Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше > Porsche Lounge > Lifestyle
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.06.2013, 18:15
Аватар для denis.gan
denis.gan denis.gan вне форума
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,181
Отправить сообщение для denis.gan с помощью Skype™
По умолчанию Симуляторы. Обсуждаем полезность.

В этой теме предлагаю обсудить степень полезности использования различных симуляторов (авто, авиа, мото и т.д.) для получения знаний, которые можно потом применить на практике.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.06.2013, 19:27
Fred Fred вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,236
По умолчанию

Есть в природе симуляторы АДМ и МРВ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2013, 23:42
Аватар для Don
Don Don вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,077
По умолчанию

Мне сложно ответить на вопрос о полезности симуляторов, так как опыт в этом вопросе у меня небольшой. Пару лет назад я купил самый "крутой" ( во всяком случае по деньгам руль плюс какую то хрень на которую все это хозяйство (руль - селектор переключения скоростной и блок педалей) крепится и кучу каких то игрушек. В качестве базы использовался плей стейшн 3 и очень немаленький лсд телевизор. Как назывался этот комплект и что были за игрушки (опять же покупал после просмотра профильных форумов самые, якобы,реальные) не помню. Если принципиально - найду. Тем более что вся эта хрень (конструкция с рулем и т.п.) стоит у меня на одной из лоджий.

Меня, как и моего сына хватило на все это на пару дней. Поначалу было вроде как прикольно, но потом все это было заброшено ( у сына были свои игрушки поинтереснее), а я вообще не въехал, какое это имеет отношение к реальному вождению авто (хотя вроде как все трясется и вибрирует, прям как взаправду).

Уверен, что сейчас найдутся знатоки, которые скажут, что и руль с комплектом, и игры были неправильные. Может так оно и есть

Но хотелось бы получит ответ на следующие вопросы:

1. Вот у меня сегодня "провалились" тормоза. И тормозить было нужно гораздо раньше, чтобы не вылететь. Учитывается ли возможность такой ситуации в симуляторе?

2.Все кто ездил на реальных треках, знают, что через некоторое время начинает плыть резина и перегреваются тормоза. Это зашито в симулятор, или там можно валить сколько угодно?

3. И самый главный вопрос: как может передать симулятор состояние, которое испытал наш коллега Стас Минский у которого отказали тормоза на МРВ после длинного прямика ? Стас желаю, чтобы к тебя все было хорошо.
Я, когда на МПК чудом не попал в аналогичную ситуацию, когда меня резала Хонда, и удалось избежать столкновения (на скорости под 200 км/час) отделался двумя колесными, одним тормозным диском, подкрылками и т. д. и т.п. Дайте пож- та ссылку на симулятор, который сможет смоделировать мое психологической состояние, когда машина остановилась в полуметре от забора.

PS Знаю лично двух человек, которые готовились очень долго к Нюрбургрингу на симуляторах ( думаю, что они отпишутся в теме ). Оба, когда сели за руль реального авто на Ринге - забыли как маму звать, а не только где какой поворот

PPS По моему, то что формульные гонщики катаются в перерывах на симуляторах - байка, придуманная производителями симуляторов

Последний раз редактировалось Don; 14.06.2013 в 23:45.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.06.2013, 00:03
Аватар для Mara
Mara Mara вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 343
По умолчанию

