Кидалово при покупке авто!

[denis.gan]

Сообщение от VOL

А как же тогда права потребителей? За, что наказывать покупателя? За то, что ему впарили товар с неправильным ценником? Что такое договор? Это просто бумага, которую можно тут же отправить в урну, если клиент одумался и отказался покупать их товар. Это было бы порядочно по отношению к клиенту. Но тут совсем иная ситуация. Все сделано умышленно! А это как раз и есть "неправда"!
Кроме всего продавцы используют техники оболванивая, достаточно сегодня распространенные в РФ.
Я согласен, что нужно читать внимательно то, что подписываешь. Но и продавцы, тоже должны иметь совесть! А если они желают дурку городить, то за это нужно сажать!

А Вы тот еще спорщик, Владимир.))) Причем, чем дальше в лес, тем дальше Вас уносит от реалий. Если для Вас договор, это просто бумага, то мне Вас жаль - Вы, как раз, клиент для такого же развода. И не путайте стоимость товара и стоимость услуг автосалона, которая и есть предмет конфликта. И еще раз напомню, что если бы покупатель просто прочитал договор, то этой ситуации не случилось бы. Услышьте меня, Владимир, - ПРОСТО ПРОЧИТАЛ БЫ ДОГОВОР.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

А Вы тот еще спорщик, Владимир.))) Причем, чем дальше в лес, тем дальше Вас уносит от реалий. Если для Вас договор, это просто бумага, то мне Вас жаль - Вы, как раз, клиент для такого же развода. И не путайте стоимость товара и стоимость услуг автосалона, которая и есть предмет конфликта. И еще раз напомню, что если бы покупатель просто прочитал договор, то этой ситуации не случилось бы. Услышьте меня, Владимир, - ПРОСТО ПРОЧИТАЛ БЫ ДОГОВОР.

Так я согласен с этим! Читать договор нужно! Это беспорно! Мне немного не ясно, почему вы считаете виновным клиента, и остальных кто мало понимает в договорах. ( не секрет, что там пишут так, что очень нудно читать, так, что не удивительно, что люди не читают) На мой взгляд, государство обязано обязать продавцов (в данном случае салонов) доносить в устной форме основные положения сделки, чтобы не было таких вот казусов. А государство занято совсем иным! Какой пахан такая и малина! )))

[Борода]

Сообщение от denis.gan

Ну страна-то тут совсем не причем, ибо в каждой стране мошенников хватает. Надо читать договора - вот и все. Т.е., все же, это мы такие.))

Ну как непричем? С 2009 года облапошивают людей (это как минимум с 2009) и плевали на всех.
Знаешь, это похоже на ситуацию когда номера с машин крадут. По закону менты имеют полное право закрывать дело. Чем охотно и пользуются. Вымогатели пользуются этим же. И чувствуют полную безнаказанность. Граждане при этом страдают.
Но можно начать разглагольствовать, что раз мол номер не приклепал - ну вот сам и виноват. А лучше болтами насквозь к усилителю бампера.
Ну вот так и тут.
Мошенничество это чистой воды. Причем занимаются этим открыто и безнаказанно.
И нечего валить с больной головы на здоровую.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Так я согласен с этим! Читать договор нужно! Это беспорно! Мне немного не ясно, почему вы считаете виновным клиента, и остальных кто мало понимает в договорах. ( не секрет, что там пишут так, что очень нудно читать, так, что не удивительно, что люди не читают) На мой взгляд, государство обязано обязать продавцов (в данном случае салонов) доносить в устной форме основные положения сделки, чтобы не было таких вот казусов. А государство занято совсем иным! Какой пахан такая и малина! )))

Во-первых, я не считаю покупателя виновным. С чего Вы взяли? Я лишь заявляю, что подобные ситуации возможны только при попустительстве самого покупателя.

Во-вторых, я уже устал повторять, что только договор определяет все условия сделки и прочитать и понять это совсем несложно - надо только попробовать хоть раз. А то, что Вы хотите обязать продавцов излагать условия сделки устно, идея, конечно, хорошая, но как Вы собираетесь заставить их говорить правду и в полном объеме? Может надо их каждый раз к присяге приводить? Убедиться в сказанном продавцом можно лишь прочитав договор. Ведь так? Или будете на слово верить и подписывать не глядя?

[St.]

Сообщение от denis.gan

Ну страна-то тут совсем не причем, ибо в каждой стране мошенников хватает. Надо читать договора - вот и все. Т.е., все же, это мы такие.))

