, надо просто потратить время. Понимаете,
они потихоньку, целенаправленно, медленно ввинчивают нашей молодежи мысли о том, что Америка лучше, Америка сильнее, Америка умнее, быстрее, богаче итд итп.
Американцы вообще о себе очень высокого мнения -- это же известный факт. Причем у них это тоже своеобразный миф: используя его как прикрытие перед народом,
администрация США творит всякие нужные им в мире делишки, в основном связанные с нефтяными интересами.
При чем тут Ельцин и Барсуков?
И про Чечню... Какую вы оценку дадите чеченским событиям?
При том, что Дискавери принимает западную позицию. Моя позиция по Чечне -- что незаконные вооруженные бандформирования решили захватить власть, поставив под угрозу жизнь мирных жителей. Ельцин пытался решить эту проблему, не смог, затем пришел Путин и решил ее -- насколько это было возможно. Запад же на протяжении всего этого времени преподносил все это как "нарушение прав человека, агрессию со стороны России, нарушение суверенитета" итд итп. И канал Дискавери поддерживал эту точку зрения. Причем Штаты делали что хотели в целом ряде стран - Югославии, том же Ираке, Афганистане итд итп -- и это, типа, норма.
К радио относятся неоднозначно? А почему? И как понят это "неоднозначно"?
Неоднозначно относятся к нашим достижениям в науке. К изобретениям и первенству в космосе тоже. Изобретение
телевидения еще - тоже вроде спорной темы, изобретение транзистора -- да их полно.
Не думающие люди - люди, по состоянию здоровья не способные к этому процессу. То есть больные люди.
А вы до этого в другом контексте об этом говорили. "Думающие" -- типа те, кто умеет проникать в суть вещей, понимать происходящее
ПРАВИЛЬНО, в отличие от тех, кто не может сделать верных выводов.
То есть наркобарон - он кто согласно этой "лестнице успеха"?
В чем конкретно измеряется успех, достижение? В каких единицах?
При капитализме успех измеряется в размере капитала. Я не знаю кто наркобарон согласно этой лестнице успеха, я не писал про наркобаронов, эту тему подняли вы. Можно еще задать вопрос "кто африканская горилла в этой лестнице успеха".
Это основное правило капитализма, я сейчас не вдаюсь в подробности хорошо это или плохо. Возможно, плохо. Я сам презираю злые лики капитализма,
что он делает с людьми, как вызывает в них зависть, ненависть к другим людям, делает их жертвами системы потребления. Но мы сейчас не говорим об этом.
Перевыборы - прекрасный способ поставить на место зарвавшую оппозицию и укрепить вертикаль власти для ЕР.
Победа на перевыборах стала бы тотальным успехом ЕР!
У ЕР и так есть тотальный успех, а "оппозиция" и так поставлена "на место". Лично у меня их потуги вызывают не более чем усмешку.
Забавно еще смотреть как они друг с другом грызутся, слышать как Немцов матерится по телефону.
А еще очень классно, что к ним примкнула Собчак. 100 баллов! :) Еще этот "правдоруб", как его, забыл... Ну который стишки читает типа политические, типа интеллектуальные.
Скажу, что в США есть Закон, по которому обиженная сторона может подать иск на обидчика, и, независимо от рангов, суд вынесет решение, согласно буквы Закона, принятой в данном штате.
В мире денег не может быть одинаковых законов для всех. Это мое убеждение. Просто в США этот уровень находится выше, чем у нас. Но точно так же при расследовании
преступлений полиция очень неохотно занимается делами малообеспеченных граждан. Я это не понаслышке знаю, я же жил там.
Про ОАЭ я упомянул с точки зрения внутреннего политического уклада, замешенного на национальных традициях.
Так в ОАЭ действительно все сделано для людей, для арабов в первую очередь. Иммигрантам там конечно посложнее. У меня брат в 90-е пытался уехать в ОАЭ и открыть там бизнес. Не получилось...
Плакат прочитал на улице.
Так это и есть "позвали". В августе 92-го не было плакатов, люди сами выходили на улицы.
Все выставки эти западные, либо спонсируются западными организациями. Теперь внимание вопрос!!! Зачем это было нужно на протяжении многих лет? Неужели организаторы не понимают, что это хлам, а не искусство?! Теперь я понял, когда начались митинги. Вся абсолютно ТА ЖЕ тусовка отправилась дружной толпой на митинг. Западные выставки нужны для воспитания в нашей молодежи интереса к западной культуре, доверия к ней итд итп. Фактически, через эти спорные произведения искусства они продают нашей молодежи свои идеи. Собирается тусовка, клуб, группа в фейсбуке. Потом через эту же группу начинают рассылаться призывы прийти на митинг.