Олег, я согласен с тобой на все 100%, но только в приведенных тобой примерах.
Все краши, вызванные отказом техники, естественно не учитываются симулятором! Но и натренировать умение ездить без тормозов, также не представляется возможным! В таких случаях помогает только холодный разум, в общем спокойствие и только спокойствие!
Однако, хочу вступить в защиту симуляторов. Например, lfs очень простой онлайн симулятор. Он может научить: траекториям, рулению (отчасти, поскольку не позволяет рулить с перехватами, отлов автомобиля происходит на малых углах рулевого колеса), местам срыва автомобиля, и борьбе в плотном потоке, в т.ч. Слипстрим.
В общем погоняв немного в нем с реальными соперниками понимаешь полезность.
Еще был опыт Гт5 - ерунда полная, по сравнению с lfs
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.06.2013, 00:17
Аватар для Don
Don Don вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mara Посмотреть сообщение
Олег, я согласен с тобой на все 100%, но только в приведенных тобой примерах.
Все краши, вызванные отказом техники, естественно не учитываются симулятором! Но и натренировать умение ездить без тормозов, также не представляется возможным! В таких случаях помогает только холодный разум, в общем спокойствие и только спокойствие!
Однако, хочу вступить в защиту симуляторов. Например, lfs очень простой онлайн симулятор. Он может научить: траекториям, рулению (отчасти, поскольку не позволяет рулить с перехватами, отлов автомобиля происходит на малых углах рулевого колеса), местам срыва автомобиля, и борьбе в плотном потоке, в т.ч. Слипстрим.
В общем погоняв немного в нем с реальными соперниками понимаешь полезность.
Еще был опыт Гт5 - ерунда полная, по сравнению с lfs
Вот вспомнил, у меня был именно ГТ5

Стас, я ведь не спорю насчет полезности симуляторов, как некоего подспорья ( по многим, наверное, вопросам). Но ты, как человек, который можешь сравнить симулятор и реальную гонку, скажи насколько симулятор близок к реальной действительности?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2013, 00:19
Аватар для TOKA
TOKA TOKA вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Don Посмотреть сообщение
Мне сложно ответить на вопрос о полезности симуляторов, так как опыт в этом вопросе у меня небольшой. Пару лет назад я купил самый "крутой" ( во всяком случае по деньгам руль плюс какую то хрень на которую все это хозяйство (руль - селектор переключения скоростной и блок педалей) крепится и кучу каких то игрушек. В качестве базы использовался плей стейшн 3 и очень немаленький лсд телевизор. Как назывался этот комплект и что были за игрушки (опять же покупал после просмотра профильных форумов самые, якобы,реальные) не помню. Если принципиально - найду. Тем более что вся эта хрень (конструкция с рулем и т.п.) стоит у меня на одной из лоджий.

Меня, как и моего сына хватило на все это на пару дней. Поначалу было вроде как прикольно, но потом все это было заброшено ( у сына были свои игрушки поинтереснее), а я вообще не въехал, какое это имеет отношение к реальному вождению авто (хотя вроде как все трясется и вибрирует, прям как взаправду).

Уверен, что сейчас найдутся знатоки, которые скажут, что и руль с комплектом, и игры были неправильные. Может так оно и есть
Я как то катался на такой штуке... В качестве развлекухи очень понравилось, но реально не чувствуешь машины спиным мозгом.... Можно выучить повороты, получить теоритические знания о технике прохождения трека, но никогда не научишься ездить это точно!!
__________________
...И мне не надо от жизни ни меньше, ни больше -
просто я езжу на Порше.....(с) С. Рублёв

http://Porsche-club-Moscow.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2013, 01:09
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fred Посмотреть сообщение
Есть в природе симуляторы АДМ и МРВ?
Конечно.



Вот тот самый симулятор о котором нам говорил Владимир, т.е. rFactor 2. В него как я понял можно загружать трассы и гонять онлайн.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2013, 01:15
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,266
По умолчанию

Я считаю, от эмуляторов есть толк только вкупе с гонками на настоящем треке. Если ты уже примерно знаешь ощущения в реальной машине на треке, ты можешь в эмуляторе отработать прохождение поворотов, да и вообще просто выучить конфиг трассы чтобы не тратить на это время в реальности. И затем сможешь уже этот опыт использовать на треке.

А конечно, если гонять исключительно на компе и ни разу не побывать на реальном треке, моё мнение, пользы от этого будет ноль. Я как-то давно спросил знакомого, который занимался боевыми искусствами, можно ли разучить удары/комбинации и приобрести боевые навыки в комп. играх. На что он ответил: "Ты должен понять одно: самое главное в этом спорте, что это очень больно." ))
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2013, 01:26
Аватар для Don
Don Don вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief Посмотреть сообщение
Я считаю, от эмуляторов есть толк только вкупе с гонками на настоящем треке. Если ты уже примерно знаешь ощущения в реальной машине на треке, ты можешь в эмуляторе отработать прохождение поворотов, да и вообще просто выучить конфиг трассы чтобы не тратить на это время в реальности. И затем сможешь уже этот опыт использовать на треке.

