Новое в ПДД в 2013 г.

[Маргаритка]

Сообщение от Maximus

Купил вчера Jaguar XF SV8 там тоже 416 лс

Кстати не из Приморского района (Шуваловский)? У меня сосед по паркингу на днях такой продавал, был на транзитах. Темного цвета.

[Maximus]

Сообщение от Маргаритка

Кстати не из Приморского района (Шуваловский)? У меня сосед по паркингу на днях такой продавал, был на транзитах. Темного цвета.

Нет, из мск.
В питере не видел суперчарджей на авто ру.

[Dexter holland]

Вчера ночью в центре стопанули, уезжать не стал, остановился... Зря...
Начали выносить мозг... Пол часа стояли общались, после отпустили.
Наверное придётся ставить на учёт

[Fred]

Видимо еще не было команды отрабатывать это направление.

[GTC]

Сообщение от Fred

Видимо еще не было команды отрабатывать это направление.

Тфу тфу тфу

[Kapitoshka]

по закону сейчас распишу...а как на практике...уж проверите сами...

Начнем по порядку:
Вас останавливает сотрудник ГИБДД:

В соответствии с:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ "О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" от 23.10.1993 N 1090

2. Общие обязанности водителей

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:

водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;

регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа — и на прицеп; в данном случае речь о ПТС

в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов — документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;

страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

Вы предъявляете Гаеру:
1) ВУ - тут без вариантов
2) ПТС

Скажу сразу: В соответствии с Постановление Правительства Российской Федерации от 12 ноября 2012 г. N 1156 г. Москва "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"

"Это постановление правительства вносит поправки в правила дорожного движения. В них вычеркивается абзац о том, что водитель должен иметь при себе "документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством"

То есть, вы по закону не обязаны предъявлять сотруднику ДПС Договор купли-продажи или доверенность на право управления транспортным средством...он должен поверить Вам на слово смешно...не правда ли Но реалии наши иные, поэтому настоятельно рекомендую иметь при себе эти 2 документа. Почему? расскажу чуть позже

Вы ему говорите, что не собственник, а продали машину и показываете ДКП.

Тут надо сделать ссылку на следующее:

Постановление Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938
"О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации"

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются — владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 10 суток после приобретения, выпуска в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.

В соответствии с данным пунктом, машина должна быть зарегистрированная в течении 10 дней с момента заключения ДКП.

На его вопрос, а почему нет записи в ПТС о смене собственника?
Отвечаем следующее:
Действительно, в соответствии с

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

(в ред. Приказов МВД России N 659, Минпромэнерго России N 192,
ФТС России N 804 от "24.08.2006", МВД России N 1198,
Минпромторга России N 463, ФТС России N 1700 от "31.12.2008",
МВД России N 26, Минпромторга России N 18, ФТС России N 80
от "19.01.2011", МВД России N 828, Минпромторга России N 1227,
ФТС России N 1744 от "30.08.2012"):

Глава 1.
9. Наличие паспорта транспортного средства, оформленного в порядке, установленном главой II настоящего Положения, является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении.

Глава 2.
50. Разделы, расположенные на левой лицевой и оборотной сторонах паспортов и содержащие сведения о собственниках транспортных средств и совершенных сделках, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства ("Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", "Дата продажи (передачи)", "Документ на право собственности", "Подпись прежнего собственника", "Подпись настоящего собственника"), заполняются в следующем порядке:

50.1. При регистрации транспортных средств за их собственниками, указанными в паспортах, выданных организациями или предпринимателями, таможенными органами либо подразделениями Госавтоинспекции:

в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес" указываются данные собственников согласно строкам 21 и 22 паспорта;

в строках "Дата продажи (передачи)", "Документ на право собственности" производятся записи "отсутствует". Заполнение строк осуществляется собственниками или владельцами транспортных средств;

в строке "Подпись настоящего собственника" проставляется подпись собственника либо владельца транспортного средства.

Заполненные строки заверяются оттисками печатей собственников транспортных средств, если они являются юридическими лицами или предпринимателями и наличие печатей предусмотрено законодательством Российской Федерации.