Такс, ну это тема ко мне имеет прямое отношение. Говорю как художник-живописец. На самом деле, это началось не сегодня, а очень давно, еще во времена эпохи возрождения. ) Модные течения, техники, приходили к нам из-за бугра, и так было всегда и так есть. Мне как художнику прискорбно это признавать. Ведь у нас есть талантливейшие люди. И самое плохое, это когда исскуство стало видоизменяться в совершенно чуждое для здорового человека формы. Сначала в европе а потом и у нас. И к началу 20 столетия мы получили кучу разных направлений, которые были жалким подобием первозданного исскуства. Итог: чем больше пропагандировались эти новые направления, тем больше появлялось художнико, поэтов, музыкантов - бездарностей. И исскуство быстро деградировало. Сегодня мы получили исскуство лишенное красоты и внутреннего содержания. То, что выставки приезжают к нам нет ничего удивительного. Мы тоже ездим к "ним". Если Вы считаете, что их исскуство может нам привить их дурной вкус, то уверяю Вас, это давно совершилось. За долго до нашего с Вами рождения.
Странно, а кто говорил, что на митинг сгоняли насильно? Я такого не говорил. Да только есть иные способы воздействия. Об этом надо говорить долго, начинать издалека.
Дело в том, что сегодня участие в митингах и оппозиции преподносится идеологическими технологами как "свежая струя", как избранное общество "тех кто понимает", как принадлежность к "мыслящим слоям населения", также просто как модное течение. Быть оппозиционером сегодня модно. Желая быть частью данного течения, люди примыкают к нему с целью просто улучшить свою самооценку, параллельно успокаивая себя словами "ну надо за судьбу страны заступиться".
Если путинских приверженцев (как говорят) "сгоняют" тупо силой (хотя я не понимаю как свободных людей можно согнать, согнать можно только скот -- меня ведь никто никуда не согнал?), то здесь идет значительно более тонкое программирование.
Давайте расскажу еще одну историю. Моя знакомая уже почти 10 лет работает в странном в моем представлении бизнесе: выставках зарубежного искусства. Она работала в разных организациях, но ориентация одна и та же. По ее приглашению я посещал эти "выставки" и долго не мог понять где же там искусство? Ну там, знаете, самые радикальные представители у них, типа, свалена куча мусора и табличка "Инсталляция "Скорбь Вселенной по утраченному первородству" или что-то в подобном роде. Много раз с ней дискутировали, спорили. Но всегда замечал, что на подобных выставках много молодежи: они с замешательством, но в то же время с интересом рассматривают все эти "творения".
Все выставки эти западные, либо спонсируются западными организациями. Теперь внимание вопрос!!! Зачем это было нужно на протяжении многих лет? Неужели организаторы не понимают, что это хлам, а не искусство?! Теперь я понял, когда начались митинги. Вся абсолютно ТА ЖЕ тусовка отправилась дружной толпой на митинг. Западные выставки нужны для воспитания в нашей молодежи интереса к западной культуре, доверия к ней итд итп. Фактически, через эти спорные произведения искусства они продают нашей молодежи свои идеи. Собирается тусовка, клуб, группа в фейсбуке. Потом через эту же группу начинают рассылаться призывы прийти на митинг.
Вот примерно так сложно.
Сгоняют, именно сгоняют как скот людей зависимых. Рабочих заводов крупных, где директора и владельцы либо являются частью системы, либо сильно от нее зависят. Работников гос учреждений, думаю тут пояснять не надо. И людям приходится либо подчиниться, либо рискнуть работой.
Ничего сложного тут нет.
А вот Ваша история при нетрадиционное искусство действительно сложная и неправдоподобная. Большинство людей люди нормальные и 50 тысяч (ну ладно, если верите МВД больше чем организаторам и фотографиям, пусть 29 тысяч) любителей нетрадиционного искусства просто нет. Можно говорить что угодно - что на митинги оппозиции ходят одни хипстеры, одни геи или одни фашики. Но это не так, я там был и видел людей совершенно разного возраста, разных интересов, разного достатка. Объединяло одно: чувство унижения, несправедливости. И выступали там люди разные, со многими я лично не согласен. Но повторюсь: хотели честности и справедливости, против вранья и воровства. Потому что в этом заинтересован любой гражданин своей страны.
И хватит нас западом пугать. Нет бы исламских экстремистов боялись. Чем вам западная культура не угодила
*Guderian*
30.01.2012, 22:57
Это будет пост № 243..
Я в восторге!
