Как бы Вы боролись с несправедливостью ? (Дтп)... - Страница 23 - Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России

VOL · #**309** 04.06.2012, 19:45

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief

VOL, вообще-то это как раз было доказательство того, что современные люди НЕ произошли от неандертальцев, т.е. вроде как в вашу пользу. Вы со мной по привычке спорите?

Я не согласен с трактовкой. Неандертальцы были обычными людьми, но с генетическими нарушениями.

Цитата:

Верно, я тоже об этом не раз думал: в Библии нет ни слова о том, что Земля плоская. Но что она круглая, я там не встречал. Где это написано, можно ссылочку?

Да пожалуйста. Кстати почитайте статью полностью,там много ответов на научные вопросы описанные в Библии. Ссылки там тоже есть.
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=877

И вот это тоже надо почитать: http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=489

"Он есть Тот, Который восседает над КРУГОМ земли, и живущие на ней- как саранча перед Ним." Ис. 40:22 Еврейское слово "хуг"- переведенное как круг, также имеет значение- "шар" В других переводах говорится "над земным шаром" (перевод Дуэ) и "над круглой землей" (перевод Моффата)

AngelOfGrief · #**310** 04.06.2012, 20:26

Да, но вот тут сразу же возникают вопросы. Почитал зарубежную статью по поводу 40:22. И там сказано, что слово, используемое в оригинале Библии, можно перевести как "круг, сфера, арка (полукруг)". Бог находится над землей, небеса -- его престол. Поскольку в те времена считалось, что небо -- купол, покрывающий землю, то объяснение здесь гораздо более простое: Бог сидит сверху на этом куполе, на который и ссылается автор Библии, называя его полукругом или полусферой.

К тому же, определение "круг" совпадает с определением "диск" и никак не указывает на то, что Земля -- шар.

С другой стороны, в Бытии совершенно нелепо описано сотворение воды, тверди и "звезд", впечатление, что автор этих строк не имел понятия об устройстве солнечной системы, не говоря о галактике и Вселенной.

По сути, это все не более, чем попытка подогнать некоторые формулировки Библии под науку.

Цитата:

Сообщение от VOL

"Он есть Тот, Который восседает над КРУГОМ земли, и живущие на ней- как саранча перед Ним." Ис. 40:22 Еврейское слово "хуг"- переведенное как круг, также имеет значение- "шар" В других переводах говорится "над земным шаром" (перевод Дуэ) и "над круглой землей" (перевод Моффата)

Еще это указывает на то, что автор Библии считал, что Вселенная ограничивается только Землей, что не есть правда. Если Бог есть, он -- царь Вселенной, а не только Земли. Почему он должен восседать над кругом Земли?

Борода · #**311** 04.06.2012, 21:25

Цитата:

Сообщение от VOL

Так, дорогие знатоки! Читайте писание прежде чем чушь пороть! В Библии написано, что земля круглая и подвешена не на чем. Это знали за долго до прихода Христа. Не нужно приравнивать языческие представления о земле к Библейскому!

Ну да. Ошибка. Не "плоская" а "вертится".
Глубина заблуждения примерно одинакова, потому и перепутал )
----

Цитата:

Цитата:
Сообщение от VOL
Это с каких пор атеизм стал обще принятым фактом? Последние 150 лет? ))) Вера в Бога как минимум 7 тыс. лет существует. Пусть он мне доказательства приведет, что вселенная создала все, что мы видим, тогда поговорим.

Было уже такое с "земля вертится". Зачем повторяться?
Это в первую очередь касается 150-ти летия атеизма и 7000-летия религии.
Понимаешь?
Мы вновь упираемся даже не в саму религию а в тех, кто ее проповедует. Отрицали уже очевидное, доказывали ересь, жгли на кострах. Получилось. Затормозили развитие общества. Но не остановили. Только слегка замедлили.
Вот и вся ваша сила.
Энергия растрачивается в пустую, а в рамках истории (и даже не 7000 лет) ваши усилия лишь пшик.

