Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше > Porsche > Выбор Порше
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.12.2013, 03:48
Аватар для михалыч
михалыч михалыч вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: куда понаехали,(77) ЮЗАО
Сообщений: 382
По умолчанию

все статьи скачал в записную книжку, поскольку есть интересные моменты.
я считаю так, там описано субьективное мнение группы людей, которые называют причину локального перегрева одной из причин, которые могут привести к появлению задиров. иными словами, перегрев- одно из звеньев той роковой цепи, которая приведет к фатальным последствиям двигателя. и эту причину ну никак нельзя рассматривать, как основную. Вы же, Дмитрий, выбрали именно ее, что и привело к написанию моего комментария.

у современных гражданских автомобилей, указателей температуры двигателя нет на панели приборов, и нередки случаи разрыва пластиковых бачков радиаторов прямо на ходу, и это не приводит к моментальному заклиниванию или провороту вкладышей.
на порше и помпа достаточно производительная, продув радиаторов достаточно хороший, и включение ветиляторов охлаждения осуществляется "мозгами", которые "опираются" на показания датчиков, стоящих на двигателе, так, что это не основная причина износа...

мне кажется, что в "гонке" за мощностью, инженеры порше что-то не учли, когда пошли отказы, и чтобы, не ударить по имиджу, применили старый, добрый, но в то же время дорогостоящий, метод гильзования.
потом, видимо, нашлись добавки в металл, для изготовления блоков цилиндров, и от гильз снова отказались.немного увеличили ресурс двигателя, так сказать, отодвинули "кончину".

я нисколько не принижаю Ваши познания в фактах, и истории порше, и технических вопросах, но я бы не стал так категорично опираться на мнение небольшой, как себя называют англичане, фирмы. если бы, они нашли кардинальное решение проблемы, оно бы на следующий день бы лежало на на столе в Цуффенхаузене...

Дмитрий, если я вы считаете, что был резок с Вами, прошу прощения...
p.s. ох, уж этот вечный спор, между атмо и турбо...

Последний раз редактировалось михалыч; 26.12.2013 в 04:00.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.12.2013, 19:21
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
я считаю так, там описано субьективное мнение группы людей, которые называют причину локального перегрева одной из причин, которые могут привести к появлению задиров. У современных гражданских автомобилей, указателей температуры двигателя нет на панели приборов
...........................
так, что это не основная причина износа...
Вы меня простите, вы меня спросили на чём основаны мои слова. Я привёл вам статью людей, специализирующихся на восстановлении моторов 911 после задиров. По-моему, более подробно, детально, с графиками и таблицами в эту проблему не вникал ещё никто. Вы, ознакомившись с этим, между тем, всё равно высказываете несогласие, приводите в пример другие гражданские автомобили, рассуждаете о работе помпы и системы охлаждения в 911 итд.

Можно вас спросить, на чём основаны ваши слова? На исследованиях, опыте? Вы изучали конструкцию моторов М96 и М97, как в них организовано охлаждение, прохождение антифриза по каналам, ставили эксперименты? Знаете как работает датчик температуры и почему он искажает показания? Вы ознакомились со статьёй? Понимаете насколько специфичен обсуждаемый двигатель и почему эти проблемы и их причины характерны именно для него? В курсе, что задиры возникают именно в 4-6 цилиндрах, как это связано с оппозитной компоновкой двигателя, можете объяснить, почему?

Наверное, исследованию нужно противопоставлять исследование? Разве не так?

И при чём тут вообще другие гражданские автомобили?

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
мне кажется, что в "гонке" за мощностью, инженеры порше что-то не учли, когда пошли отказы, и чтобы, не ударить по имиджу, применили старый, добрый, но в то же время дорогостоящий, метод гильзования.
Что вы имеете в виду? Атмосферники 996 и 997 никогда не гильзовались производителем. Гильзованные -- 911-е, выполненные на базе mezger, это другой мотор.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.

Последний раз редактировалось AngelOfGrief; 26.12.2013 в 19:23.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2013, 20:23
Аватар для Katalizator
Katalizator Katalizator вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 19.12.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief Посмотреть сообщение
Вы меня простите, вы меня спросили на чём основаны мои слова. Я привёл вам статью людей, специализирующихся на восстановлении моторов 911 после задиров. По-моему, более подробно, детально, с графиками и таблицами в эту проблему не вникал ещё никто. Вы, ознакомившись с этим, между тем, всё равно высказываете несогласие, приводите в пример другие гражданские автомобили, рассуждаете о работе помпы и системы охлаждения в 911 итд.

