Мой ответ модератору, постоянно удаляемый.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от denis.gan

Роман, вся проблема в том, что 996 ни в закрытом состоянии, ни с жесткой крышей, не имеет идентичного с купе силуэта. Очень похоже, но не купе. Только кабриолет в 991 кузове имеет точно такой же силуэт, как и купе...

Ford Focus Coupe Cabriolet (официальное название автомобиля). Схожесть силуэтов не обязательно предполагает точные идентичные очертания профиля. Например, такого Форда Фокуса в кузове "купе" вообще не существует. Однако этот автомобиль, имеющий с закрытой крышей очертания "купе" (то есть двухдверный и с жёсткой крышей), является купе-кабриолетом.



Что касается Порше, то контуры профилей автомобилей Porsche 911 Coupe (996) и Porsche 911 Cabrio с хардтопом идентичны. Если бы не задние стёкла, то они практически не различимы сбоку. Хотя, чтоб называться купе-кабриолетом, идентичность и не обязательна. Достаточно лишь наличие признаков кузова "купе": две двери и жёсткая крыша.

[AngelOfGrief]

Форд Фокус купе-кабриолет потому так и называется, что имеет раскладную металлическую крышу. Порше не выпускает подобной модификации, поэтому 911 купе-кабриолетом не является.

Форма крыши у купе 911 и кабрио 911 с хардтопом отличается, особенно линия заднего окна.

По поводу Форда Фокуса, хоть они его и назвали купе-кабриолет, по-моему, он не имеет отношения ни к купе ни к кабриолетам, как в том анекдоте про морскую свинку (к-я не имеет отношения ни к свиньям ни к морю).

Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Форд Фокус купе-кабриолет потому так и называется, что имеет раскладную металлическую крышу. Порше не выпускает подобной модификации, поэтому 911 купе-кабриолетом не является.

Форма крыши у купе 911 и кабрио 911 с хардтопом отличается, особенно линия заднего окна.

По поводу Форда Фокуса, хоть они его и назвали купе-кабриолет, по-моему, он не имеет отношения ни к купе ни к кабриолетам, как в том анекдоте про морскую свинку (к-я не имеет отношения ни к свиньям ни к морю).

Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.

Чтоб называться купе-кабриолетом не обязательно иметь ИМЕННО раскладную крышу. Достаточно иметь лишь металлическую.

Таким образом, Porsche 911 Cabrio с установленным хардтопом является купе-кабриолетом по всем общеизвестным признакам.

Porsche 911 Coupe и Porsche 911 Cabrio с установленным хардтопом похожи друг на друга значительно больше, чем Porsche 911 Coupe и Porsche 911 Coupe Turbo.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.

Его уже выпускают. И такой кабриолет называется купе-кабриолетом: Renault Megane CC.

Als Coupé-Cabriolet bezeichnet man ein Automobil, das geschlossen die Silhouette eines Coupés hat, jedoch durch eine spezielle Dachkonstruktion auch mit geöffnetem Dach als Cabriolet eingesetzt werden kann. Dieses Dach wird auch als Retractable Hardtop bezeichnet.

Bei Fahrzeugen mit Stoffverdeck (Softtop) spricht man nicht von Coupé-Cabriolets; Voraussetzung ist ein festes Dach aus Stahl oder Glas (Hardtop). Die Abkürzung CC in der Bezeichnung eines Modells ist vornehmlich bei Produkten französischer Hersteller zu finden, z. B. beim Peugeot 206 CC / Peugeot 307 CC oder beim Renault Mégane CC.

http://de.wikipedia.org/wiki/Coup%C3%A9-Cabriolet

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Чтоб называться купе-кабриолетом не обязательно иметь ИМЕННО раскладную крышу. Достаточно иметь лишь металлическую.

Да, это ваше утверждение, тем не менее, вы его не смогли подтвердить примерами. Все примеры автомобилей, что вы приводили, которые носят название купе-кабриолет, а это были Пежо СС и Форд Фокус на поверку имеют раскладную металлическую крышу.

Таким образом, 911 не может являться купе-кабриолетом.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Его уже выпускают. И такой кабриолет называется купе-кабриолетом: Renault Megane CC.[/url]

..... который тоже является автомобилем с раскладной металлической крышей, что только лишний раз доказывает мою точку зрения.

Т.е., купе-кабриолет -- это автомобиль, имеющий, будучи купе, жёсткую крышу в качестве конструктивной особенности. И эта же самая крыша является и раскладной, благодаря чему автомобиль становится кабриолетом.

Иными словами, автомобиль обязан иметь раскладную крышу чтобы называться кабриолетом, и она не обязательно должна быть мягкой.

Однако, чтобы называться купе, автомобиль должен обладать одновременно жёсткой крышей, чего нет у 911 кабрио.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

..... который тоже является автомобилем с раскладной металлической крышей, что только лишний раз доказывает мою точку зрения.

