3 этап Porsche Club Cup. 7-8 сентября MRW

[Don]

Что значит " нештатная система управления двигателем"? Система управления и чип кмк вещи абсолютно разные. Просьба к Олегу Кесельману дать четкий ответ на этот вопрос. Какая "альтернативная заводская прошивка есть на 997 турбо? Мне в ПЦМ сказали однозначно, что ничего подобного нет.

Запрещать чип-тюнинг, глупо в принципе. Завтра начнут участвовать пару новых 991 Турбо и ГТ3 и что? Всем бежать покупать такие же? Или может обойтись малой кровью и чипануть машину и поколдовать с подвеской?

Если мы хочем 100 % одинаковых условий, то должны быть только моно-классы (во всяком случае в очной гонке). Как можно сравнивать стоковые Турбо и Гт 2 (я уже не говорю о ГТ3)???

То Маra - Стас, когда мы собирались для обсуждения регламента (ты не смог подъехать) - решили, что выхлоп и чип-тюнинг не противоречит регламенту. А вот нештатные турбины запрещены. Думаю, что ни один чип не даст реально заметных изменений в мощности. Например мой Турбо после чип-выхлопа едет на уровне Диминого (avachi) стокового Турбо С. Кстати, о том, что я чиповал машину я никогда не скрывал.

И поясни пож-та, как ты собираешься "тайно выявить" подробных нарушителей? Есть регламент по которому можно и (может быть нужно) проверять техническое состояние и, в первую очередь, на наличие модифицированных турбин, что технически (в отличие от чип тюнинга) сделать возможно. Причем делать это либо за день до, либо сразу после гонки.

[sirius]

Сообщение от Don

Что значит " нештатная система управления двигателем"? Система управления и чип кмк вещи абсолютно разные. Просьба к Олегу Кесельману дать четкий ответ на этот вопрос. Какая "альтернативная заводская прошивка есть на 997 турбо? Мне в ПЦМ сказали однозначно, что ничего подобного нет.

Запрещать чип-тюнинг, глупо в принципе. Завтра начнут участвовать пару новых 991 Турбо и ГТ3 и что? Всем бежать покупать такие же? Или может обойтись малой кровью и чипануть машину и поколдовать с подвеской?

Если мы хочем 100 % одинаковых условий, то должны быть только моно-классы (во всяком случае в очной гонке). Как можно сравнивать стоковые Турбо и Гт 2 (я уже не говорю о ГТ3)???

То Маra - Стас, когда мы собирались для обсуждения регламента (ты не смог подъехать) - решили, что выхлоп и чип-тюнинг не противоречит регламенту. А вот нештатные турбины запрещены. Думаю, что ни один чип не даст реально заметных изменений в мощности. Например мой Турбо после чип-выхлопа едет на уровне Диминого (avachi) стокового Турбо С. Кстати, о том, что я чиповал машину я никогда не скрывал.

И поясни пож-та, как ты собираешься "тайно выявить" подробных нарушителей? Есть регламент по которому можно и (может быть нужно) проверять техническое состояние и, в первую очередь, на наличие модифицированных турбин, что технически (в отличие от чип тюнинга) сделать возможно. Причем делать это либо за день до, либо сразу после гонки.

То что вы говорите это конечно хорошо!.....но что бы установить факт модифицирования турбины вам нужно будет разобрать впуск....что бы добраться до холодной части.....кто и за чьи деньги это будет делать?.....я думаю не все захотят разбирать свои авто и платить ещё за это.....а найти энтузиастов слесарей(которых подпустят к своим авто владельцы) на гонку вряд ли получиться

[Mara]

Олег, я не предлагаю запретить чип тюнинг! И никогда не буду против разумных модов. Ты чипанулся, сделал выпуск.. Тем самым разумно выравниваешь возможности своей автоматной машины и автомобиля с пдк.
Я например, не чипуюсь.. Надо отвечать почему?
Еще хочу добавить, что не стоит уж так переоценивать гт2 перед турбо с на пдк или чипованым турбо на автомате. Поскольку потери мои на выходе больше ( из-за заднего привода) а потери на переключениях вообще по 0,2 сек при каждом переключении передач.
Олег, я за здоровую конкуренцию, поэтому у меня сток.

[dual_vvti]

Сообщение от Mara

для себя вижу только один выход!
регламентом ограничить мощность.
и так понятно что простейший чиптюнинг может довести мощу турбо до 550-570 сил. вот по этой планке ограничение и сделать.
безусловно проверить эти данные могут только организаторы, когда сразу после гонки вешают рейслоджик и прогоняют один круг в режиме замера мощности.
однако существует возможность сделать переключалку программы управления, бах перещелкнул потайной выключатель и у тебя сток машина!
можно конечно поговорить об уровне шума автомобиля! что ограничит нештатные выпускные системы... даже не системы, а подобие систем...
а вообще ничего не надо делать!
надо просто тайно их выявить (таких обманщиков) и вручить приз за первое место в чемпионате (на ставшем классическом мероприятии закрытия сезона) и объявить о модификациях.... пусть краснеют "джентельмены" на подиуме!