Можно вас спросить, на чём основаны ваши слова? На исследованиях, опыте? Вы изучали конструкцию моторов М96 и М97, как в них организовано охлаждение, прохождение антифриза по каналам, ставили эксперименты? Знаете как работает датчик температуры и почему он искажает показания? Вы ознакомились со статьёй? Понимаете насколько специфичен обсуждаемый двигатель и почему эти проблемы и их причины характерны именно для него? В курсе, что задиры возникают именно в 4-6 цилиндрах, как это связано с оппозитной компоновкой двигателя, можете объяснить, почему?

Наверное, исследованию нужно противопоставлять исследование? Разве не так?

И при чём тут вообще другие гражданские автомобили?



Что вы имеете в виду? Атмосферники 996 и 997 никогда не гильзовались производителем. Гильзованные -- 911-е, выполненные на базе mezger, это другой мотор.
Что то я совсем запутался, в чем отличия моторов мецгер???
И они только турбо или атмо тоже есть???
__________________
В салоне немца меня запеленало как младенца
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.12.2013, 21:50
911 turbo 911 turbo вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief Посмотреть сообщение
Вы меня простите, вы меня спросили на чём основаны мои слова. Я привёл вам статью людей, специализирующихся на восстановлении моторов 911 после задиров. По-моему, более подробно, детально, с графиками и таблицами в эту проблему не вникал ещё никто. Вы, ознакомившись с этим, между тем, всё равно высказываете несогласие, приводите в пример другие гражданские автомобили, рассуждаете о работе помпы и системы охлаждения в 911 итд.

Можно вас спросить, на чём основаны ваши слова? На исследованиях, опыте? Вы изучали конструкцию моторов М96 и М97, как в них организовано охлаждение, прохождение антифриза по каналам, ставили эксперименты? Знаете как работает датчик температуры и почему он искажает показания? Вы ознакомились со статьёй? Понимаете насколько специфичен обсуждаемый двигатель и почему эти проблемы и их причины характерны именно для него? В курсе, что задиры возникают именно в 4-6 цилиндрах, как это связано с оппозитной компоновкой двигателя, можете объяснить, почему?

Наверное, исследованию нужно противопоставлять исследование? Разве не так?

И при чём тут вообще другие гражданские автомобили?