50.2. При совершении в установленном порядке сделок, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства:

в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", указываются данные нового собственника, который приобрел право собственности на транспортное средство;

в строке "Дата продажи (передачи)" указывается число, месяц и год совершения сделки, направленной на отчуждение и приобретение права собственности на транспортное средство;

в строке "Документ на право собственности" указывается наименование документа, подтверждающего право собственности на транспортное средство, его номер (если имеется) и дата составления;

в строке "Подпись прежнего собственника" проставляется подпись прежнего собственника транспортного средства, а в строке "Подпись настоящего собственника" — подпись нового собственника.

В случаях, когда сделки, направленные на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства, совершались с участием юридических лиц или предпринимателей, являющихся продавцами и (или) покупателями транспортных средств, заполненные строки заверяются оттисками их печатей.

Так вот, обязанность то по внесению этой записи лежит на предыдущем собственнике и нынешнем. Но где сказано, что она должна быть сделана в тот момент, когда оформляется ДКП? И где санкция в Кодексе об адм. правонарушениях за невнесении в момент заключения ДКП этой записи? Ничего этого нет.

Не может сотрудник ГИБДД притянуть за уши статью:

КоАП РФ
12 Глава

Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра

1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, —

Потому что, установленный порядок определен приказом МВД России от 24 ноября 2008 г. № 1001 "О регистрации транспортных средств", Постановлением №938 (см выше)внесены изменения касательно срока в течении которого авто должна быть поставлено на регистрационный учет, в том числе в ПДД в Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения пункт 1, а это 10 дней с момента оформления ДКП. При чем, что значит установленный порядок: мы в регистрирующие органы привозим авто + комплект необходимых документов, перечень которых определен этим приказом. Среди этого перечня ПТС, который должен быть заполнен в соответствии с положением. Какое отношение сотрудник ГИБДД, находящийся на дороге или стационарном посту, имеет к этой записи и порядку регистрационных действий? Этим занимаются должностные лица, которые работаю в МРЭО.
Поэтому, мы не нарушаем ничего.

Право собственности и переход права собственности регулируется ГК РФ. Переход права собственности на авто не происходит с момента внесения изменений в ПТС, а происходит с момента заключения ДКП. Внесение изменений в ПТС - это регистрационное действие, которое необходимо для допуска авто к участию в дорожном движении, не более того.

Идем далее:
Полис ОСАГО!!!

Тут ситуация еще более интересная.
Кто-то будет выходить из ситуации, выписывая левые полюса каждые 10 дней. Кто-то будет писать один полис, но рассказывать сказки

Дело в том, что в полисе есть 2 графы: Страхователь - им может быть любое лицо, у которого есть все необходимые документы на авто и СОБСТВЕННИК. Так вот, вы оформляете полис с 1 сентября и вписываете туда собственником вашего знакомого/родственника, а полис делаете без ограничения или вписываете в круг лиц, которые допущены к управлению - себя. Проходит 10 дней и вы рвете старый ДКП, а с 11 числа пишете новый. Вас останавливает ГИБДД-шник и говорит, а почему ДКП, в котором собственник Иванов (как пример) с 11 сентября, а страховой полис выписан с 1 сентября и в строке собственник: Иванов

Ну кто-то будет рассказывать историю: мол какого рожна??? Иванов мой близкий друг...он у меня решил купить авто и 1 сентября оформил страховку, но у него не получилось мне заплатить в срок, поэтому я расторг с ним ДКП, а он полис не аннулировал. Но сейчас он денег мне занес, поэтому ДКП от11 сентября, а полис старый остался...но какие претензии ко мне??? он действующий, все по закону Можно много историй придумать, тут каждом свое

Я что предлагаю. Не придумывать велосипед.

Вы вписываете в ДКП своего знакомого/родственника - и от него делаете доверенность в простой письменной форме.

