Автомат или механика

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Разве на автомате быстрее? Читал, что на ПДК быстрее на пару тройку десятых, но, чтобы простой автомат был быстрее механики...? Ну не занаю...

tt имеет ввиду дорестайлинговый турбо 997. На нем PDK еще не было. И разница во времени разгона, как я уже писал, не имеет отношения к быстроте переключения передач, а является следствием разницы передаточных чисел, ведь в Tiptronic S пять передач, а механика шестиступенчатая. Кстати, при наборе скорости автомат в итоге делает на одно переключение меньше, что тоже экономит время, но на высокой скорости компенсируется "замедленным" разгоном на длинных передачах.

PDK - на сегодня самая быстрая "переключалка".

[VVZ]

Сообщение от tt

Что переключается быстрее???
Раз уж мы "поршеводы", возьмем Порше 997 турбо: автомат - 3.7, механика - 3.9.

Я бы смотрел разгон не до 100 км/ч, а до 160 как минимум. Лучше так вообще до 200 км/ч.

И разгон по прямой это одно, а езда по треку... к примеру практически любой гидроватомат на треке предрасположен к перегреву. Ещё он не надёжен и не особо ремонтопригоден.

Мне вот что интересно, ПДК, когда стрелка тахометра упирается в отсечку, включает следующую передачу? У меня ДСГ включает. Я не считаю это удобным.

[tt]

До 200 км/ч: механика - 12.8, автомат - 12.2.
Надежность типтроника вполне адекватная, да и коробка Айсин обслуживает половину авто в мире. В рейтинге надежности в мире порше всегда занимает первые места...
Порше турбо, да еще и на автомате-не трековая машина, для этого есть ГТ3 на бесподобной ручке.

[TOKA]

Сообщение от tt

До 200 км/ч: механика - 12.8, автомат - 12.2.
Надежность типтроника вполне адекватная, да и коробка Айсин обслуживает половину авто в мире. В рейтинге надежности в мире порше всегда занимает первые места...
Порше турбо, да еще и на автомате-не трековая машина, для этого есть ГТ3 на бесподобной ручке.

Но к сожелению не все могут позволить иметь отдельную машину для трека...

[TOKA]

Сообщение от denis.gan

PDK - на сегодня самая быстрая "переключалка".

Это именно то, что я хотел узнать...))

[tt]

Небольшое добавление в тему от журнала "Аутобилд"

МИФ 3: МЕХАНИКА СПОРТИВНЕЕ, ЧЕМ АКПП

Быстрее переключать передач, стремительнее ускоряться, экономнее ездить – преимущества механической коробки передач десятилетиями считаются неопровержимыми. Но в последнее время такие разумные автоматы, как коробка передач с двойным сцеплением (PDK) от Porsche, меняют передачи без прерывания тяговой силы. А может быть, еще и спортивнее? Мы проверяем ускорение, расход, время переключения, массу и ответную реакцию коробки передач на желания водителя.

НА САМОМ ДЕЛЕ
Без прерывания тяговой силы – это волшебные слова, и на гоночной трассе они имеют особое значение. PDK действительно меняет передачи без пауз: 911‑му с механической коробкой передач требуются сотые доли секунды для выжимания и отпускания сцепления, к тому же у него нижние передачи (1–3) с более длинным передаточным числом. На финише автомобилю с механикой недостает двух десятых, по параметрам ускорения и максимально достигаемой здесь скорости он также отстает. Вместо 230 км/ч (PDK) он в том же месте достигает только 226 км/ч.
И по субъективным ощущениям 911-й с автоматом – лучший спортсмен. Водитель постоянно держит руки на рулевом колесе, интуитивно меняя прикосновением пальца (на подрулевых лепестках) передачи. Мы еще кое-что установили: Turbo на нижних передачах раскручивается до красного диапазона так быстро, что водитель с механической коробкой передач уже попадает на ограничитель – и, тем самым, теряет драгоценное время. PDK всегда точно переключает передачи в самый подходящий момент. К тому же система быстрого старта Launch-Control помогает при трогании с места – быстрее не бывает.