Объясните мне тогда, зачем физически собирать народ на площадях? .
Так они сами приходят. Вы же читали посты других участников топика. Их никто не принуждает. Они собираются вместе, потому что чувствуют себя обманутыми. Они понимают, что могут противостоять лжи только объединившись.
Я уже сказал, что не помню название передачи, это было давно..
Вы даже не представляете, как приятно верить вам на слово. Я с удовольствием сыграл бы с вами в карты и всегда верил бы, что у вас джокер. Мы же джентельмены! Друг друга не обманем.
При том, что Дискавери принимает западную позицию. .
Что значит западная позиция? Кем она выработана и с какой целью?
Моя позиция по Чечне -- что незаконные вооруженные бандформирования решили захватить власть, поставив под угрозу жизнь мирных жителей. .
С какой целью они решили захватить власть? Что ими двигало? Откуда у них столько оружия оказалось?
И канал Дискавери поддерживал эту же точку зрения..
В передаче про Барсукова? Что о конфликте в Чечне сказал канал Энимал планет?
Неоднозначно относятся к нашим достижениям в науке. К изобретениям и первенству в космосе тоже..
Можно ссылку про неоднозначное отношение к первенству полета в Космос? Или про неоднозначное отношение к первенству выхода в открытый Космос? Или про неоднозначное отношение к первой женщине-космонавту?
Или речь идет о нынешнем положении дел космонавтики в России?.
И про Попова вы так и не внесли ясность. Что там с ним стряслось и почему?
А вы до этого в другом контексте об этом говорили. "Думающие" -- типа те, кто умеет проникать в суть вещей, понимать происходящее..
Можно посмотреть на этот контекст?
При капитализме успех измеряется в размере капитала. Я не знаю кто наркобарон согласно этой лестнице успеха, я не писал про наркобаронов, эту тему подняли вы. Можно еще задать вопрос "кто африканская горилла в этой лестнице успеха"..
Наркобарона я привел в пример, потому что так и не услышал в чем измеряется успех и связи. В каких единицах...
Вы написали про финансовый успех - у наркобарона он есть.
Про общественные связи - у наркобарона они на высшем уровне.
Положение в обществе - у наркобарона прекрасное положение в обществе..
А вот при чем тут африканская горилла, когда мы говорим про людей - это действительно не ясно.
У ЕР и так тотальный успех, а "оппозиция" итак поставлена "на место". Лично у меня их потуги вызывают не более чем усмешку. .
Тогда совершенно не сложно пойти на повторные выборы и подлинно унизить и надолго заткнуть оппозицию. Вы говорили, что выборы фальшивые? А вот вам!
А еще очень классно, что к ним примкнула Собчак. 100 баллов! :).
По вашей формуле успеха она значительно выше вас стоит, вы в курсе?
В мире денег не может быть одинаковых законов для всех. Это мое убеждение..
Деньги - бумага. До денег были камушки. Деньги - величина переменная. А вот Закон как раз и нужен для придания всей этой шаткой системе устойчивого равенства по ответственности.
Так в ОАЭ действительно все сделано для людей, для арабов в первую очередь. Иммигрантам там конечно посложнее. У меня брат в 90-е пытался уехать в ОАЭ и открыть там бизнес. Не получилось....
Была бы там нестабильная обстановка, как многие годы в Ираке, то не было бы сейчас такой картины в ОАЭ.
Так это и есть "позвали". В августе 92-го не было плакатов, люди сами выходили на улицы.
Меня нельзя заставить. Я сам решаю куда мне ходить, с кем и зачем. Если я не уверен, я спрошу совета. Но заставить идти меня туда, куда мне идти не интересно - бесполезное занятие.
Так что меня позвали мои глаза.
А вот в 91 меня позвали, потому что по телеизору показывали лебединое озеро и узнать что-либо самому было невозможно.
А в 93 меня уже радио позвало...
*Guderian*
30.01.2012, 23:02
Западные выставки нужны для воспитания в нашей молодежи интереса к западной культуре, доверия к ней итд итп. Фактически, через эти спорные произведения искусства они продают нашей молодежи свои идеи. Собирается тусовка, клуб, группа в фейсбуке. Потом через эту же группу начинают рассылаться призывы прийти на митинг.
Вот примерно так сложно.
Западные автомобили (в данном случае Porsche) нужны для воспитания в нашей молодежи интереса к западным технологиям, доверия им и т.д. и т.п.
Фактически, через "удовольствие за рулем" они передают нашей молодежи свои идеи. Собирается тусовка, клуб, группа в фейсбуке. Потом через эту же группу начинают рассылаться призывы прийти на митинг.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot