GTS

[*Guderian*]

Сообщение от St.

Ну уж точно не увеличение мощности путём увеличения количества цилиндров. Это раз. И два - управляемость..

Вообще-то, V12 - классический двигатель AMG, сделанный на основе М275. Это раз. Как плюсы - самая сбалансированная конфигурация, с наименьшей инерцией, с плавной кривой мощности и великолепной полкой крутящего момента! Это два. Кайен - ни разу не спорткар. Нет смысла демонстрировать времена на Шляйфе, поскольку законы физики привыше: масса, инерция, центр тяжести. Это три.

Сообщение от St.

На мой взгляд, не совсем совпадают целевые группы.

Это почему же? Ультимативная мощность, спрятанная в кузов СУВа...

[St.]

Сообщение от *Guderian*

Вообще-то, V12 - классический двигатель AMG, сделанный на основе М275. Это раз.

А я спорю?)

Сообщение от *Guderian*

Как плюсы - самая сбалансированная конфигурация, с наименьшей инерцией, с плавной кривой мощности и великолепной полкой крутящего момента! Это два.

А не у оппозитной ли шестёрки самая сбалансированная конфигурация?

Сообщение от *Guderian*

Кайен - ни разу не спорткар. Нет смысла демонстрировать времена на Шляйфе, поскольку законы физики привыше: масса, инерция, центр тяжести. Это три.

Опять же - никто и не спорит. Я говорил об управляемости в сегменте SUV.

Сообщение от *Guderian*

Это почему же? Ультимативная мощность, спрятанная в кузов СУВа...

Согласен, я имел ввиду целевые группы покупателей Ламбо и Порше.

[*Guderian*]

Сообщение от St.

А не у оппозитной ли шестёрки самая сбалансированная конфигурация?.

Нет, оппозит дарит низкий центр тяжести, а попутно уменьшает габаритную высоту.

Идеальный вариант: оппозитный 12.))) Конечно 917!!!! И Cisitalia type 360

Плюс на моей памяти Ferrari и АР пользовали такой.

Ferrari Testarossa


У АР для Tipo 512


и для Tipo 33 SC 12


Subaru Coloni C3B

Сообщение от St.

Опять же - никто и не спорит. Я говорил об управляемости в сегменте SUV..

Ее не существует априори. Для того, чтобы быть СУВом нужно иметь 4 дверных кузов с повышенным просветом, что увеличивает центр масс. Сюда добавляется необходимость размещения агрегатов не в ущерб комфорта экипажа, что, опять же, напрямую влияет на центр масс.
И все это в сумме имеет некий общий вес.
Тюнингеры опускают СУВы за счет подвески, делая ее более жесткой и короткой, при этом неизбежно теряя в комфорте и проходимости, снижают вес за счет использования углепластика, оптимизируют воздушные потоки под днищем. И управляемость, все равно, сомнительна, потому что я не помню, чтобы кто-нибудь переносил двигатель в базу.
На выходе уже не СУВ, а не пойми что... Высокий, по меркам спорткара, тяжелый, по меркам спорткара, несбалансированный, по меркам спорткара четырехдверный кто-то...

Сообщение от St.

Согласен, я имел ввиду целевые группы покупателей Ламбо и Порше.

Где 8 млн, там и 12. Нет?

[St.]

Сообщение от *Guderian*

Нет, оппозит дарит низкий центр тяжести, а попутно уменьшает габаритную высоту.

Возможно, я ошибаюсь, но на мой взгляд, именно оппозит (6ти или 12ти) - самая сбалансированная конструкция, отчасти благодаря низкому центру тяжести.
А вы назвали V12 самой сбалансированной конструкцией, отсюда и вопрос.

Сообщение от *Guderian*

Идеальный вариант: оппозитный V12.)))

Покажете как выглядит?

Сообщение от *Guderian*

Ее не существует априори. Для того, чтобы быть СУВом нужно иметь 4 дверных кузов с повышенным просветом, что увеличивает центр масс. Сюда добавляется необходимость размещения агрегатов не в ущерб комфорта экипажа, что, опять же, напрямую влияет на центр масс.
И все это в сумме имеет некий общий вес.
Тюнингеры опускают СУВы за счет подвески, делая ее более жесткой и короткой, при этом неизбежно теряя в комфорте и проходимости, снижают вес за счет использования углепластика, оптимизируют воздушные потоки под днищем. И управляемость, все равно, сомнительна, потому что я не помню, чтобы кто-нибудь переносил двигатель в базу.
На выходе уже не СУВ, а не пойми что... Высокий, по меркам спорткара, тяжелый, по меркам спорткара, несбалансированный, по меркам спорткара.