А конечно, если гонять исключительно на компе и ни разу не побывать на реальном треке, моё мнение, пользы от этого будет ноль. Я как-то давно спросил знакомого, который занимался боевыми искусствами, можно ли разучить удары/комбинации и приобрести боевые навыки в комп. играх. На что он ответил: "Ты должен понять одно: самое главное в этом спорте, что это очень больно." ))
+ 10 000
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2013, 02:05
koton koton вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,825
По умолчанию

В симуляторах можно изучить и закрепить теорию. Но о практике реального прохождения трассы или о практике реального полета, говорить даже не стоит.
__________________
986 Boxter -> 996 Carrera 2 -> 964 Carrera 4 -> 996 Carrera 4S -> 987 Cayman S PDK -> 996 GT3 -> 996 Turbo-> to be continued
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2013, 02:22
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,266
По умолчанию

Продолжая мысль сравнения с боевыми искусствами... На реальном треке надо пройти поворот максимально быстро, но не вылететь. Затормозить перед поворотом как можно позднее, но не улететь в песочек. Т.е. постоянно происходит поиск компромисса между осторожностью и риском: боишься и за машину и за жизнь. Вот в этом вся суть!

В симуляторе этот компромисс отсутствует в принципе, т.к. никакого риска там нет.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.06.2013, 09:08
Аватар для denis.gan
denis.gan denis.gan вне форума
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,181
Отправить сообщение для denis.gan с помощью Skype™
По умолчанию

Мое мнение такое. Даже если не принимать во внимание низкий уровень визуализации (не путать качество графики с понятием качества/уровня визуализации), то автомобильный симулятор полезен только для изучения конфига. Как я уже писал, организм играющего не понимает реальных физических сил, действующих на автомобиль. В отличии от авиационного, в котором есть масса приборов, отражающих происходящее с самолетом и предоставляющих, по крайней мере, если и не ощущения, то понимание процесса, то единственный прибор отвечающий за физику в автомобиле/мотоцикле, это спидометр. Для виртуального обучения этого мало.

Хотя, наверное, для умения ехать в толпе симулятор тоже полезен. Но только сетевой, что бы рядом за рулем были реальные люди.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.06.2013, 13:45
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,266
По умолчанию

Я так думаю, просто в разработку лётных симуляторов было вложено больше времени и денег, т.к. у новичка шанс разбиться на самолёте в разы больше чем на автомобиле. С другой стороны, авто-симуляторы где кресло раскачивается изображая ускорения при манёврах, а также отдачу в руль, тоже существуют.





Вот неплохой. И можно приобрести для личного пользования. www.bluetiger.com

__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.

Последний раз редактировалось AngelOfGrief; 15.06.2013 в 14:01.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.06.2013, 15:37
zx896 zx896 вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 03.05.2012
Адрес: Псков
Сообщений: 272
По умолчанию

Играл в LFS, очень помогает, особенно понять как работает авто и подвеска. LFS очень хорош тем, что учитывает ветер, погоду, износ и нагрев резины. Можно понять как машина идет на холодной и горячей, как обгонять слип-стримом и выходить на обгонные траектории. Как проходить поворот, что бывает, если опоздал с торможением и т.д. Когда я сел на гоночный карт, я сразу занял 3-е место в классе, не имея боевого опыта, кроме компьютерных симуляторов...
PS
Играл в детстве в симулятор ГП, кажется 98 года, я до сих пор помню конфигурацию Мельбурна, каждый поворот и торможения ) Но оттачивать надо, все равно, на реальной трассе, таких моментов, как отсутствие держака вне траектории, никакой симулятор не учтет)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Суперактуальное