[Kapitoshka]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;

далее наша любимая статья

Глава II. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ


Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности

2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через "десять дней" после возникновения права владения им.
(в ред. Федерального "закона" от 01.07.2011 N 170-ФЗ)

таким образом

с этого момента Вы владеете авто (не путать собственника и владельца) и на совершенно законных основаниях должны в течении 10 дней получить полис Или это должен сделать собственник

Стоит обратить внимание также:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 17 апреля 2012 г. N АКПИ12-205

Ссылка заявителя на противоречие пункта 2.1.1 Правил Федеральному закону от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" несостоятельна. Пункт 2 статьи 4 данного Федерального закона обязывает владельца транспортного средства застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им. Следовательно, до истечения десятидневного срока, отведенного владельцу транспортного средства для заключения договора страхования гражданской ответственности, водитель такого транспортного средства имеет право управлять им без соответствующего страхового полиса, что непосредственно вытекает из оспариваемой нормы Правил, предусматривающей обязанность водителя иметь при себе данный страховой полис лишь в случаях, установленных федеральным законом.

Поэтому:
1) ВУ
2) ПТС - ничего не вносите. Последняя запись на ВАС. Вы собственник. На учет Вы не ставили. НО на руках у Вас ДКП и Доверенность на право управления от нового собственника.
3) Полис ОСАГО Вам не нужен, так как новый собственник имеет право по закону в течении 10 дней управлять авто без ОСАГО, но на 10 день обязан ОСАГО получить, а так как Вы составляете новый ДКП, то срок начинает течь снова. А Вам от нового собственника выписана Доверенность на право управление авто, что в соответствии с законом об ОСАГО меняет ваш статус на "владельца", который должен застраховать свою гражданскую ответственность в течении 10 дней.

[Maximus]

ИМХО, варианты с заморочами в 10-15-30 дней - не варианты. Мне проще заплатить налог.

[AngelOfGrief]

[пшолты]

писал уже, повторюсь: у нас отмашка составлять протокол на всех транзитников, мол пусть пусть суд разбирается. и вот тут загвоздка, встанет ли суд на сторону нарушителя, если на одном и том же ТС на транзитах вас поймают 2 раза с периодичностью, например 2-3 недели? инфа от начальника местного ГАИ. с судьей знакомым еще не общался, но думаю ответ будет очевиден...

[Kapitoshka]

все просто
постановка вопроса только немного не верная
вас ловят не на транзитах
по факту вы продали авто
к транзитам эта ситуация уже никакого отношения не имеет
и открывается как раз установленный порядок регистрации
всеми любимый в 10 дней

вас поймали во второй раз
снова вышеизложенной мной проговорите
если снова не проканает
понятно, что суд

а что вам мешает сказать
что ДКП с новым собственником вы расторгли
я в своем ДКП сделал следующие пункты
1) право собственности на авто возникает с момента подписания ДКП и передачи авто по Акту
2) А вот денежки новый собственник заносит в течении 10 дней с момента подписания ДКП
3) Договор может быть расторгнут в связи с неисполнением пункта 2

поэтому на законных основаниях
вы расторгнули ДКП
вам в течении 10 дней не занесли бабки
а теперь вам занесли бабки
и все пучком

[AngelOfGrief]

Kapitoshka, для большинства людей эта схема слишком сложна: она будет работать только если человек сам юрист и для него хождение по судам -- работа, либо придётся нанимать адвоката с вытекающими расходами.

И, допустим, по предложенному варианту 1-й раз суд примет вашу сторону. Но когда вы попадаете в суд с тем же самым 2-й раз, вряд ли уже судья поверит во всю эту историю.

Имхо, объём неудобств и рисков, связанных с реализацией этой схемы, не оправдывается экономией на автоналоге.

Продолжая мысль: а вот теперь, когда практически всем (может быть) наконец придётся платить, может быть люди задумаются о том, чтобы достучаться до власти и добиться изменения порядка начисления автоналога, вместо того чтобы придумывать схемы ухода от него. Я думаю, что как минимум, логично было бы требовать пропорционального снижения автоналога для авто старше 5 и 10 лет, а также повышения автоналога для малосильных авто, что позволит использовать его не как наказание для энтузиастов спорткаров, коим он является сегодня, а как инструмент для контроля автомобильной массы на дорогах страны.

[Восьмеркин]

Сообщение от AngelOfGrief

...может быть люди задумаются о том, чтобы достучаться до власти и добиться...

Пожалуй власть эту правильнее сменить, чем до нее достучаться

[Stepler]

Сообщение от Дмитр

вот думаю есть ли смысл снять с учета на зиму, а по сезону поставить?

да так же буду...