Повторяю: вы поставили GL AMG и Cayenne turbo в один ряд. Как управляется GL, и как Кайен - это отнюдь не одно и то же.
Я говорю о сравнении. Именно с этого ракурск среди SUV Кайену нет равных. Без всяких V12 biturbo.
Верно сказано, сегмент SUV физически не может обладать особенности поведения спорткара - об этом нет и речи.

Сообщение от *Guderian*

Где 8 млн, там и 12. Нет?

1) далеко не все покупатели Кайенов обращают свой взор в сторону турбо
2) где 8 - там 8, некоторые владельцы Кайена турбо думают, ставить ли им опцию за 100 т.р. или нет
3) опять же, дело не в цене, а в клиентском сегменте

[*Guderian*]

Сообщение от St.

А вы назвали V12 самой сбалансированной конструкцией, отсюда и вопрос.

Баланс в силах инерции, а не в центре масс. То есть вибраций у 12-цилиндрового двигателя на несколько порядков меньше, чем у других конфигураций.

Сообщение от St.

Покажете как выглядит?

Эээээ.... Какбэ, я уже устроил вам фотоэкскурс несколько выше. Кстати, было несколько "формульных" движков с такой схемой.

Сообщение от St.

Повторяю: вы поставили GL AMG и Cayenne turbo в один ряд.

Не GL, а просто G.

Сообщение от St.

Как управляется GL, и как Кайен - это отнюдь не одно и то же.

Это ягоды одного поля. Разница в нюансах. Минусы общие.

Сообщение от St.

Я говорю о сравнении. Именно с этого ракурск среди SUV Кайену нет равных. Без всяких V12 biturbo.

Можете конкретно сказать, в чем именно нет равных?

Сообщение от St.

1) далеко не все покупатели Кайенов обращают свой взор в сторону турбо
2) где 8 - там 8, некоторые владельцы Кайена турбо думают, ставить ли им опцию за 100 т.р. или нет
3) опять же, дело не в цене, а в клиентском сегменте

Есть и такие покупатели у Кайена.

Но есть и те, которым нужен самый быстрый и мощный.

Каков выбор?

G55, а тепер и G65, Х5 М и Кайен Турбо С. Скоро к этому скромному количеству добавиться и Ламбо.

Я никого не забыл? Ауди Ку7 V12 дизельный. Не зачет.

[St.]

Сообщение от *Guderian*

Эээээ.... Какбэ, я уже устроил вам фотоэкскурс несколько выше. Кстати, было несколько "формульных" движков с такой схемой.

Оппозитный V12???
Я думал, что B - это B, а V - это V. Или вы о том, что B - частный случай V?

Сообщение от *Guderian*

Это ягоды одного поля. Разница в нюансах. Минусы общие.
Можете конкретно сказать, в чем именно нет равных?

Согласен, одного поля ягоды. Но нюансы управляемости, в которых разница, слишком весомы, чтобы приравнивать их.

Сообщение от *Guderian*

Ауди Ку7 V12 дизельный. Не зачет.

Ну и что? Зато дичайший момент!))

[*Guderian*]

Сообщение от St.

Оппозитный V12???
Я думал, что B - это B, а V - это V. Или вы о том, что B - частный случай V?!))

Да, простите, переумничал... Очень невнимательно отнесся к саморедактуре. У самого забито Flat. Спасибо, что поправили. В пост внес коррективы.

Сообщение от St.

Согласен, одного поля ягоды. Но нюансы управляемости, в которых разница, слишком весомы, чтобы приравнивать их.

Для покупателей эти нюансы не играют роли. Максимум они будут устраивать драг по прямой. Я не знаю ни одного человека, который ездил бы на подобной технике, например, в Мяч. Хотя, наверняка, сумашедшие есть.

[Lang]

Господа, создайте другую тему "vs", здесь же про GTS!

[St.]

Сообщение от Lang

Господа, создайте другую тему "vs", здесь же про GTS!

И я о том же.
Есть две квоты, кстати. Нужен?)

[tt]

EXP 9 F.

[*Guderian*]

Сообщение от tt

EXP 9 F.

)))))

Надо брать...