Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше > Porsche > Основной раздел (Новости Porsche)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.02.2011, 23:44
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию Chris Harris (EVO): Ferrari жульничает с машинами для прессы.

Известный автомобильный журналист Chris Harris утверждает, что Ferrari для тестов (пресс-парк) специально подготавливает свою технику.

Скандальная статья (англ.)

И приведу скан, где высказывается еще одно мнение:

Последний раз редактировалось *Guderian*; 27.02.2011 в 01:01.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.02.2011, 13:36
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

А вот журнал Auto (ит.) пытается оправдать Феррари ( и, возможно, себя), но получается только хуже, поскольку помимо Феррари в подобных условиях тестов оказываются и другие автопроизводители, но действуют они несколько иначе в отличии от итальянцев))))

Цитата:

A quanto mi risulta, Ferrari non fornisce macchine "dopate" ma esemplari nella loro miglior forma fisica.

Significa che Ferrari si assicura che quel determinato esemplare possa offrire il massimo sotto ogni punto di vista, dalla potenza del motore alla perfetta taratura dei sistemi elettronici, dalla geometria delle sospensioni a giusto set di pneumatici.
E questa pratica, che lo crediate o meno, viene fatta da tutte le case automobilistiche, dalle generaliste alle premium. Le vetture destinate alla stampa spesso e volentieri seguono un inter diverso rispetto alla produzione di serie per essere controllate meglio affinché ogni cosa sia al posto giusto.

Ma ciò non vuol dire che siano elaborate e che giochino sporco. Fanno questo nei limiti della produzione di serie. Che come molti ben sanno, soprattutto nel caso di vetture di questo genere assemblate quasi artigianalmente, possono presentare differenze (anche importanti) nelle tolleranze che determinano la qualità degli assemblaggi piuttosto che il rendimento degli organi meccanici. So di propulsori scartati (non Ferrari, un altro marchio "simile") dalla linea di produzione perché addirittura troppo potenti rispetto alla media del valore dichiarato.

La presenza dello staff Ferrari alle prove, come più volte ho detto e che come altre testate segue anche noi, rappresenta un supporto tecnico al giornalista, non una pistola puntata alla tempia affinché si possa fare più di quanto non si riesca nelle possibilità del pilota e della vettura stessa.
Per quel che mi riguarda, la presenza del team non mi disturba affatto. Anzi, è l'occasione per poter chiacchierare una giornata intera con persone competenti e appassionate (di solito ci sono un collaudatore, un ingegnere di macchina, l'ufficio stampa) al di fuori di un contesto formale quale può essere un evento stampa e approfondire così ogni aspetto tecnico, commerciale o di varie altre curiosità sulla vettura in oggetto.

Certo, fanno questo anche per avere la situazione sotto mano, è ovvio. Vogliono sincerarsi insomma che le cose vengano fatte bene e su questo aspetto mi trovano nuovamente d'accordo. Una vettura come la 458 Italia, infarcita di manettini e pippe varie, se finisce in mano a un giornalista che non si è documentato a dovere sulla vettura (e vi garantisco che con certe macchine, prima di scrivere, devi studiare come fosse un esame universitario su cartelle stampa da 100 pag...), rischia magari di fare accelerazioni col manettino in Wet e staccare dunque 6" sullo 0-100, piuttosto che fare giri di pista con le sospensioni e il cambio in confort e ritenere la macchina un cesso.

Tornando al discorso delle macchine stampa dopate, e quelle dei clienti dei cessi, posso smentire con i fatti, almeno nel nostro caso specifico. Quando provammo la 430 Scuderia (ufficiale factory Ferrari...), oltre al giro della pista di handling prendemmo anche i tempi sulla pista Alfa Romeo, un tracciato di oltre 6 km, sempre a Balocco, omologato FIA e molto veloce. La macchina staccò un determinato tempo (che non pubblicammo perché abbiamo pochi riferimenti comparativi) e globalmente avevamo definito il comportamento al limite della macchina un po' critico negli appoggi sui curvoni veloci, col retrotreno che non dava fiducia.
In occasione del supertest con le macchine dei lettori, la 430 Scuderia di un privato, provata sulla stessa pista Alfa Romeo, risultò due secondi più veloce e soprattutto molto più stabile perché le geometrie delle sospensioni erano state regolate meglio (sempre entro le tolleranze di serie) rispetto a quelle dell'esemplare "ufficiale"

Discorso pneumatici "dopati": come nel caso di una vettura, anzi forse peggio, anche i pneumatici possono presentare differenze di rendimento enormi a parità di marca, modello e misura, differenze dovute a moltissimi fattori diversi in linea di produzione. Quando Ferrari e Lamborghini vengono a Balocco con le loro macchine (e almeno due set di gomme, fanno presto a sbriciolarsi...) viene da sè che si portino dietro il miglior set possibile di gomme. Prima di partire da casa provano diversi treni e scelgono i due migliori. Chi farebbe il contrario?

Chris Harris: conoscevo già questi "attriti" fra il collega inglese e Maranello.
Non voglio dar torto o ragione a nessuno: dico solo che gli inglesi spesso hanno l'abitudine di fare test comparativi con macchine "private". E questo ha fatto incavolare Ferrari per i discorsi di cui sopra. Ferrari non può sapere in che condizioni "fisiche" versa la vettura in questione, se ha le gomme lisce o sgonfie piuttosto che il motore spompato. E visto che Maranello tiene alla sua immagine più di una top model, ecco che devono avere il controllo su ogni minimo dettaglio che possa in qualche modo rovinare loro l'immagine.

