Суд с Порше центр Москва

[кирыч]

Ты принял сторону дилера ровно настолько, насколько это позволил здравый смысл; против очевидного не попрёшь
Я сделал свои выводы на основании фраз типа "истина где-то посередине" или "гозирование лужи" или "надо знать аргументы ответчика" или "попытка заработать"
С учетом того, что ты в курсе конфликта, подобные высказывания попахивают, мягко говоря, протекционизмом.
Я, лично, не принимаю чьей-либо стороны, а той информации (из разных источников), которой обладаю, вполне достаточно для объективной оценки ситуации.
Кроме ряда банальностей, доводов "других" я не услышал, посему обвинения в троллинге считаю не обоснованными.

[denis.gan]

Кирыч,

объективность заключается в том, что я врядли принял чью-либо сторону и в том, что дилер должен нести ответственность за бракованный автомобиль. Все остальные суждения при отсутствии обеих сторон конфликта субъективны, как бы ты не был осведомлен, и я, в какой раз уже, предлагаю прекратить переливать из пустого в порожнее, но не успокаиваешься только ты...

И о том, что ты врядли имеешь по этому вопросу актуальную информацию говорит твоя попытка приравнять мои высказывания к протекционизму, ведь даже автор, судя по всему, понял. что я имею ввиду.

Ну что же, можешь продолжать: мне эта тема более не интересна, пока нет результатов.

[кирыч]

Сообщение от denis.gan

Кирыч,

объективность заключается в том, что я врядли принял чью-либо сторону и в том, что дилер должен нести ответственность за бракованный автомобиль. Все остальные суждения при отсутствии обеих сторон конфликта субъективны, как бы ты не был осведомлен, и я, в какой раз уже, предлагаю прекратить переливать из пустого в порожнее, но не успокаиваешься только ты...

И о том, что ты врядли имеешь по этому вопросу актуальную информацию говорит твоя попытка приравнять мои высказывания к протекционизму, ведь даже автор, судя по всему, понял. что я имею ввиду.

Ну что же, можешь продолжать: мне эта тема более не интересна, пока нет результатов.

)))

Относительно последней фразы - я пишу не только тебе, так как это, действительно, переливать из пустого в порежнее.
Обсуждение интересно и важно именно до результатов; к тому же, все мы знаем, что справедливость, законность и реальность редко объединяются в одно целое. Поэтому и после результатов обсуждать особо нечего, - нет у нас истины в последней инстанции, и уж точно она не в суде

[denis.gan]

Сообщение от кирыч

)))

Нет у нас истины в последней инстанции, и уж точно она не в суде

С этим нельзя не согласиться, но постигать истину при невозможности одного из оппонентов высказаться - полная ерунда. И это моя главная идея, ведь при всей кажущейся простоте вопроса, он гораздо более многогранен.

А уж кто прав, а кто виноват, в данном контексте имеет второстепенное значение. Тем более, "кто виноват" хорошо известно. А вот "тяжесть наказания" сильно зависит от многих причин.

Единственное, что могу сказать в защиту дилера, это то, что все кому не лень обвиняют дилера в неподобающем отношении к своим клиентам, однако сами, при предъявлении претензий, особым морализмом тоже не страдают.

[кирыч]

Сообщение от denis.gan

С этим нельзя не согласиться, но постигать истину при невозможности одного из оппонентов высказаться - полная ерунда. И это моя главная идея, ведь при всей кажущейся простоте вопроса, он гораздо более многогранен.

А уж кто прав, а кто виноват, в данном контексте имеет второстепенное значение. Тем более, "кто виноват" хорошо известно. А вот "тяжесть наказания" сильно зависит от многих причин.

Единственное, что могу сказать в защиту дилера, это то, что все кому не лень обвиняют дилера в неподобающем отношении к своим клиентам, однако сами, при предъявлении претензий, особым морализмом тоже не страдают.

Что-то мне подсказывает, что оппонент не выскажется, и на его сторону может встать лишь долгосрочный союзник, который, при очевидности ситуации, будет говорить о многогранности, контробъективности и тд и тп....
Тебе же известна и реальная картина, и мнения обеих сторон; дай свою личную оценку! Только не про морализм, это же нормальная практика - просить компенсацию; тем более, что суды редко её удовлетворяют в полном объёме.

[gregor_v]

мда... дискуссия не из приятных тут пошла.... только вы парни тут как то уж слишком..... может отойти от формальности и посмотреть глазами так сказать обычного владельца авто... и получается вообще то говоря полный как я понимаю пи%дец. судя по перечислениям поломок, человек практически каждый месяц в сервисе! пусть не рассматривать что именно сломалось, но раз в месяц два года подряд ездить в сервис - это явно перебор (а уж из рязани я представляю сколько кайфа). тут в москве то озвереешь по пробкам.... то что человек спокойно описывает свою ситуацию - это видать уже последняя стадия... ну согласитесь что будь каждый из нас в такой ситуации, позитива мягко говоря не испытал бы.... в общем удачи в судебном поприще... и наверно действительно надо побольше впихнуть производителю, что бы люди на заводе задумались о том, что в итоге потребитель оплачивает все расходы сотрудников завода...
........напишете потом чем закончилась ваше дело.......

[Восьмеркин]

Сообщение от gregor_v

мда... дискуссия не из приятных тут пошла.... только вы парни тут как то уж слишком..... может отойти от формальности и посмотреть глазами так сказать обычного владельца авто... и получается вообще то говоря полный как я понимаю пи%дец. судя по перечислениям поломок, человек практически каждый месяц в сервисе! пусть не рассматривать что именно сломалось, но раз в месяц два года подряд ездить в сервис - .......