Говоря "страна" - подразумеваю и правительство, и механизмы урегулирования подобных последствий спорных договоров.
Концентрация мошенников зашкаливает в нашей стране.

[AngelOfGrief]

Денис, поддерживаю полностью в части ГК. Только не понимаю почему это не уголовное преступление. Во-первых, комиссия была скрыта умышленно, возможно, у человека с собой и этой суммы-то не было, т.е. вся эта ситуация была продумана заранее. Ни один нормальный продавец не создал бы такой ситуации -- это ясно как день. Во-вторых, человек уехал без машины и без денег, т.е. план продавца каким он был в первоначальном виде, СРАБОТАЛ. А это и есть мошенничество чистой воды: овладение материальными благами путём введения в заблуждение или злоупотребления доверием.

Но вообще-то, если у человека на руках есть подтверждение платежа и копия договора, ему достаточно обратиться к продавцу письменно и попросить расторгнуть договор и вернуть деньги на реквизиты, которые он укажет. Получив отказ или не получив ответа -- в суд. Я надеюсь, приходный кассовый у него есть? Потому что если нет, то до свиданья денежки.

Так что сначала в суд, получить решение о возврате ден. средств, затем ходатайствовать о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества. Только ещё такой момент: если у них деньги есть на р/счёте, их можно удержать, а если нет, будет сложнее. ))

Я только ещё не пойму: это настоящий автосалон или что? Просто если мои представления о мире верны либо это должен быть автосалон либо мошенники, среднего быть не может. Потому что ведут они себя как напёрсточники, а не как автосалон.

2 VOL & St. В данном случае законы нашей страны ничем не отличаются от законов любой другой современной кап. страны. Даже в Симпсонах была шутка когда Гомер пришёл в банк за кредитом, а в договоре был пункт "дополнительная комиссия за непонимание условий договора".

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Во-первых, я не считаю покупателя виновным. С чего Вы взяли? Я лишь заявляю, что подобные ситуации возможны только при попустительстве самого покупателя.

Во-вторых, я уже устал повторять, что только договор определяет все условия сделки и прочитать и понять это совсем несложно - надо только попробовать хоть раз. А то, что Вы хотите обязать продавцов излагать условия сделки устно, идея, конечно, хорошая, но как Вы собираетесь заставить их говорить правду и в полном объеме? Может надо их каждый раз к присяге приводить? Убедиться в сказанном продавцом можно лишь прочитав договор. Ведь так? Или будете на слово верить и подписывать не глядя?

Ладно, я впринципе не спорю с вашим утверждением о договоре. Но мне ясно одно, что такое безобразие, какое приключилось с этим человеком, должно пресекаться органами. Чего нет.

Сообщение от denis.gan

А то, что Вы хотите обязать продавцов излагать условия сделки устно, идея, конечно, хорошая, но как Вы собираетесь заставить их говорить правду и в полном объеме?

Так у клиентов спортивный интерес появится, когда они будут иметь возможность проверить слова менеджера по договору. Тут два плюса: С одной стороны можно будет опираться на букву закона требовать полную устную информацию, с последующим сравнением ее с договором (выявление недобросовестного продавца), с другой, народ начнет хоть немного вникать в процессы заключения договоров и читать их. Так сказать, воспитательно-обучающая форма в рельной ситуации. )))

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Ладно, я в принципе не спорю с вашим утверждением о договоре. Но мне ясно одно, что такое безобразие, какое приключилось с этим человеком, должно пресекаться органами. Чего нет.

Владимир, пресечение начинается с обращения в правильные органы. Мы не знаем куда человек обращался. К тому же, рискну предположить, что изначальная цена была ощутимо ниже рыночной, что и привело человека в другой город. Мы вообще не знаем подробностей этой истории, обычно в таких историях бывают опущены многие важные детали.

UPD. Перечитал первый пост. История вообще путаная.

В договоре от 20 до 50% комиссия или штраф при отказе.
Также деньги если верить рассказу, сдавались не в кассу ("Человек с деньгами куда-то выходит"), получается продавец -- физик, а не автосалон?

Вернуть они не отказываются, они согласны, но через 14 дней и за вычетом комиссии. Короче, прямиком в суд.

Мы обсуждаем историю детали которой не известны.

