Как бы Вы боролись с несправедливостью ? (Дтп)...

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Я задал вам этот вопрос несколько страниц назад.

А я уже ответил, что не считаю этот вопрос серьезным. )) Предоставляю право вам первым ответить на него.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Ну, значит я ошибся.
Вера в Бога это не утопия. Как может быть утопией, то что призвано делать человека добрее, внимательнее к нуждам окружающих? Другой вопрос, что веру извращают, в том числе и сами священники... Но вера сама по себе остается прежней. Чтобы верить в Бога, совсем необезательно слушать то, что говорит Церковь. Церковь - это такие же люди как все, со своими тараканами в голове.
Скажите Денис, во, что тогда верите вы?

Да уж. Особенно Библия этому учит, описывая убийства неверных. А в бытовом смысле быть добрее - значит соблюдать известные и без Библии законы морали в человеческом обществе. Быть добрее, это значит искупить свою вину перед кем-то благими поступками, а не сходить на исповедь, как нам предлагает вера в Бога. И убийца и насильник могут очистить свою совесть исповедавшись. А как же смертные грехи, а, Владимир?

Нет, лучше не отвечайте, не надо. Я не намерен продолжать этот спор. Я только изложил свои взгляды, пытаться меня переубедить тоже не надо.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Да уж. Особенно Библия этому учит, описывая убийства неверных. А в бытовом смысле быть добрее - значит соблюдать известные и без Библии законы морали в человеческом обществе. Быть добрее, это значит искупить свою вину перед кем-то благими поступками, а не сходить на исповедь, как нам предлагает вера в Бога. И убийца и насильник могут очистить свою совесть исповедавшись. А как же смертные грехи, а, Владимир?

Нет, лучше не отвечайте, не надо. Я не намерен продолжать этот спор. Я только изложил свои взгляды, пытаться меня переубедить тоже не надо.

Вы задаете вопрос, на который не хотите получить ответ. Хотел бы ответить, так ваши взгляды на Библию построены на некоторых недопониманиях временных и геополитических пространствах. Оттуда и ошибки в мышлении. Ладно, не буду переубеждать...!
Но вы мне не ответили во, что вы верите?

Сообщение от AngelOfGrief

Мое мнение, у Вселенной безусловно есть разум в виде ее законов, а именно законов физики и логики. Кстати, в рамках теории создания мира о которой мы говорили (т. наз. "больших чисел")
мне не совсем понятно как и когда появились те законы по которым создавался наш мир, в частности, законы физики (законы притяжения тел и взаимодествия молекул, термодинамики итд итп).
По идее, они должны были существовать уже ДО этого. Кто их придумал и создал?

Дмитрий, ну, вы сами уже ответили на вопрос! ))

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

А я уже ответил, что не считаю этот вопрос серьезным. )) Предоставляю право вам первым ответить на него.

Это вы сообщили нам, что у Вселенной нет мозгов. Поэтому, я прошу вас пояснить. Что такое мозги?

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Дмитрий, ну, вы сами уже ответили на вопрос! ))

Ничего он не ответил. Он у вас спрашивает?

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Это вы сообщили нам, что у Вселенной нет мозгов. Поэтому, я прошу вас пояснить. Что такое мозги?

А вы считаете, что у вселенной есть мозги, чтобы создть законы физики, химии, энергии? Не забывайте, все законы работают в плотном взаимодействии. А кто их создал эти законы? Вселенная, у которой нет разума? ))) Это просто смешно! Это типа если Су-27 построится сам, без участия разума, от взрыва на электронной фабрике. Подумайте внимательней... )))

[*Guderian*]

Я считаю, что человеку мозги совершенно не нужны, ибо он ими пользоваться не умеет.
Вселенная не создавала никаких законов. Эти законы описал человек, поскольку его проклятый мозг пытается все систематизировать.
Он увидел закономерности... И стал их систематизировать... Начал с восхода и захода солнца... Ныне он систематизирует теорию суперструн. Флаг ему в руки...

Если не было бы человека, Вселенная все равно бы существовала...

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Я считаю, что человеку мозги совершенно не нужны, ибо он ими пользоваться не умеет.
Вселенная не создавала никаких законов. Эти законы описал человек, поскольку его проклятый мозг пытается все систематизировать.
Он увидел закономерности... И стал их систематизировать... Начал с восхода и захода солнца... Ныне он систематизирует теорию суперструн. Флаг ему в руки...

Если не было бы человека, Вселенная все равно бы существовала...

Вот это 100% утопия!
А вас не удивляет, что законы, о которых вы говорите "всего лишь описаны человеком", сами по себе появиться не могут. Должен быть кто-то, кто эти законы создал. Ибо все очень сложно и очень точно продумано в этих самых законах. Хотя, что я говорю, вы же все равно не признаете... Кто-то сравнил космос с четко отлаженными часами, где все движется изменяется строго по правилам и законам. Мне интересно, кто же это такой механизм создал, неужели хаотичный большой БУМ? Истрибитель из взрыва на электронной фабрике?
В Библии сказано: "Сказал безумный в седце своем НЕТ БОГА"

[AngelOfGrief]

Сообщение от denis.gan

А в бытовом смысле быть добрее - значит соблюдать известные и без Библии законы морали в человеческом обществе.

Денис, в принципе это верно, но могу сказать, что если искренне верить в то, что написано в Евангелии, твое поведение меняется в лучшую сторону. Кроме того, при том, что все эти истины вроде бы очевидны и известны в обществе, нет такой другой книги где они были бы так наглядно и доходчиво изложены, с примерами. Т.е. Новый Завет носит в первую очередь воспитательный характер. Я начал читать Библию в 16 лет и могу сказать, что она произвела на меня огромное впечатление (при том, что я тогда не ходил в церковь и не был крещеным).

