Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше > Porsche Lounge > Курилка
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #281  
Старый 04.05.2013, 12:15
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOL Посмотреть сообщение
Это капец! Повторяю для тех кто не читает... Это вы обсуждаете, я обсуждаю другое!
Вы обсуждаете после военноевремя. Прекрасно. Но какое отношение это имеет к нашему спору? Ни нацистов нет, ни Доктора Порше в СССР не приглашают...

После войны в СССР решили делать малолитражки? Ну и что? Какое отношение это имеет к нашему спору? После войны все страны стремились выпускать дешевые и простые машины. При чем тут Порше и его 911?

Мы о чем спорили: а) появился бы на свет 911, если бы Порше покинул довоенную нацисткую Германию и прибыл бы работать в коммунистический СССР;
б) оказала ли влияние нацисткая партия Германии на появление КдФ и АЮ, как предтечей 911.

Вот два спорных момента, которые мы с вами обсуждаем. Это все охватывает только дпредвоенный период, поскольку в послевоенном контексте эти тезисы теряют всякий смысл.

Так при чем тут послевоенное время?
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 04.05.2013, 12:28
Аватар для VOL
VOL VOL вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,385
По умолчанию

Все правильно!
Я предположил, что после войны было бы возможным построение "жука", а в дальнейшем и 911 в СССР если бы Сталин пригласил Порше работать в СССР. Также я обсуждал момент творчества господина Порше. А именно, что независимо от места работы, творческие планы могут оставаться неизменными.
И про влияние нацизма на 911 - тоже обсуждалось. Только я не согласен в корне с вашей позицией.

Последний раз редактировалось VOL; 04.05.2013 в 12:30.
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 04.05.2013, 12:42
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
По умолчанию

Владимир, а в СССР вообще выпускались массово спортивные автомобили или обсуждалась ли такая идея вообще? Каким образом выпуск массового спортивного автомобиля сообразен советской идеологии? Кто должен бы был в СССР ездить на этой машине? Рабочий, колхозник? Советский инженер, учитель?
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 04.05.2013, 14:49
Аватар для VOL
VOL VOL вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief Посмотреть сообщение
Владимир, а в СССР вообще выпускались массово спортивные автомобили или обсуждалась ли такая идея вообще? Каким образом выпуск массового спортивного автомобиля сообразен советской идеологии? Кто должен бы был в СССР ездить на этой машине? Рабочий, колхозник? Советский инженер, учитель?
Все дело в воспитании и менталитете. У нас не было таких конструкторов, как Фердинанд. Допустим приглашенный Ф.Порше мог изменить тенденцию в понятиях отечественного автопрома. это как вариант. Опять же это всего лишь предположение.
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 04.05.2013, 14:52
Аватар для VOL
VOL VOL вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,385
По умолчанию