Так что давай впредь держаться того, что общепринятое понимание истории появления человечества это догма, а ты проповедуешь иную, околонаучную теорию.
Кстати, вполне возможно это связано с неверным трактованием (переводом?) Евангелия.

*Guderian* · #**312** 04.06.2012, 21:26

Уважаемый VOL мы увидим от вас список ученых светил в области прикладных наук, которые глубоко религиозны, и при этом общепризнанны в ученой среде?

Уважаемый VOL мы увидим от вас ссылки на официальные научные НЕРЕЛИГИОЗНЫЕ материалы о возрасте Земли в 10000 лет и тому подобное?

*Guderian* · #**313** 04.06.2012, 21:27

Цитата:

Сообщение от Борода

повторяться?
Это в первую очередь касается 150-ти летия атеизма и 7000-летия религии.
Понимаешь?
Мы вновь упираемся даже не в саму религию а в тех, кто ее проповедует. Отрицали уже очевидное, доказывали ересь, жгли на кострах. Получилось. Затормозили развитие общества. Но не остановили. Только слегка замедлили.
Вот и вся ваша сила.
Энергия растрачивается в пустую, а в рамках истории (и даже не 7000 лет) ваши усилия лишь пшик.

Так что давай впредь держаться того, что общепринятое понимание истории появления человечества это догма, а ты проповедуешь иную, околонаучную теорию.
Кстати, вполне возможно это связано с неверным трактованием (переводом?) Евангелия.

Дежавю? Я мог это читать ранее?

Борода · #**314** 04.06.2012, 21:29

Цитата:

Сообщение от *Guderian*

Дежавю? Я мог это читать ранее?

На предыдущей странице. Там мой эмоционально наполненный пост разбился о плоскую землю )

AngelOfGrief · #**315** 04.06.2012, 21:54

Цитата:

Сообщение от *Guderian*

Уважаемый VOL мы увидим от вас список ученых светил в области прикладных наук, которые глубоко религиозны, и при этом общепризнанны в ученой среде?

Я могу здесь добавить, что смотрел интервью Жореса Алферова на "Дожде" и он сказал, что атеизм не является характеристикой ученого и что среди его учеников есть как верующие так и атеисты. Такой вот момент... Хотя мне это не совсем понятно.

*Guderian* · #**316** 04.06.2012, 22:00

Я ведь не атеист. Я считаю, что бог это и есть Вселенная - справедливая и могущественная.

AngelOfGrief · #**317** 04.06.2012, 22:16

Цитата:

Сообщение от *Guderian*

Я ведь не атеист. Я считаю, что бог это и есть Вселенная - справедливая и могущественная.

Да, я тоже именно так и считаю. Но когда мы говорим об атеистах, я думаю, мы подразумеваем тех, кто не согласен с божественной теорией происхождения мира в традиционном смысле слова.

А кто нас создал, вы как думаете? Мы -- разумные существа, не может же быть, что у нас нет Создателя? Я не верю, что оно все "слепилось само".

VOL · #**318** 04.06.2012, 23:07

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief

Да, но вот тут сразу же возникают вопросы. Почитал зарубежную статью по поводу 40:22. И там сказано, что слово, используемое в оригинале Библии, можно перевести как "круг, сфера, арка (полукруг)". Бог находится над землей, небеса -- его престол. Поскольку в те времена считалось, что небо -- купол, покрывающий землю, то объяснение здесь гораздо более простое: Бог сидит сверху на этом куполе, на который и ссылается автор Библии, называя его полукругом или полусферой.

К тому же, определение "круг" совпадает с определением "диск" и никак не указывает на то, что Земля -- шар.

Вы читали, что я дал? Там же все разъяснено! Я дал исчерпывающую информацию, где доказано, что речь идет о шаре! Вы научную статью читали?