судя по конфе кайклуба сами владельцы каенов не скрывают и признают что машина не из надежных(и двигатели особенно) Ну конечно если по паре тыс км проезжать в год то в общем-то любая машина очень даже ничего. Нормальный пробег чтобы более-менее судить о надежности и вложениях - порядка 200 тысяч(для любого авто по сути), и вот тут картина может ошеломить.

[Alex669]

Очень интрересные дибаты. Вот только истина не посредине а на поверхности. Добавлю информации по делу. Конкретики. Я сейчас нахожусь в подвешенном состоянии. Так как официальное лицо а именно Константин сообщил мне о желании решить вопрос. Но есть одно но. К сожалению решение принимается как я уже говорил Штерцелем. А он вот не задача в очередной раз в отпуске. Таким образом вроде и решаем и вроде ждите ответа. Это опять об этике и профессионализме продовца диллера представительства. Получается что есть незаменимые люди. Хотя есть один подводный камень о котором к сожалению мало кто знает. Правда это актуально для иногородних покупателей. Если вы внимательно почитаете договор купли ародажи то обнаружите пункт касающися рассмотрения дел подобного рода по месту регистрации ПЦМ. Так называемая договорная подсудность. И на него все закрывают глаза. Либо специально либо в силу того что на весь ПЦМ и на представительство работают всего два юриста договор не пересматривался уже очень давно. Этот пункт противоречит ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ а именно закону о защите прав потребителей и последним поправкам внесеннам в кодекс об административных правонарушениях и по закону считается ничтожным. Но в силу того что в договоре он присутствует естественно ПЦМ желает что бы рассмотрение проходило в Москве. Поэтому скорее всего тянет время ссылаясь на невозможность связаться со Штерцелем. Да и про зароботок снова. Я предъявляю лишь только законные требования которые по закону не являются зароботком. А с другой стороны интересно какие требования предъявляли вы если бы тоскали свою машину в сервис раз а то и пару раз в месяц на протяжении целого года и приходя с утра и садясь в машину думалт что сегодня с ней произойдет? И по приезду еще надо доказать что поломка имеет место быть. Еще один срвет вооружайтесь фотоаппаратом или камерой проверенно на личном опыте после таких фактов вопрос гарантия это или нет решается мгновенно. Конкретика только конкретика а не газирование лжи. Только личный опыт. Вообщем ждем..

[denis.gan]

Кирыч, ну не доводи до греха,а!))

Я же уже вполне понятно выразил свое мнение. Могу и повторить: считаю, что дилер должен нести ответственность, как минимум - согласно законодательству. Но вместе с тем, моя позиция состоит в том, что я считаю крайне неправильным поливать грязью дилера, пользуясь его отсутствием.

Автор хочет предупредить коллег? Для этого достаточно одного поста. Или автор устроил тут себе трибуну? С какой целью? Я, к сожалению, многое не могу высказывать тут публично, но все происходящее не очень похоже на "КРИК ДУШИ", при том, что автору отказывают в справедливости. Я даже и не знаю, как бы себя повел, окажись на месте автора, но знаю одно, что если бы решил поменять склеенную зубочистку на золотой ключик, то просто делал бы свое дело тихой сапой... Скорее бы получилось.

Кирыч, знаешь, есть хороший способ добиваться своего: выламывать руки спекулируя возможным судебным решение. Но когда не получается - выйти на улицу и кричать, что, мол, тебя обманули. Ну это так, к слову о "многогранности при всей очевидности".))

Все вышесказанное мое личное мнение, мне так кажется на этот момент. Поэтому считаю, что обсуждать это сейчас, пока идет разборка, не имеет никакого смысла и явно не внесет никакого конструктивизма в ситуацию. Так что, Кирыч, давай уже хватит. Давай обождем результатов.

ЗЫ. А если автор хочет сочувствия, то ему его уже высказали.

[кирыч]

В принципе всё уже сказано, так что можно и подождать))))
Хотя, конечно, каждый твой пост оставляет место для дискуссий

[denis.gan]

Сообщение от кирыч

Хотя, конечно, каждый твой пост оставляет место для дискуссий

Это было бы так, если бы участники дискуссии обладали достоверной (а не односторонней) информацией о ходе переговоров по "досудебному" решению вопроса, о истинных требованиях автора и встречных предложениях дилера.

[Mr.Berns]

Это не уже клуб а филиал ПЦМ, а раз такое дело то всего вам всем доброго.

[кирыч]

Сообщение от Mr.Berns

Это не уже клуб а филиал ПЦМ, а раз такое дело то всего вам всем доброго.

данный факт не нов; удивительно, что он отрицается

[Порше Центр Москва]

Уважаемые посетители форума Порше Клуба!

Принимая во внимание тот факт, что настоящая тема активно обсуждалась и, судя по количеству сообщений и отправителей таковых, вызвала немалый интерес, администрация ООО "Порше Центр Москва" сообщает, что рассмотрение дела было перенесено из Рязани в Москву по месту нахождения ответчика ООО "Порше Центр Москва". В связи с чем истцом было принято ранее озвученное предложение от ООО "Порше Центр Москва" о заключении мирового соглашения на обоюдовыгодных условиях. По соображениям конфиденциальности сумма и условия сделки разглашению не подлежат.

С уважением,
ООО "Порше Центр Москва"