Веселое на ютубе

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Это капец! Повторяю для тех кто не читает... Это вы обсуждаете, я обсуждаю другое!

Вы обсуждаете после военноевремя. Прекрасно. Но какое отношение это имеет к нашему спору? Ни нацистов нет, ни Доктора Порше в СССР не приглашают...

После войны в СССР решили делать малолитражки? Ну и что? Какое отношение это имеет к нашему спору? После войны все страны стремились выпускать дешевые и простые машины. При чем тут Порше и его 911?

Мы о чем спорили: а) появился бы на свет 911, если бы Порше покинул довоенную нацисткую Германию и прибыл бы работать в коммунистический СССР;
б) оказала ли влияние нацисткая партия Германии на появление КдФ и АЮ, как предтечей 911.

Вот два спорных момента, которые мы с вами обсуждаем. Это все охватывает только дпредвоенный период, поскольку в послевоенном контексте эти тезисы теряют всякий смысл.

Так при чем тут послевоенное время?

[VOL]

Все правильно!
Я предположил, что после войны было бы возможным построение "жука", а в дальнейшем и 911 в СССР если бы Сталин пригласил Порше работать в СССР. Также я обсуждал момент творчества господина Порше. А именно, что независимо от места работы, творческие планы могут оставаться неизменными.
И про влияние нацизма на 911 - тоже обсуждалось. Только я не согласен в корне с вашей позицией.

[AngelOfGrief]

Владимир, а в СССР вообще выпускались массово спортивные автомобили или обсуждалась ли такая идея вообще? Каким образом выпуск массового спортивного автомобиля сообразен советской идеологии? Кто должен бы был в СССР ездить на этой машине? Рабочий, колхозник? Советский инженер, учитель?

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Владимир, а в СССР вообще выпускались массово спортивные автомобили или обсуждалась ли такая идея вообще? Каким образом выпуск массового спортивного автомобиля сообразен советской идеологии? Кто должен бы был в СССР ездить на этой машине? Рабочий, колхозник? Советский инженер, учитель?

Все дело в воспитании и менталитете. У нас не было таких конструкторов, как Фердинанд. Допустим приглашенный Ф.Порше мог изменить тенденцию в понятиях отечественного автопрома. это как вариант. Опять же это всего лишь предположение.

[VOL]

В любом случае, нацисткая германия не имеет отношения к 911 ровным счетом никакого. Ибо фашисткая идеология не распостраняется на товары народного потребления.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Все правильно!
Я предположил, что после войны было бы возможным построение "жука", а в дальнейшем и 911 в СССР если бы Сталин пригласил Порше работать в СССР. Также я обсуждал момент творчества господина Порше. А именно, что независимо от места работы, творческие планы могут оставаться неизменными.

Я хочу вам сообщить, что после войны Порше был не нужен Сталину по двум причинам:
а) по политическим мотивам (Порше член НСДАП). Таким образом, после войны в СССР он мог оказаьбся лишь, как пленный, но никак не на добровольной основе;
б) по репарации СССР вывез к себе оборудование и документацию следующих заводов: Ауди, Вандерер, БМВ, Глезер, ДКВ, Опель, Фрамо, Феномен, Хорьх. С такой технологической базой Ф. Порше нафиг был не нужен.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

В любом случае, нацисткая германия не имеет отношения к 911 ровным счетом никакого. Ибо фашисткая идеология не распостраняется на товары народного потребления.

Главное историю не забывать и не фыркать потом от незнания. Придя к власти, нацисты финансировали многие проекты: вооружения, строительства дорог и автомобилей. В том числе проекты АЮ и КдФ, которые возглавлял Ф. Порше. После войны инженерные нароботки Доктора легли в основу создания будущих 356, а за ним и 911.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Все дело в воспитании и менталитете. У нас не было таких конструкторов, как Фердинанд. Допустим приглашенный Ф.Порше мог изменить тенденцию в понятиях отечественного автопрома. это как вариант. Опять же это всего лишь предположение.

Владимир, вы немного путаете своё направление творчества и машиностроение. Это не совсем одно и то же, по своей сути. Художник может творить в любом государстве, хотя, безусловно, идеология и будет вносить в это свои коррективы. Но художник создаёт работы на которые люди будут смотреть, будут восхищаться или не очень. А творчество автоконструктора носит исключительно прикладной характер. Если его творенья не востребованы в данном месте в данное время, они просто не состоятся и жить будут только в его воображении.

[Лентяй]

Сообщение от *Guderian*

Главное историю не забывать и не фыркать потом от незнания. Придя к власти, нацисты финансировали многие проекты: вооружения, строительства дорог и автомобилей. В том числе проекты АЮ и КдФ, которые возглавлял Ф. Порше. После войны инженерные нароботки Доктора легли в основу создания будущих 356, а за ним и 911.

Радует то, что современные жители Германии, в основной своей массе очень негативно относящиеся к страницам своего прошлого, связанным с нацизмом и фашизмом, сейчас создают машины, не оглядываясь на нужды и потребности того времени и тех правителей, исходя из других потребностей.

[VOL]

Тема заходит в тупик. Вы мне твердите - "это невозможно!". Но я вам скажу, что ни кто не знает, как было бы, будь Порше в России. Кто-то здесь есть ясновидящий? Нет! Ну а раз так, то ваши доводы не больше чем предположение.

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Владимир, вы немного путаете своё направление творчества и машиностроение. Это не совсем одно и то же, по своей сути. Художник может творить в любом государстве, хотя, безусловно, идеология и будет вносить в это свои коррективы. Но художник создаёт работы на которые люди будут смотреть, будут восхищаться или не очень. А творчество автоконструктора носит исключительно прикладной характер. Если его творенья не востребованы в данном месте в данное время, они просто не состоятся и жить будут только в его воображении.

Вы Дмитрий чуть недотянули в вашем размышлении. Все вами озвученное одно и тоже, с разницей, что художник создает произведения искусства, а конструктор создает товары народного потребления. Принцип и подход работе у художника и конструктора, абсолютно идентичен.

[Борода]

Сообщение от *Guderian*

Не было бы денег на создание KdF и АЮ. А раз так, то не было бы 356, и, соответственно, не было бы 911.

И сам Ф Порше был бы другим человеком. Он был частью той эпохи.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Тема заходит в тупик. Вы мне твердите - "это невозможно!". Но я вам скажу, что ни кто не знает, как было бы, будь Порше в России. Кто-то здесь есть ясновидящий? Нет! Ну а раз так, то ваши доводы не больше чем предположение.

Повоторяем: если бы Порше принял приглашение Сталина, то это произошло бы только в довоенный период.

Если бы Порше приехал работать в СССР, то он бы не проектировал советский народный автомобиль. В тот период СССР не интересовал народный автомобиль.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Принцип и подход работе у художника и конструктора, абсолютно идентичен.

Отличается двумя пунктами, как минимум... У констуктора на две проблемы больше.