Что вы имеете в виду? Атмосферники 996 и 997 никогда не гильзовались производителем. Гильзованные -- 911-е, выполненные на базе mezger, это другой мотор.
Ангел прочитал какую-то статью ремонтников и стал вип спецом по его мнению, гыыыыыы! реальный бред, за пивком понтануться...
мне обычная логика говорит что реально ситуацию знает только спецы порше, а не ангел из мск порше-клуба... чистый дилетантский треп. вы движки разбирали-собирали своими руками? учились на это? мои слова основаны на обычной логике и они также близки к реальности как и ваши после прочтения статьи в инете... а мое мнение что здесь есть какой-то момент связанный с неправильной эксплуатацией, при этом моменте и происходит ситуация... идиотизм думать что это заложено в конструктив и ты правильно все делаеш а двигло ломается. это не политика порше, это скорее бмв.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.12.2013, 22:17
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 911 turbo Посмотреть сообщение
Ангел прочитал какую-то статью ремонтников и стал вип спецом по его мнению, гыыыыыы! реальный бред, за пивком понтануться...
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.12.2013, 22:29
911 turbo 911 turbo вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief Посмотреть сообщение
ну а чего? вот у меня была м5 е60 там сраная роботизированная коробка не держала 507сил, там как ни езди а она ломалась! у меня 6 раз за 60тыщ пробега, вот это конструктив! че хочеш делай а ей каюк все равно...
а тут - не прогрел, не до конца прогрел и дал коксу, масло просрал, ну или мудак вообще и тачка из принципа ломается - не хочет мудака возить...
какая-то тут есть закавыка ептыть...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.12.2013, 00:01
Аватар для Alex_M
Alex_M Alex_M вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 911 turbo Посмотреть сообщение
Ангел прочитал какую-то статью ремонтников и стал вип спецом по его мнению, гыыыыыы! реальный бред, за пивком понтануться...
мне обычная логика говорит что реально ситуацию знает только спецы порше, а не ангел из мск порше-клуба... чистый дилетантский треп. вы движки разбирали-собирали своими руками? учились на это? мои слова основаны на обычной логике и они также близки к реальности как и ваши после прочтения статьи в инете... а мое мнение что здесь есть какой-то момент связанный с неправильной эксплуатацией, при этом моменте и происходит ситуация... идиотизм думать что это заложено в конструктив и ты правильно все делаеш а двигло ломается. это не политика порше, это скорее бмв.
Во первых Дима не говорит, что это его опыт или мнение или он так думает - он дает ВАМ ссылку на сайт конторы, занимающейся ремонтом движков порше. Про себя как "спеца" он никогда не говорил, это смешно было бы.
Во вторых пусть хоть кто-то из наших тогда специалистов авторитетно отпишется по этой проблеме.. Думаю таковых не найдется.
В третьих сами понимаете что ТАМ у людей к сожалению и знаний больше и опыта и мастерства.
А про то что скорее всего задиры связаны с неправильной эксплуатацией согласен, но лишь отчасти, т.к. они случались и у первых владельцев своих машин и порш у них был далеко не первый и про правильную обкатку и эксплуатацию они знали достаточно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.12.2013, 00:08
911 turbo 911 turbo вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_M Посмотреть сообщение
Во первых Дима не говорит, что это его опыт или мнение или он так думает - он дает ВАМ ссылку на сайт конторы, занимающейся ремонтом движков порше. Про себя как "спеца" он никогда не говорил, это смешно было бы.
Во вторых пусть хоть кто-то из наших тогда специалистов авторитетно отпишется по этой проблеме.. Думаю таковых не найдется.
В третьих сами понимаете что ТАМ у людей к сожалению и знаний больше и опыта и мастерства.
А про то что скорее всего задиры связаны с неправильной эксплуатацией согласен, но лишь отчасти, т.к. они случались и у первых владельцев своих машин и порш у них был далеко не первый и про правильную обкатку и эксплуатацию они знали достаточно.
у первых кто владел 996? или 997?
а есть вообще "Наши" специалисты по 911?
ну то-есть вы считаете что они проблему в конструктиве даже не исправляли не один год, попадая на замену движка? он недешовый... а в европе есть задиры? может масло г...о у нас? бадяженное...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.12.2013, 00:12
Аватар для Katalizator
Katalizator Katalizator вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 19.12.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 911 turbo Посмотреть сообщение
у первых кто владел 996? или 997?
а есть вообще "Наши" специалисты по 911?
ну то-есть вы считаете что они проблему в конструктиве даже не исправляли не один год, попадая на замену движка? он недешовый... а в европе есть задиры? может масло г...о у нас? бадяженное...
Тоже интересно есть какая нибудь статистика по задирам в европе и россии????
__________________
В салоне немца меня запеленало как младенца
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.12.2013, 00:43
Аватар для Alex_M
Alex_M Alex_M вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Владимир
Сообщений: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 911 turbo Посмотреть сообщение
у первых кто владел 996? или 997?
а есть вообще "Наши" специалисты по 911?
ну то-есть вы считаете что они проблему в конструктиве даже не исправляли не один год, попадая на замену движка? он недешовый... а в европе есть задиры? может масло г...о у нас? бадяженное...
997 мк1
То что у нас и бензин и масло хуже, как и в целом условия эксплуатации - понятно. Грязь, соль, ямы..Касаемо ориентира год-пробег=состояние думаю мы раза в 2-3 мы хуже.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.12.2013, 01:56
911 turbo 911 turbo вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_M Посмотреть сообщение
997 мк1
То что у нас и бензин и масло хуже, как и в целом условия эксплуатации - понятно. Грязь, соль, ямы..Касаемо ориентира год-пробег=состояние думаю мы раза в 2-3 мы хуже.
во как! ангел уже плеш всем проел что 996 и 997 ничем вообще не отличаются. а получается у 996 нет задиров??
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Суперактуальное