МИФ РАЗВЕНЧАН:
с автоматом лучше
Не только быстрое время выводит PDK вперед, закрепляет победу разумное управление переключением передач.

[denis.gan]

Сообщение от tt

Небольшое добавление в тему от журнала "Аутобилд"

МИФ 3: МЕХАНИКА СПОРТИВНЕЕ, ЧЕМ АКПП

Быстрее переключать передач, стремительнее ускоряться, экономнее ездить – преимущества механической коробки передач десятилетиями считаются неопровержимыми. Но в последнее время такие разумные автоматы, как коробка передач с двойным сцеплением (PDK) от Porsche, меняют передачи без прерывания тяговой силы. А может быть, еще и спортивнее? Мы проверяем ускорение, расход, время переключения, массу и ответную реакцию коробки передач на желания водителя.

НА САМОМ ДЕЛЕ
Без прерывания тяговой силы – это волшебные слова, и на гоночной трассе они имеют особое значение. PDK действительно меняет передачи без пауз: 911‑му с механической коробкой передач требуются сотые доли секунды для выжимания и отпускания сцепления, к тому же у него нижние передачи (1–3) с более длинным передаточным числом. На финише автомобилю с механикой недостает двух десятых, по параметрам ускорения и максимально достигаемой здесь скорости он также отстает. Вместо 230 км/ч (PDK) он в том же месте достигает только 226 км/ч.
И по субъективным ощущениям 911-й с автоматом – лучший спортсмен. Водитель постоянно держит руки на рулевом колесе, интуитивно меняя прикосновением пальца (на подрулевых лепестках) передачи. Мы еще кое-что установили: Turbo на нижних передачах раскручивается до красного диапазона так быстро, что водитель с механической коробкой передач уже попадает на ограничитель – и, тем самым, теряет драгоценное время. PDK всегда точно переключает передачи в самый подходящий момент. К тому же система быстрого старта Launch-Control помогает при трогании с места – быстрее не бывает.

МИФ РАЗВЕНЧАН:
с автоматом лучше
Не только быстрое время выводит PDK вперед, закрепляет победу разумное управление переключением передач.

Ага, только PDK через 15-20 минут на треке перегревается, что многократно проверено при проведении такси-райдов, и ограничивает мощность на 50 процентов. Приходится с каждым пассажиром проезжать пол-круга в режиме "кул даун". А так все отлично.

[SuperDrummer]

Сообщение от denis.gan

Ага, только PDK через 15-20 минут на треке перегревается, что многократно проверено при проведении такси-райдов, и ограничивает мощность на 50 процентов. Приходится с каждым пассажиром проезжать пол-круга в режиме "кул даун". А так все отлично.

Что убивает преимущество Porsche, который, в общем-то, является единственным автомобилем, который можно подвести к пределу на треке, и при этом с комфортом разъезжать по улицам.
Вообще говоря, для спорта в чистом виде лучше всего подходит полуавтомат, где можно разгоняться, не снимая ноги с педали газа (а ещё лучше - с подрулевыми лепестками, что позволяет переключаться вниз при изгибах трассы), сохраняя при этом управление автомобилем, которое частично отбирает полный автомат, но вот для активного вождения и сохранения концентрации, ИМХО, лучше подходит механика.
Кстати, есть ощущение, что у нас в стране автомобильные журналисты слишком уж откровенно и бесцеремонно пиарят автомат практически в каждом обзоре новых автомобилей.

[tt]

Сообщение от denis.gan

Ага, только PDK через 15-20 минут на треке перегревается, что многократно проверено при проведении такси-райдов, и ограничивает мощность на 50 процентов. Приходится с каждым пассажиром проезжать пол-круга в режиме "кул даун". А так все отлично.

Для трека, кому как не Вам известно, Денис, существует ГТ3. Такова производственная программа концерна.

[denis.gan]

Сообщение от SuperDrummer

Что убивает преимущество Porsche, который, в общем-то, является единственным автомобилем, который можно подвести к пределу на треке, и при этом с комфортом разъезжать по улицам.