Последний раз редактировалось *Guderian*; 27.02.2011 в 13:40.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.02.2011, 14:04
Аватар для denis.gan
denis.gan denis.gan вне форума
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,348
Отправить сообщение для denis.gan с помощью Skype™
По умолчанию

В непорядочности Феррари уличали еще во времена Шумахера. Видимо, для этого производителя обманывать потребителя и спортивных соперников в порядке вещей.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.02.2011, 14:12
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

А вот появился и "криминал" на самого Криса


В 2010 он учавствовал в Чемпионате VLN как член заводской команды Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG

1. ADAC Westfalenfahrt (27.03.2010)
22 место №175 (SP7)
Porsche GT3 RS
Röhrl Walter, St. Englmar
von Saurma Horst, Stuttgart
Harris Chris, Großbritannien

2. DMV 4-Stunden-Rennen (10.04.2010)
135 место №175 (SP7)
Porsche 911 GT3 RS 997
Asch Roland, Ammerbruch
von Saurma-Jeltsch Horst, Stuttgart
Harris Chris, Großbritannien


Таким образом оппоненты Харриса говорят об его ангажированности.

Последний раз редактировалось *Guderian*; 27.02.2011 в 15:59.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.03.2011, 20:25
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Продолжение скандала.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.03.2011, 21:42
SPM SPM вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 821
По умолчанию

разве плохо специально подготавливать автомобили?
представьте этих свиней-журналистов, которым только и подавай бесплатные фуршеты на презентациях новых машин, а потом они лезут лапать своими жирными лапками авто, жечь сцепления своими неумелыми действиями, а вам еще нужно сделать так чтоб-бы машина им понравилась)
все правильно делают!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.03.2011, 21:53
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Тогда имеет смысл сделать подготовку обязательной для всех участников.

Преимуществ не должно быть ни у кого...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2011, 22:22
SPM SPM вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 821
По умолчанию

не обязательной но добровольной
или заставьте всех журналистов пройти краткий курс управления подприкрученным автомобилем)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.03.2011, 00:11
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Непонятно...

Допустим "прокладка" одна и та же. Как тогда быть? Его умения-неумения проявляются на всех тестируемых им авто.

Насчет добровольности...

Компании типа Гумперт, Азкари, Ноубл, Бристол и т.д. не имеют возможности использовать на тестах команду механиков. Таким образом маленькие компании заранее обречены на более худшие условия тестов, хотя, при этом могут представлять более высококачественную технику.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.03.2011, 13:23
Аватар для denis.gan
denis.gan denis.gan вне форума
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,348
Отправить сообщение для denis.gan с помощью Skype™
По умолчанию

SPM, специальная подготовка авто не подразумевает защиту сцепления от неумелых действий журналистов. Кроме того, большинство автомобильных журналистов (кроме российских), достаточно хорошо справляются с мощными и быстрыми автомобилями.

В данном случае, специальная подготовка подразумевает использование в пресс-парке несколько иных машин, отличающихся от тех, что поступают в продажу, более высокой степенью производительности и надежности. Это, бесспорно, непорядочно по отношению к тем, кто покупает эти машины за собственные деньги.

Однако, я вынужден согласиться с мнением, что этот скандал врядли уменьшит число поклонников марки. Хотя, численность тех, кто эту марку не любит, точно увеличит.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.03.2011, 21:38
SPM SPM вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 821
По умолчанию

я тоже думаю что проблемы негров шерифа не должны "любить"))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.03.2011, 22:26
Аватар для denis.gan
denis.gan denis.gan вне форума
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,348
Отправить сообщение для denis.gan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPM Посмотреть сообщение
я тоже думаю что проблемы негров шерифа не должны "любить"))
Хм, да дело совсем не в этом. Просто всем давно известно, что Феррари - это дорогая игрушка выходного дня: девочек поснимать, да к казино красиво подъехать. Большинство владельцев этих машин на трек и не суются, поэтому вопросы надежности и незначительного улучшения ходовых качеств их волнуют в последнюю очередь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.03.2011, 23:18
Аватар для *Guderian*
*Guderian* *Guderian* вне форума
Голдмембер
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
По умолчанию

Хотя, последнее время, начиная с модели 430, Феррари много раз отбирала победы у Порше в разных соревнованиях. И не смотря на то, что на старт машины выводят частные команды, но подготовку шасси проходят заводскую.

Но во многом Денис прав. Большинство покупателей гоночный трек в глаза не видели.

Последний раз редактировалось *Guderian*; 25.03.2011 в 09:26.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.03.2011, 23:53
Аватар для denis.gan
denis.gan denis.gan вне форума
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,348
Отправить сообщение для denis.gan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Guderian* Посмотреть сообщение
Хотя, последнее время, начиная с модели 430, Феррари много раз отбирала победы у Порше в разных соревнованиях. И не смотря на то, что на старт машины выводят частные команды, но подготовку шасси проходят заводскую.
Гоночные машины это совсем другое, особенно если они не из монокубков. Часто они имеют мало общего с серийными омологаторами.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Суперактуальное
Популярные темы