[AngelOfGrief]

Можно ещё такую фишку: если сумма договора оплачена, можно через суд попробовать забрать машину, т.к. по закону она уже принадлежит покупателю. А уж они пускай через суд забирают комиссию. Надо хотя бы текст договора видеть.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Владимир, пресечение начинается с обращения в правильные органы. Мы не знаем куда человек обращался. К тому же, рискну предположить, что изначальная цена была ощутимо ниже рыночной, что и привело человека в другой город. Мы вообще не знаем подробностей этой истории, обычно в таких историях бывают опущены многие важные детали.

Дмитрий, ну, под "органами" я имел ввиду, что государство должно создать нужные законы, а органы давать делу ход, если поступила жалоба от покупателя. Для меня в этой истории все ясно. Если человек уехал без денег, без машины, то вряд ли тут чего-то недосказано.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Дмитрий, ну, под "органами" я имел ввиду, что государство должно создать нужные законы, а органы давать делу ход, если поступила жалоба от покупателя.

Нет, не правильно. Законы защищают и покупателя и продавца. Например, я занимаюсь торговлей, есть перцы, не довольные товаром, которые требуют "вернуть деньги", не возвращая товара или хотят доп. компенсации сверх цены товара и много ещё чего, по сути, просто вымогают деньги. Вот для этого и есть закон, который умеряет пыл таких ушлых покупателей. Мошенники бывают с обеих сторон и лично я считаю, что занимать позицию презумпции виновности продавца не правильно.

Сообщение от VOL

Для меня в этой истории все ясно. Если человек уехал без денег, без машины, то вряд ли тут чего-то недосказано.

А мне ничего не ясно. Во-первых, мы не видели текста договора, во-вторых, не знаем какова рыночная цена этого автомобиля. В-третьих, мы вообще не можем быть уверены, что эта история произошла именно в таком виде в каком она описана. Мне люди иногда шлют просто немыслимые претензии, ссылаясь на какие-то мои как продавца обещания которых я в жизни не давал ни устно ни письменно. Просто они себе некоторые вещи додумали и приняли их за данность. Говорю безотносительно данного случая.

Полиция приехала -- факт передачи денег был установлен? Сами ден. средства были обнаружены? Или есть ли на руках расписка? Мы ничего этого не знаем, а это, вообще говоря, ключевые вопросы в данном деле.

Вам кажется правдоподобным, что человек поехал в другой город везя наличкой 1.8 млн. руб ОДИН? Мне -- нет. Я бы перевёл деньги безналом, либо оплачивал бы
картой. Не принимают -- пусть идут лесом. И вообще на такие мероприятия надо брать пару друзей. Как минимум будут свидетели в суде. Видеосъёмка, фотосъёмка тоже помогут.

[St.]

Сообщение от AngelOfGrief

2 VOL & St. В данном случае законы нашей страны ничем не отличаются от законов любой другой современной кап. страны. Даже в Симпсонах была шутка когда Гомер пришёл в банк за кредитом, а в договоре был пункт "дополнительная комиссия за непонимание условий договора".

Аа, ну тогда ладно. Весомый аргумент.

[denis.gan]

Сообщение от Борода

Ну как непричем? С 2009 года облапошивают людей (это как минимум с 2009) и плевали на всех.
Знаешь, это похоже на ситуацию когда номера с машин крадут. По закону менты имеют полное право закрывать дело. Чем охотно и пользуются. Вымогатели пользуются этим же. И чувствуют полную безнаказанность. Граждане при этом страдают.
Но можно начать разглагольствовать, что раз мол номер не приклепал - ну вот сам и виноват. А лучше болтами насквозь к усилителю бампера.
Ну вот так и тут.
Мошенничество это чистой воды. Причем занимаются этим открыто и безнаказанно.
И нечего валить с больной головы на здоровую.

Так вот и нечего валить с больной головы на здоровую.
Нет в этой истории состава мошенничества. Нет. Нет обмана с целью наживы. Негодяи пользуются исключительно нашей же безалаберностью и нашим же незнанием законов. При всем моем негативном отношении к России, я не представляю, какой такой закон должен регламентировать ответственность продавца за то, что покупатель не читает договор и не знает законов.

Кстати, в Амстердаме прут велики со страшной силой, и полиция их не ищет, ибо это невозможно - их сразу разбирают. Давайте обвинять правительство Нидерландов в этом.

На Манхеттене полно маленьких магазинчиков с различной электроникой с ценами в несколько раз выше реальных. Расчитано все это на туристов, которые сперва покупают, а потом прибегают в этот магазин вернуть товар, а им показывают надпись маленьким шрифтом на их же чеке о том, что возврата нет, только обмен. Заметь, и это происходит при полном попустительстве правительства Соединенных Штатов.

[*Guderian*]