Проблема в том, что в душу искренне верующего человека православие в то же время закладывает чудовищное чувство вины за грехи, которые он не совершал, да еще и требует каяться за них. И это мешает развитию личности и ее стремлению к чему либо в жизни. Ведь идеальный пример верующего -- это монах, сидящий в келье и отказавшийся от всего мирского. Другая проблема в том, что церковь, умело манипулируя этими истинами, руководит людьми, преследуя свои отнюдь не всегда благие цели.

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Вот это 100% утопия!
А вас не удивляет, что законы, о которых вы говорите "всего лишь описаны человеком", сами по себе появиться не могут. Должен быть кто-то, кто эти законы создал. Ибо все очень сложно и очень точно продумано в этих самых законах. Хотя, что я говорю, вы же все равно не признаете... Кто-то сравнил космос с четко отлаженными часами, где все движется изменяется строго по правилам и законам. Мне интересно, кто же это такой механизм создал, неужели хаотичный большой БУМ? Истрибитель из взрыва на электронной фабрике?

Вы мыслите, как человек и хотите, чтобы Вселенная, согласуясь с вами, использовала человеческую логику... Мда...
а) во-первых, почему вы акцентируете наше внимание на словах "кто-то создал"? Наш нынешний уровень знаний не позволяет нам так говорить. У нас нет доказательств "кто-то был" или "что-то было";
б) во-вторых, хаотичный большой бум - один из выпавших сторон на игральной кости. Начало отсчета времени, законы, все что нас окружает однажды появилось именно таким. Оно могло не появится совсем. Или могло появится из 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 возможных вариантов. Это надо понимать. Если убрать один ноль, то этого форума никогда не было бы, как и вас, и меня.

Сообщение от VOL

В Библии сказано: "Сказал безумный в седце своем НЕТ БОГА"

В мануале сказано: "Меняйте масло каждые 10000 км"

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

Вы мыслите, как человек и хотите, чтобы Вселенная, согласуясь с вами, использовала человеческую логику... Мда...
а) во-первых, почему вы акцентируете наше внимание на словах "кто-то создал"? Наш нынешний уровень знаний не позволяет нам так говорить. У нас нет доказательств "кто-то был" или "что-то было";
б) во-вторых, хаотичный большой бум - один из выпавших сторон на игральной кости. Начало отсчета времени, законы, все что нас окружает однажды появилось именно таким. Оно могло не появится совсем. Или могло появится из 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 возможных вариантов. Это надо понимать. Если убрать один ноль, то этого форума никогда не было бы, как и вас, и меня.



В мануале сказано: "Меняйте масло каждые 10000 км"

БББББРРРЕЕДДД!!!

[*Guderian*]

И бредьте наздоровье... Вселенной все равно. Она существует верите вы в своего сказочного персонажа или не верите...

[VOL]

Сообщение от *Guderian*

И бредьте наздоровье... Вселенной все равно. Она существует верите вы в своего сказочного персонажа или не верите...

Ее существование никто не оспаривает... А если про сказки, то это скорей к вашей безумной теории относится. )))
Знаете, мне всегда было интересно, почему люди не могут поверить в то, что существует другой мир в другом измерении, где не материя составляет бытие, а чистая энергия. Это же очень рпавдоподобно звучит... И причем научно. Существование эгнергии вроде никто не оспаривает, хотя ее человеческий глаз не видит, как и воздух, как и запах, электричество. Однако все знают, что это существует и люди даже с половиной мозгов это понимают. Как речь заходит о высших существах, сущность которых состоит из энергии, люди отбрыкиваются от этого как от чумы. Почему знаете? Ответ прост. Люди не хотят принять Бога, потому, что не хотят отвечать за свои поступки (грехи). Жить без Бога куда проще, так ведь? А то тут кто-то над душой стоять будет, нужно будет соблюдать заповеди, правила, что можно делать, а, что нет... Так? )))))

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Ее существование никто не оспаривает... А если про сказки, то это скорей к вашей безумной теории относится. )))

Вот именно, что теория. То, на что ответа вы ждете, находится до точки Т=0. За этой границей лишь предположения. Самым естественным предположением выглядит "игральная кость". Поскольку мы знаем приблизительное количество планет во Вселенной. Приблизительное, повторяю, и можем визуально наблюдать ряд планет, у которых наличиствует атмосфера подоная нашей и температурный режим подобный нашему, то нам не сложно найти математическую вероятность "выпадения" все составляющих для появления жизни. Ман кажется эта цифра очень большой, но мы, сами по себе, слишком малы, чтобы оперировать таким числом. Для Вселенной выпадение подобной цифры - обычное дело...

Сообщение от VOL

Это же очень рпавдоподобно звучит... И причем научно.

Невозможно оперировать тем, что лежит за точкой Т=0.

Сообщение от VOL

Люди не хотят принять Бога, потому, что не хотят отвечать за свои поступки (грехи).

Грех для одного одновременно праведен для другого. В отличии от бога, у Вселенной нет разночтений, потому что нет ни выгоды, ни эмоций.

Сообщение от VOL

Жить без Бога куда проще, так ведь?

Гораздо сложнее, зная, Великий Механизм, находиться с ним в гармонии. Ведь он никогда не будет подстраиваться под тебя сколько бы ты не просил.

Ты и могучая Вселенная - один на один...

А где-то, в сотне тысяч световых лет невидимый убийца безшумно подкрадывается к гигантской звезде массой в миллиард солнечных масс.

А вы мне тут про каких-то сказочных персонажей...