Налог на роскошь в 2013

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Я объясню. Цена на услуги так или иначе привязана к стоимости объекта услуги: хочешь платить меньше - имей колеса меньшего радиуса. Или шиномонтаж другой выбери. По крайней мере, у тебя есть выбор.

Совершенно верно. Имей колёса меньшего радиуса = Купи другую машину. Я не могу поставить R13 даже на Ауди: она брюхом ляжет на асфальт.
С автоналогом точной такой же выбор. Хочешь платить меньше, купи авто с более слабым двигателем. Не вижу разницы вообще никакой...

Сообщение от denis.gan

С налогом же выбора практически нет, т.к. сильно разные по стоимости автомобили могут иметь схожую мощность и облагаться одним и тем же налогом.

Удивительно, и с шиномонтажом точно так же!! Моя машина стоит 1млн с копейками, а 997mk2 turbo около 5 млн (а новый ещё больше)! Но у нас обоих R19 и резина/шиномонтаж стоят одинаково!!

Вот я об этом и говорю! Абсолютно те же принципы! Уравнивание по формальному признаку. Почему я раньше об этом не подумал...

Сообщение от denis.gan

Ведь по ту сторон границы налог высчитывается либо из стоимости авто, либо из количества выбрасываемого СО2, либо включен в стоимость бензина. Все схемы определения суммы налога более логичные.

В ценообразовании на покрышки тоже никакой логики нет, кроме одного: на дорогих машинах стоят бОльшие диаметры, а поскольку у владельцев дорогих машин больше денег, производители резины продают им эту резину, соответственно, дороже.

[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Помоему, есть у страны есть ответственное лицо. Его и надо долой.

А я не о политике. И не обсуждаю хорошо автоналог или плохо. Никому он не нравится, в том числе и мне. Речь о том, что те же нелогичные и несправедливые принципы ценообразования встречаются повсеместно в нашей жизни. Но почему-то ни у кого это не вызывает вопросов, а по поводу автоналога все возмущаются. Почему?

Пробовали изготавливать ключ для Порше на рынке? Когда мастер узнаёт, что это для Порше, ценник тут же взлетает вверх.

И продолжая мысль... Значит мы в очередной раз ругаем правительство за то же, что делаем сами?
Не стоит ли тогда, опять же, начать с себя и перестать драть деньги с клиентов только потому что у них есть что взять?

Но этого не будет никогда, это капитализм! И я в своей деятельности руководствуюсь теми же принципами!

С какой стати мы тогда требуем от правительства понижения/отмены этого налога?

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Совершенно верно. Имей колёса меньшего радиуса = Купи другую машину. Я не могу поставить R13 даже на Ауди: она брюхом ляжет на асфальт.
С автоналогом точной такой же выбор. Хочешь платить меньше, купи авто с более слабым двигателем. Не вижу разницы вообще никакой...




Удивительно, и с шиномонтажом точно так же!! Моя машина стоит 1млн с копейками, а 997mk2 turbo около 5 млн (а новый ещё больше)! Но у нас обоих R19 и резина/шиномонтаж стоят одинаково!!

Вот я об этом и говорю! Абсолютно те же принципы! Уравнивание по формальному признаку. Почему я раньше об этом не подумал...



В ценообразовании на покрышки тоже никакой логики нет, кроме одного: на дорогих машинах стоят бОльшие диаметры, поскольку у владельцев дорогих машин больше денег, производители резины продают им эту резину, соответственно, дороже.

Демагог, ты, Дима. занимаешься отрицанием очевидного. Колеса одного размера стоят одинаково, и их ремонт стоит одинаково, что вполне логично. Дорогие размеры колес ставятся заводом исключительно на премиальные марки и марки лакшери. Купи машину дешевле, другого ценового уровня - и колеса будут меньше. А вот почему за машины разной стоимости надо платить одинаковый налог, а? А то и за более дешевую, другого ценового уровня, больший. Давай, пофилософствуй на эту тему.

[St.]

Сообщение от AngelOfGrief

С какой стати мы тогда требуем от правительства понижения/отмены этого налога?