Сообщение от Mara

В регламенте четко указано! "Нештатные системы управления двигателем запрещены
. " соблюдение этого пункта я не наблюдаю...
" Система выхлопа свободная, при условии, что макси
мальная величина шума составляет 110 Дб (+/5)" это чем померить? и при каких условиях? на каких оборотах? под нагрузкой? без нагрузки?

Сообщение от Mara

Олег, я не предлагаю запретить чип тюнинг! И никогда не буду против разумных модов. Ты чипанулся, сделал выпуск.. Тем самым разумно выравниваешь возможности своей автоматной машины и автомобиля с пдк.
Я например, не чипуюсь.. Надо отвечать почему?
Еще хочу добавить, что не стоит уж так переоценивать гт2 перед турбо с на пдк или чипованым турбо на автомате. Поскольку потери мои на выходе больше ( из-за заднего привода) а потери на переключениях вообще по 0,2 сек при каждом переключении передач.
Олег, я за здоровую конкуренцию, поэтому у меня сток.

Стас можно узнать чем конкретно ты недоволен? Если у тебя есть претензии почему было не высказать их сразу на этапе.
Перед началом сезона было обсуждения регламента. Он был всеми заинтересованными согласован. Если машина соответствует регламенту то в чем могут быть претензии?

[Don]

Сообщение от sirius

То что вы говорите это конечно хорошо!.....но что бы установить факт модифицирования турбины вам нужно будет разобрать впуск....что бы добраться до холодной части.....кто и за чьи деньги это будет делать?.....я думаю не все захотят разбирать свои авто и платить ещё за это.....а найти энтузиастов слесарей(которых подпустят к своим авто владельцы) на гонку вряд ли получиться

Вообще то этот вопрос давно решен во многих чемпионатах:

Если я считаю, что у соперника автомобиль не соответствует регламенту, то подаю жалобу оргам, которые организуют проверку (думаю в нашем случае это может быть ПЦМ) и вношу залог за стоимость этих работ. Эту же сумму вносит и владелец спорного авто. Соответсвенно платит за работу, тот кто оказался не прав. Если владелец авто отказывается от процедуры проверки - его результат аннулируется.

[sirius]

Сообщение от Don

Вообще то этот вопрос давно решен во многих чемпионатах:

Если я считаю, что у соперника автомобиль не соответствует регламенту, то подаю жалобу оргам, которые организуют проверку (думаю в нашем случае это может быть ПЦМ) и вношу залог за стоимость этих работ. Эту же сумму вносит и владелец спорного авто. Соответсвенно платит за работу, тот кто оказался не прав. Если владелец авто отказывается от процедуры проверки - его результат аннулируется.

Идея то хорошая.......вот только здесь есть небольшая не состыковка......не хочу ничего говорить плохого про официалов.....но они вряд ли смогут определить турба модифицирована или нет!.....в виду хотя бы отсутствия установки таких девайсов , а выхлоп, форсы и другие доделки будут видны и так при более глубоком внешнем осмотре.

Я говорю это к тому, что тот кто захочет всегда найдёт способ как и где скрыть и схитрить.......уж поверьте я это виде не раз в профессиональном автоспорте, где есть строгий тех регламент и машины в случае сомнения разбирали чуть ли не до винтика! а что говорить про любительские? никто не будет этим заниматься всерьёз.... надеясь на то что все джентльмены.....а в гонке за первые места джентльменами остаются единицы.

П.С. никого конкретно не имел ввиду так что без обид. но на последнем этапе видел и слышал краем уха много интересного кто как готовился/тся.....что даёт повод сомневаться.

[AngelOfGrief]

Сообщение от Don

Думаю, что ни один чип не даст реально заметных изменений в мощности. Например мой Турбо после чип-выхлопа едет на уровне Диминого (avachi) стокового Турбо С.

Олег, на самом деле для 996tt и 997.1tt чип вкупе с впуском и выпуском даёт очень заметную "прибавку к пенсии". Например, 996tt с таким набором на прямой уверенно объезжает стоковый 997.1tt, причём заметно это практически сразу, после "выстрела" турбин. Просто в случае с 997 mk2 турбо там по-большому счёту и чипить-то уже нечего, т.к. и так всё хорошо. )) Потому наверное и не заметно.

А по поводу модификации турбин, выбитые каты -- тоже своего рода модификация, т.к. дуть начинает больше (просто факт).