Да нет, это никаких преимуществ не убивает. Есть же машины с классической механикой в конце концов. PDK хоть и является роботизированной механикой, но хорошо заменяет старый типтроник, а никак не механику с "мешалкой".

Сообщение от tt

Для трека, кому как не Вам известно, Денис, существует ГТ3. Такова производственная программа концерна.

Уважаемый tt, зачем тогда Вы сперва приводите цитаты из журналов, где восхваляется работа PDK именно в свете спорта? Вы сами-то сперва определитесь в каком ключе хотите сравнивать автомат и механику. Я вот уже не понимаю по каким критериям и применительно к чему мы производим сравнение.

[TOKA]

Сообщение от denis.gan

Ага, только PDK через 15-20 минут на треке перегревается, что многократно проверено при проведении такси-райдов, и ограничивает мощность на 50 процентов. Приходится с каждым пассажиром проезжать пол-круга в режиме "кул даун". А так все отлично.

А как же тогда Сергей стал победителем в группе А?

[denis.gan]

Сообщение от TOKA

А как же тогда Сергей стал победителем в группе А?

Ну, во-первых, у нас сессии 10-ти минутные, а во-вторых, Сергей не штамповал круги - ему чтобы показать время нужно было проехать пару-тройку кругов.
Плюс к этому все сильно зависит от погоды, а 21 августа было не жарко.

[tt]

Уважаемый tt, зачем тогда Вы сперва приводите цитаты из журналов, где восхваляется работа PDK именно в свете спорта? Вы сами-то сперва определитесь в каком ключе хотите сравнивать автомат и механику. Я вот уже не понимаю по каким критериям и применительно к чему мы производим сравнение.[/QUOTE] (цитата Дениса)


Ну, спорт - это не только трек... Наличие в модельной линейке кольцевых машин только лишний раз указывает нам на четкое деление: ПДК - для "городских" (стрит, драг) машин, механика - для кольца. Но это пока... Ну, разве "спорткар на каждый день" с ПДК не достаточно спортивен...
Раз на ГТ 3 стоит строго механика, значит ПДК для этого вида гонок не достаточна хороша (надежна), во всяком случае пока, о чем Вы и упомянули.
Ключ сравнения какой был, такой и остается - быстрота и оптимальность переключений.
Критерий, разумеется,применительно к автоспорту, традиционный: "Кто (что) быстрее, тот и прав..."

[denis.gan]

Сообщение от tt

Ну, спорт - это не только трек... Наличие в модельной линейке кольцевых машин только лишний раз указывает нам на четкое деление: ПДК - для "городских" (стрит, драг) машин, механика - для кольца. Но это пока... Ну, разве "спорткар на каждый день" с ПДК не достаточно спортивен...
Раз на ГТ 3 стоит строго механика, значит ПДК для этого вида гонок не достаточна хороша (надежна), во всяком случае пока, о чем Вы и упомянули.
Ключ сравнения какой был, такой и остается - быстрота и оптимальность переключений.
Критерий, разумеется,применительно к автоспорту, традиционный: "Кто (что) быстрее, тот и прав..."

Порше - это, в первую очередь, кольцо. Во вторую ралли и немного ралли-рейды.
Порше не про драг вообще, да и сама дисциплина больше шоу, чем спорт. И для достижения результатов в этом виде нужны сильно специальные корчи.
А "стрит" вообще удел конченных идиотов. И это мое, и не только мое, твердое убеждение. Ни один уважающий себя владелец Порше ничего общего с дЭбилами, сломя голову гоняющими по городу, иметь не будет. Это вообще со спортом ничего общего не имеет, это - беспредельное хулиганство.

Отсюда мы имеем, что АКПП и те роботизированные механические КПП от Порше, которые известны на сегодняшний день, к спорту, в котором Порше традиционно силен, мало применимы в силу отсутствия прямого управления (классический Типтроник), и/или недостаточной выносливости. Я думаю, что большинству это понятно. Вот, собственно, и черта всему обсуждению.