новые данные

[*Guderian*]

Елисей, спасибо за интересное мнение и спасибо, что не навязывашь свои взгляды.

У меня к тебе вопрос, как к верующему человеку. Причем вопрос, не издевка. Мне крайне интересно узнать ответ или хотя бы приблизиться к ответу. Проблема, описанная в вопросе, является одной из причин, что заставила меня поменять свои взгляды. Так вот, у христиан один бог, у мусульман - другой. Одно и тоже это лицо? Если нет, то, кто из них занимает более высокое иерархическое положение? Как осуществляется решение конфликтов между ними? Если бог одно лицо, то почему такие разночтения в верованиях?

[VOL]

Сообщение от eliseystolyar

Миссионерство благая цель любого христианина, я понимаю Владимира.
Пропаганда же совсем другое. Навязывать людям, которые уже не раз отказались "от ваших услуг", и надеюсь вежливо, (не читал всех тем Владимира) уже не стОит потому как дальше в ответ сыплются ехидные реплики: И тому подобное.
Какой смысл доказывать ошибочность чужих взглядов с пеной у рта, вскользь затрагивая умственные способности собеседника. И получая те же характеристики в ответ.
Зачастую лучший пример, это жизнь верующего человека, а не фильм, "вот, смотрите его и верьте!"

И да, я верующий человек.

И я согласен с вами! И так же знаю, как реагируют три человека на мои темы. То, что я делаю, делаю не для них. На форуме присутствует множество народа, вдруг, кому-то эти фильмы окажутся полезными?
И опять вы правы. Дела должны говорить за верующего. Но в наш технологичный век, требуется не просто пример, ведь пример всем не покажешь, а еще и научные фильмы, открывающие другой взгляд на мироздание, только так можно преодолеть нехватку знаний. Потому такие фильмы и создаются.

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Веруешь? Веруй... Только миссионерством не надо заниматься. Уважайте чувства верующих во Вселенную!

Гуди, не хотите, не читайте тему и ваши чувства остануться девственными! Кто вас сюда за уши тянет?

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Сходу, конечно, нет. А вот как Христос учил, "по делам" очень даже можно. В нашем случае, по поведению на форуме. У нас с Владимиром уже была длительная дискуссия на эту тему в результате которой к общему знаменателю мы не пришли. Я писал, что верующий человек (в моём представлении) как минимум не должен никого осуждать ("не судите и не судимы будете"), а Владимир мне написал, что я неверно понимаю эту фразу и она не сказана о людях, осуждающих и рассуждающих о значениях поступков других людей, а сказана, де, совсем о другом.

Вот не надо Дмитрий теперь говорить за глаза и тень на плетень наводить!
Если вы не верно понимаете вопрос, то и выводы делаете не верные.
Любые дискуссии с вами сводятся всегда к одному - полное противопоставление себя слову Бога. Даже когда вам приводятся конкретные места из писания, вы как уважающий себя атеист, не принимаете ни слова, но все трактуете только так, как вам угодно. И это как понимаете, не есть разговор по существу. И не о какой объективности речи тут быть не может.

[Дмитрий]

Сообщение от *Guderian*

Елисей, спасибо за интересное мнение и спасибо, что не навязывашь свои взгляды.

У меня к тебе вопрос, как к верующему человеку. Причем вопрос, не издевка. Мне крайне интересно узнать ответ или хотя бы приблизиться к ответу. Проблема, описанная в вопросе, является одной из причин, что заставила меня поменять свои взгляды. Так вот, у христиан один бог, у мусульман - другой. Одно и тоже это лицо? Если нет, то, кто из них занимает более высокое иерархическое положение? Как осуществляется решение конфликтов между ними? Если бог одно лицо, то почему такие разночтения в верованиях?

Хотя вопрос и не ко мне, но внесу свою лепту. (А многие ли знают, кстати, что такое "лепта" и откуда это выражение? )

1. Да, Бог - един. Другое дело, что представал он перед разными людьми и народами по разному. Во-первых, в силу различий между этими самими народами, а во-вторых - (на самом деле это важнее) - по той причине, что всем нам надо извлекать разные уроки, получать разный опыт и проходить (каждому) свой, индивидуальный путь. потому и отличия: вам - можно это и вот это. А вам - совсем наоборот. А кому-то вообще все или ничего. Это, кстати, ответ и на последний вопрос.
2. Насчет иерархии. Да, безусловно она есть. Но на уровне (тут называйте как хотите: ангелов, сущностей, духов, и т.д.) - наш мир построен так же. И не спроста. Если у вас потек кран - наверное, можно написать президенту... и, может.. письмо даже дойдет. Но быстрее (ближе)- сантехнику. По телеку, может, не покажут, но кран сделает.
3. Вспомните дет сад. Вы пришли туда карапузом, набирались опыта и знаний, на выходе - самый старший и авторитетный (если сравнивать, хотя бы с младшими группами). Потом школа - та же песня, опять все сначала. Потом институт. Опять цикл. Потом работа.... На мой взгляд слегка недальновидно предполагать что на этом все заканчивается. Наверняка наша жизнь - так же один из циклов...
а если вы готовы допустить для себя эту мысль, значит можно предположить, что есть что-то, что остается после того, как погибнет материя. Это что-то люди обычно называют душа. Ну, а дальше - значит они как-то живут, подчиняются каким-то законам, и кто-то всем этим правит...