С такой, что Вы путаете некие принципы бизнеса с принципами обычных человеческих законов от государства к гражданину.

Сообщение от denis.gan

...Давай, пофилософствуй на эту тему.

Оой, была бы там философия...

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Колеса одного размера стоят одинаково, и их ремонт стоит одинаково, что вполне логично. Дорогие размеры колес ставятся заводом исключительно на премиальные марки и марки лакшери. Купи машину дешевле, другого ценового уровня - и колеса будут меньше. А вот почему за машины разной стоимости надо платить одинаковый налог, а? А то и за более дешевую, другого ценового уровня, больший. Давай, пофилософствуй на эту тему.

Я уже высказал свою точку зрения, не вижу смысла всё это повторять заново.

Размер резины никак не отражает стоимости авто, а тем более, не учитывает его возраст. Абсолютно точно так же, как мощность двигателя не отражает стоимости авто и тоже не учитывает возраст. Т.е. в обоих случаях идёт привязка к параметру, не отражающему реальную стоимость машины.

И примеров таких в нашей капиталистической жизни полно, и это касается далеко не только автомобилей.

[AngelOfGrief]

Сообщение от St.

Дмитрий, может продадите Вашего турбака уже? И мучиться не надо будет. М?

Сообщение от St.

С такой, что Вы путаете некие принципы бизнеса с принципами обычных человеческих законов от государства к гражданину.
Оой, была бы там философия...

Степан всё ищет с какой бы стороны подступиться к дискуссии, но что-то все невпопад.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Размер резины никак не отражает стоимости авто, а тем более, не учитывает его возраст. Абсолютно точно так же, как мощность двигателя не отражает стоимости авто и тоже не учитывает возраст. Т.е. в обоих случаях идёт привязка к параметру, не отражающему реальную стоимость машины.

Именно отражает. Отражает ценовую категорию. На Ауди 19 колеса с завода возможны, на Пежо - нет. Ты рассуждаешь исключительно с позиции человека, которому выпала возможность за недорого купить беушный автомобиль премиального класса, и он теперь удивлен, что его обслуживание стоит попрежнему дорого.

[St.]

Сообщение от AngelOfGrief

Степан всё ищет с какой бы стороны подступиться к дискуссии, но что-то все невпопад.

Ух ты!

[EuJohnus]

Сообщение от *Guderian*

Помоему, есть у страны есть ответственное лицо. Его и надо долой.

+100500!!!

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Ты рассуждаешь исключительно с позиции человека, которому выпала возможность за недорого купить беушный автомобиль премиального класса, и он теперь удивлен, что его обслуживание стоит по-прежнему дорого.

Почему же тогда люди, которые купили недорого тот самый беушный автомобиль премиального класса удивлены, что автоналог за него по-прежнему большой??
Т.е., что обслуживание по-прежнему дорого -- это нормально. А что автоналог -- по-прежнему дорого -- нет?

Так почему люди возмущаются автоналогу если его принципы точно такие же как ценообразование на покрышки и обслуживание?

Почему автоналогу возмущаются, а цене комплекта резины в 60 тыс -- нет? Комплект той же марки на Рено Логан стоит 6000р.
Разве там резины в 10 раз меньше?

p.s. Я-то как раз всему этому не удивлён. Я удивлён почему люди возмущаются автоналогом, не замечая, что с них дерут три шкуры повсеместно.
Т.е. когда ТО стоит 40 тыс. и резина 60 тыс. -- это нормально, "это мой выбор". Так и автоналог точно такой же твой выбор, и нечего ему возмущаться!

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

Именно отражает. Отражает ценовую категорию. На Ауди 19 колеса с завода возможны, на Пежо - нет.

Infinit G25 в полной комплектации стоит примерно как мой 996тт (~ 1.4млн). Там R18 с завода.
И на R18 также идёт, например, Audi A5, которая новая в полной комплектации стоит в 2 раза дороже, если не больше.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Почему же тогда люди, которые купили недорого тот самый беушный автомобиль премиального класса удивлены, что автоналог за него по-прежнему большой??
Т.е., что обслуживание по-прежнему дорого -- это нормально. А что автоналог -- по-прежнему дорого -- нет?