В любом случае, нацисткая германия не имеет отношения к 911 ровным счетом никакого. Ибо фашисткая идеология не распостраняется на товары народного потребления.
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 04.05.2013, 16:43
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOL Посмотреть сообщение
Все правильно!
Я предположил, что после войны было бы возможным построение "жука", а в дальнейшем и 911 в СССР если бы Сталин пригласил Порше работать в СССР. Также я обсуждал момент творчества господина Порше. А именно, что независимо от места работы, творческие планы могут оставаться неизменными.
Я хочу вам сообщить, что после войны Порше был не нужен Сталину по двум причинам:
а) по политическим мотивам (Порше член НСДАП). Таким образом, после войны в СССР он мог оказаьбся лишь, как пленный, но никак не на добровольной основе;
б) по репарации СССР вывез к себе оборудование и документацию следующих заводов: Ауди, Вандерер, БМВ, Глезер, ДКВ, Опель, Фрамо, Феномен, Хорьх. С такой технологической базой Ф. Порше нафиг был не нужен.
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 04.05.2013, 16:45
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOL Посмотреть сообщение
В любом случае, нацисткая германия не имеет отношения к 911 ровным счетом никакого. Ибо фашисткая идеология не распостраняется на товары народного потребления.
Главное историю не забывать и не фыркать потом от незнания. Придя к власти, нацисты финансировали многие проекты: вооружения, строительства дорог и автомобилей. В том числе проекты АЮ и КдФ, которые возглавлял Ф. Порше. После войны инженерные нароботки Доктора легли в основу создания будущих 356, а за ним и 911.
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 04.05.2013, 18:11
Аватар для AngelOfGrief
AngelOfGrief AngelOfGrief вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOL Посмотреть сообщение
Все дело в воспитании и менталитете. У нас не было таких конструкторов, как Фердинанд. Допустим приглашенный Ф.Порше мог изменить тенденцию в понятиях отечественного автопрома. это как вариант. Опять же это всего лишь предположение.
Владимир, вы немного путаете своё направление творчества и машиностроение. Это не совсем одно и то же, по своей сути. Художник может творить в любом государстве, хотя, безусловно, идеология и будет вносить в это свои коррективы. Но художник создаёт работы на которые люди будут смотреть, будут восхищаться или не очень. А творчество автоконструктора носит исключительно прикладной характер. Если его творенья не востребованы в данном месте в данное время, они просто не состоятся и жить будут только в его воображении.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни.
.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 04.05.2013, 19:03
Аватар для Лентяй
Лентяй Лентяй вне форума
Мембер клуба
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Главное историю не забывать и не фыркать потом от незнания. Придя к власти, нацисты финансировали многие проекты: вооружения, строительства дорог и автомобилей. В том числе проекты АЮ и КдФ, которые возглавлял Ф. Порше. После войны инженерные нароботки Доктора легли в основу создания будущих 356, а за ним и 911.
Радует то, что современные жители Германии, в основной своей массе очень негативно относящиеся к страницам своего прошлого, связанным с нацизмом и фашизмом, сейчас создают машины, не оглядываясь на нужды и потребности того времени и тех правителей, исходя из других потребностей.
__________________
Квэнч-квэнч!!!
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 04.05.2013, 22:41
Аватар для VOL
VOL VOL вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,385
По умолчанию

Тема заходит в тупик. Вы мне твердите - "это невозможно!". Но я вам скажу, что ни кто не знает, как было бы, будь Порше в России. Кто-то здесь есть ясновидящий? Нет! Ну а раз так, то ваши доводы не больше чем предположение.
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 04.05.2013, 22:45
Аватар для VOL
VOL VOL вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief Посмотреть сообщение
Владимир, вы немного путаете своё направление творчества и машиностроение. Это не совсем одно и то же, по своей сути. Художник может творить в любом государстве, хотя, безусловно, идеология и будет вносить в это свои коррективы. Но художник создаёт работы на которые люди будут смотреть, будут восхищаться или не очень. А творчество автоконструктора носит исключительно прикладной характер. Если его творенья не востребованы в данном месте в данное время, они просто не состоятся и жить будут только в его воображении.
Вы Дмитрий чуть недотянули в вашем размышлении. Все вами озвученное одно и тоже, с разницей, что художник создает произведения искусства, а конструктор создает товары народного потребления. Принцип и подход работе у художника и конструктора, абсолютно идентичен.
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 04.05.2013, 23:36
Борода Борода вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Не было бы денег на создание KdF и АЮ. А раз так, то не было бы 356, и, соответственно, не было бы 911.
И сам Ф Порше был бы другим человеком. Он был частью той эпохи.
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 05.05.2013, 00:22
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOL Посмотреть сообщение
Тема заходит в тупик. Вы мне твердите - "это невозможно!". Но я вам скажу, что ни кто не знает, как было бы, будь Порше в России. Кто-то здесь есть ясновидящий? Нет! Ну а раз так, то ваши доводы не больше чем предположение.
Повоторяем: если бы Порше принял приглашение Сталина, то это произошло бы только в довоенный период.

Если бы Порше приехал работать в СССР, то он бы не проектировал советский народный автомобиль. В тот период СССР не интересовал народный автомобиль.
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 05.05.2013, 00:23
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOL Посмотреть сообщение
Принцип и подход работе у художника и конструктора, абсолютно идентичен.
Отличается двумя пунктами, как минимум... У констуктора на две проблемы больше.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Суперактуальное