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief

Да, но вот тут сразу же возникают вопросы. Почитал зарубежную статью по поводу 40:22. И там сказано, что слово, используемое в оригинале Библии, можно перевести как "круг, сфера, арка (полукруг)". Бог находится над землей, небеса -- его престол. Поскольку в те времена считалось, что небо -- купол, покрывающий землю, то объяснение здесь гораздо более простое: Бог сидит сверху на этом куполе, на который и ссылается автор Библии, называя его полукругом или полусферой.

К тому же, определение "круг" совпадает с определением "диск" и никак не указывает на то, что Земля -- шар.

С другой стороны, в Бытии совершенно нелепо описано сотворение воды, тверди и "звезд", впечатление, что автор этих строк не имел понятия об устройстве солнечной системы, не говоря о галактике и Вселенной.

По сути, это все не более, чем попытка подогнать некоторые формулировки Библии под науку.

Еще это указывает на то, что автор Библии считал, что Вселенная ограничивается только Землей, что не есть правда. Если Бог есть, он -- царь Вселенной, а не только Земли. Почему он должен восседать над кругом Земли?

Ну, все понятно! Просто нет желания принять правду, потому, что "так" жить легче да? )

VOL · #**319** 04.06.2012, 23:12

Ладно, я предвидел, что ничего не изменится. Спорить мне надоело, тем более, что желания что-то понять как не было так и нет. Я закончил.

AngelOfGrief · #**320** 04.06.2012, 23:45

Владимир, объясните мне, если Бог любит нас, почему на Земле столько страдания? Зачем мне все эти научные выкладки, если вашему Богу реально наплевать что происходит на Земле с его детьми?

*Guderian* · #**321** 04.06.2012, 23:51

Цитата:

Сообщение от AngelOfGrief

А кто нас создал, вы как думаете? Мы -- разумные существа, не может же быть, что у нас нет Создателя? Я не верю, что оно все "слепилось само".

Нас создал случай. Я уже писал здесь ранее, что цифры 10 в 150 степени для нас не являются прикладными - нам просто нечего этой цифрой считать. Для Вселенной же эта цифра вполне рядовая.

Так вот, 10 в 500 степени факторов сложились в одно целое... Для нас случай. Для Вселенной один из 10 в 500 вариантов.

Где-то в 10 в 30 степени световых лет находится планета с такой же экосистемой, как Земля, но там комбинация могла сложится иначе.

Может там такие же разумные существа, как и мы, но только без рук и ног....

Цитата:

Сообщение от VOL

Ладно, я предвидел, что ничего не изменится. Спорить мне надоело, тем более, что желания что-то понять как не было так и нет. Я закончил.

А как же материал, который мы от вас так ждем?

AngelOfGrief · #**322** 04.06.2012, 23:58

Цитата:

Сообщение от *Guderian*

Так вот, 10 в 500 степени факторов сложились в одно целое... Для нас случай. Для Вселенной один из 10 в 500 вариантов.

Я понял мысль. Это типа как если создать гигантскую библиотеку jpg файлов со случайным сочетанием пикселов, теоретически среди них будут находиться еще не созданные шедевры изобразительного искусства, то же самое mp3 - там будут еще не написанные музыкальные произведения.

Но на каком этапе это произошло? На этапе создания клетки? Или амебы? Или земноводных? Как объяснить, что живые существа имеют в своем устройстве много общего, при этом отличаясь друг от друга? Что движет эволюцию вперед? Эта программа, заложенная в клетки... Тоже совпадение?

Получается... Мы просто живем в одном из 10^500 миров в котором это все случайно совпало?! Но тогда мы страшно одиноки во Вселенной!

Но эта теория не исключает теорию инопланетян. Ведь в одном из 10^500 миров все эти процессы могли произойти на миллионы лет раньше и их цивилизация должна быть более развитой, чем наша. Могли ли они прилететь на Землю и заселить ее нами?