Есть определение купе-кабриолета. И такие автомобили были даже в 30-х годах без какого-либо автоматического складывания крыш. Автомобили со съёмными крышами очень редки в современном автомобилестроении. Но тем не менее они тоже являются купе-кабриолетами. Сами понимаете, что принцип установки жёсткой крыши (автоматически это происходит или вручную) не может быть критерием при идентификации кузова. Это всё равно, что разделять автомобили с автоматически открывающимся багажником и автомобили, багажник которых открывается вручную.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Иными словами, автомобиль обязан иметь раскладную крышу чтобы называться кабриолетом, и она не обязательно должна быть мягкой.

Однако, чтобы называться купе, автомобиль должен обладать одновременно жёсткой крышей, чего нет у 911 кабрио.

Чтоб называться кабриолетом автомобиль должен иметь убирающуюся крышу. А как она будет убираться - автоматически или вручную, складываться в соответствующий отсек в кузове или отделяться от автомобиля - значения не имеет.

У 911 кабрио есть жесткая крыша, поэтому, при её установке он и становится купе-кабриолетом.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Сами понимаете, что принцип установки жёсткой крыши (автоматически это происходит или вручную) не может быть критерием при идентификации кузова. Это всё равно, что разделять автомобили с автоматически открывающимся багажником и автомобили, багажник которых открывается вручную.

Нет, здесь проходит очень тонкая логическая грань. Действительно, мы не можем разделять автомобили по принципу автоматически ли происходит открытие крыши или вручную -- это действительно неважно, однако чтобы называться купе-кабриолетом, автомобиль обязан иметь эту крышу как неотъемлемую часть кузова. И это правило соблюдается у всех автомобилей, которые вы до этого привели в пример, что Пежо, что Форд.

В случае 911, если вы приехали куда-то с жёсткой крышей, вы при всём желании не сможете открыть её и поехать дальше, равно как не сможете закрыть жёсткую крышу, если выехали из дома с тентом.

Т.е. 911 не является купе-кабриолетом, потому что не может быть и купе и кабрио одновременно. И Пежо и Форд -- одновременно и купе и кабрио.

Вот если бы жёсткая крыша убиралась в багажник (хоть вручную, хоть нет), может быть можно было бы с большой натяжкой назвать 911 купе-кабриолетом. Но Порше не выпускает таких моделей.

Кстати, вспомните пример про видеопару: она является одновременно и телевизором и видеомагнитофоном, а 911 одновременно и купе и кабриолетом не является.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

чтобы называться купе-кабриолетом, автомобиль обязан иметь эту крышу как неотъемлемую часть кузова. И это правило соблюдается у всех автомобилей, которые вы до этого привели в пример

Вовсе нет. Никакая "неотъемлемость" крыши, как части кузова, не является определяющим признаком купе-кабриолета. Достаточно пробежаться по автомобилям аж 20-х годов, в названии которых есть словосочетание "coupe cabriolet". В США называют иначе - convertible coupe. И у них даже не играет роль, жёсткая или мягкая крыша у автомобиля.

[Роман из ГД ФС РФ]

Просто купе-кабриолеты имеют как Retractable Hardtop, так и Removable Hardtop (иначе - Detachable Hardtop) .

[AngelOfGrief]

Сообщение от Роман из ГД ФС РФ

Вовсе нет. Никакая "неотъемлемость" крыши, как части кузова, не является определяющим признаком купе-кабриолета.

Это неверно логически. В таком случае, я предлагаю называть 911 кабрио с хардтопом купе-или-кабриолет. Называть его купе-кабриолет нельзя потому, что он не является одновременно и купе и кабриолетом.

Возьмите хотя бы такое устойчивое сочетание как "диван-кровать". Это диван, раскладывающийся в кровать. Иными словами, диван должен иметь неотъемлемую конструктивную особенность, которая позволит ему превращаться в кровать. При этом, эту особенность нельзя удалить и она неотделима. В противном случае любой диван можно назвать диваном-кроватью, ведь к нему можно приставить 4 табуретки и постелить сверху матрац!

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Это неверно логически. В таком случае, я предлагаю называть 911 кабрио с хардтопом купе-или-кабриолет. Называть его купе-кабриолет нельзя потому, что он не является одновременно и купе и кабриолетом.

"Одновременность" тут вовсе не причём. Разница между трансформациями из купе в кабриолет или из кабриолета в купе - секунды. Пока у того же Пежо или Рено будет автоматически открываться крыша, я с напарником 2 раза сниму и надену хардтоп. Это вообще не принципиально.

Я Вам помогу осмыслить. В хорошо известном Вам английском языке такие автомобили часто называют "coupe with removable hardtop roof", а ещё чаще - "coupe convertible" (или convertible coupe). То есть, даже с мягкой крышей все эти автомобили являются по сути купе, просто имеющие возможность лишаться крыши.

[Роман из ГД ФС РФ]

Сообщение от AngelOfGrief

Иными словами, диван должен иметь неотъемлемую конструктивную особенность, которая позволит ему превращаться в кровать. При этом, эту особенность нельзя удалить и она неотделима.

Естественно. Поэтому не все кабриолеты являются купе-кабриолетами, потому что они не имеют соответствующую конструктивную особенность. Порше 911 Кабрио опционально оборудуется специальными креплениями для хардтопа и самим хардтопом. Таким образом, у этого автомобиля появляется соответствующая конструктивная особенность превращаться в купе.