Так почему люди возмущаются автоналогу если его принципы точно такие же как ценообразование на покрышки и обслуживание?

Почему автоналогу возмущаются, а цене комплекта резины в 60 тыс -- нет? Комплект той же марки на Рено Логан стоит 6000р.
Разве там резины в 10 раз меньше?

p.s. Я-то как раз всему этому не удивлён. Я удивлён почему люди возмущаются автоналогом, не замечая, что с них дерут три шкуры повсеместно.
Т.е. когда ТО стоит 40 тыс. и резина 60 тыс. -- это нормально, "это мой выбор". Так и автоналог точно такой же твой выбор, и нечего ему возмущаться!

Дим, с тобой реально невозможно разговаривать. Ты игнорируешь или не читаешь то, что я писал раньше!

Принципы ценообразования налога в корне отличаются от всего остального! Ты можешь выбрать машину более низкого ценового класса, но платить за нее будешь такой же налог, как и за более престижную. Я уже приводил пример. Повторять не буду. Людей это раздражает на равне со ставками самого налога.

А к стоимости резины и шиномонтажа ты зря привязался - никакой аналогии. Стоимость резины 13-ого и 19-ого радиуса разная потому, что это резина разного технологиеского ровня: чем больше радиус, тем ниже профиль. Чем ниже профиль, тем выше скоростные возможности. Ем выше допустимая скорость, тем выше нагрузка на колесо и ответственность производителя. И т.д. Не могут вещи, обладающие сильно разными потребительскими свойствами, стоить одинаково, не могут. А транспортный налог доказывает нам обратное.

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

А к стоимости резины и шиномонтажа ты зра привязался - никакой аналогии. Стоимость резины 13-ого и 19-ого радиуса разная потому, что это резина разного технологиеского ровня: чем больше радиус, тем ниже профиль. Чем ниже профиль, тем выше скоростные возможности. Ем выше допустимая скорость, тем выше нагрузка на колесо и ответственность производителя. И т.д.

А мне кажется, ты отрицаешь очевидные факты. Комплект резины на мою Audi A5 (245/40/R18) стоит 25 тыс. Резина тоже низкопрофильная, тоже индекс скорости 300 км/ч. А на 911 всё то же самое - в 4 раза дороже.

Сообщение от denis.gan

Не могут вещи, обладающие сильно разными потребительскими свойствами, стоить одинаково, не могут.

Стоить они одинаково как раз могут. А вот продаваться по одной цене не могут, т.к. ни один здравомыслящий продавец не назначает цены отталкиваясь от закупки/себестоимости. Цена назначается исключительно исходя из спроса/возможностей потенциального покупателя. В точности тот же принцип заложен в автоналог.

Интересный факт: сейчас некоторые производители стали предоставлять "гарантию" на резину. Т.е. раз в сезон официально купленную покрышку можно обменять на новую при повреждении, независимо от причины и характера повреждения. Как торгаш могу сказать, что если бы себестоимость покрышки, продаваемой нам за 20 тыс, была 15-17 тыс, никогда в жизни никто бы их не стал менять бесплатно. Из чего можно сделать вывод, что для производителя резина стоит копейки.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Infinit G25 в полной комплектации стоит примерно как мой 996тт (~ 1.4млн). Там R18 с завода.
И на R18 также идёт, например, Audi A5, которая новая в полной комплектации стоит в 2 раза дороже, если не больше.

Ты вводишь нас в заблуждение. Infiniti G25 в максимальном пакете с 25% скидкой стоит 1525000, т.е. Регулярная цена на него - 1745000.
http://www.infiniti-asc.ru/cars/g_se...FdJ2cAodFwIAPg

Цены же на А5 начинаются с 1584000 руб. и дальше возможны модификации и моторы, которые Инфинити даже не снились.

А самое главное, что обе марки относятся к классу "премиум". Так что, никаких вопросов быть не может. Внутри класса тоже есть разные цены.