[AngelOfGrief]

Сообщение от eliseystolyar

Все мы грешные люди, и даже верующий человек может ошибаться

Я не понимаю такого подхода. Сколько раз может человек ошибаться? Можно случайно один раз повернуть через сплошную, не заметив её под грязью/снегом. Но ездить так каждый день домой, прекрасно зная, что поворачиваешь через сплошную -- назвать это ошибкой язык уж никак не повернётся.

Сообщение от eliseystolyar

Порше можно купить, продать, купить еще. Все же это вещь. Но может вы кого-то такового знаете, называющего себя так и не имеющим и не имевшим никогда этой машины, согласен, что называть себя поршеводом ему не стоит

Совершенно верно. Точно так же как и человеку, бесконечно сознательно нарушающему каноны вероучения адептом которого он себя декларирует, вряд ли стоит называть себя верующим.

"Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые." [Мф 7. 16]

Так в чём и как в итоге проявляет себя верующий человек? В том, что постоянно ошибается, а потом кается? И в чём тогда для окружающих разница между
верующим и неверующим?

[*Guderian*]

Сообщение от Дмитрий

1. Да, Бог - един. Другое дело, что представал он перед разными людьми и народами по разному. Во-первых, в силу различий между этими самими народами, а во-вторых - (на самом деле это важнее) - по той причине, что всем нам надо извлекать разные уроки, получать разный опыт и проходить (каждому) свой, индивидуальный путь. потому и отличия: вам - можно это и вот это. А вам - совсем наоборот. А кому-то вообще все или ничего. Это, кстати, ответ и на последний вопрос.

Интересная мысль, спасибо. Но почему тогда богов всего два, а народов гораздо больше (не говоря уже про народности)?

Сообщение от Дмитрий

2. Насчет иерархии. Да, безусловно она есть. Но на уровне (тут называйте как хотите: ангелов, сущностей, духов, и т.д.) - наш мир построен так же. И не спроста. Если у вас потек кран - наверное, можно написать президенту... и, может.. письмо даже дойдет. Но быстрее (ближе)- сантехнику. По телеку, может, не покажут, но кран сделает.

Спасибо, но так и не понятно, кто главнее - мусульманский бог или христианский? И как они решают спорные вопросы между собой?

[St.]

Сообщение от *Guderian*

Спасибо, но так и не понятно, кто главнее - мусульманский бог или христианский? И как они решают спорные вопросы между собой?

Генерал, с трудом сдерживаюсь, чтобы после этой фразы не поставить смайлы...
Сразу видно, у Вас юридические образование.

[extrapixel]

Сообщение от St.

Генерал, с трудом сдерживаюсь, чтобы после этой фразы не поставить смайлы...
Сразу видно, у Вас юридические образование.

Это как раз тот ехидный дилетантский подход, о котором я говорю. Ставь Степан свои смайлы, ставь

[extrapixel]

Сообщение от denis.gan

А разве чобы быть атеистом надо обязательно разделять теорию Дарвина?

Насколько мне известно, то есть две основных теории происхождения человека. Атеисты по одну сторону, верующие по другую. Те кто между, пофигисты.

[*Guderian*]

Сообщение от eliseystolyar

Это как раз тот ехидный дилетантский подход, о котором я говорю. Ставь Степан свои смайлы, ставь

Елисей, я ничуть не ехидничаю. Мне это непонятно. И я хочу понять эти процессы. Вы можете объяснить, как решается между ними конфликт интересов?

[extrapixel]

Сообщение от *Guderian*

Елисей, спасибо за интересное мнение и спасибо, что не навязывашь свои взгляды.

У меня к тебе вопрос, как к верующему человеку. Причем вопрос, не издевка. Мне крайне интересно узнать ответ или хотя бы приблизиться к ответу. Проблема, описанная в вопросе, является одной из причин, что заставила меня поменять свои взгляды. Так вот, у христиан один бог, у мусульман - другой. Одно и тоже это лицо? Если нет, то, кто из них занимает более высокое иерархическое положение? Как осуществляется решение конфликтов между ними? Если бог одно лицо, то почему такие разночтения в верованиях?

Да всегда пожалуйста

В мусульманстве я не силен, но можно провести параллели между Аллахом и Богом, пророком Мухаммедом и Христом. Бог один. Разночтения кроются в происхождении арабов, изначально они родственники с израильтянами. Это как две ветви одного дерева.
Происхождение арабов и евреев и их не прекращающиеся конфликты до сегодняшнего дня или везучесть евреев, всему этому есть библейское объяснение, а для самих евреев и историческое.

[extrapixel]

Сообщение от *Guderian*

Елисей, я ничуть не ехидничаю. Мне это непонятно. И я хочу понять эти процессы. Вы можете объяснить, как решается между ними конфликт интересов?

Я цитировал не ваш пост

[*Guderian*]

Сообщение от eliseystolyar

Да всегда пожалуйста

В мусульманстве я не силен, но можно провести параллели между Аллахом и Богом, пророком Мухаммедом и Христом. Бог один. Разночтения кроются в происхождении арабов, изначально они родственники с израильтянами. Это как две ветви одного дерева.
Происхождение арабов и евреев и их не прекращающиеся конфликты до сегодняшнего дня или везучесть евреев, всему этому есть библейское объяснение, а для самих евреев и историческое.

Если бог один, то почему для всех он разный до степени противоречий? Зачем он сам сталкивает свою паству лбами? Какой в этом смысл?

И богу, и пастве ясней и понятней, когда есть единоначалие. Даже у совета директоров, есть председатель, солнечная система вращается вокруг одного свтила, галактика вращается вокруг одной черной дыры...