Симуляторы. Обсуждаем полезность.

[AngelOfGrief]

Истина лежит где-то посередине, но могу отметить следующее: когда я первый раз приехал на трек (это было Мячково), у меня не было цели быстрее приехать или показать хорошие результаты, поэтому я совсем не готовился и даже не пытался что-то читать в интернете на тему того как нужно ездить на треке. Я просто сел за руль и поехал как мне казалось правильным. Интуитивно я понимал, что меньший радиус -- это более короткий путь и что более позднее торможение перед поворотом даёт дополнительные секунды. Но при этом я не имел понятия о том как правильно проходить повороты, строить апексы итд итп. Поэтому мой результат был в конце турнирной таблицы.

Вопрос: если бы я до этого много гонял на симуляторах, которые в первую очередь учат правильно строить траектории и вовремя тормозить, был бы результат лучше? Я уверен, что да. А если бы на эмуляторе была трасса Мячково -- тем более, т.к. я бы не потратил времени на изучение самой трассы. Потому что первые два заезда я просто тупо запоминал где какой поворот и примерно как его нужно проходить. Где-то на третьем заезде я вошёл во вкус, но тут у меня закончились покрышки.

У меня просто впечатление, что успешные гонщики нашего клуба как-то стесняются симуляторов, считая что они граничат с компьютерными игрушками. Всё так, но списывать со счёта пользу симуляторов нельзя. И даже человеку, впервые попавшему на трек, они обязательно принесут пользу.

[AngelOfGrief]

Сообщение от VOL

Гонщиков много, а талантливых гонщиков мало. А как же те, кто в душе гонщики от природы? Гонщика делает не присутствие на треке, а талант!

Думаю, не ситуация определяет человека, а человек -- ситуацию. Кто-то гениально поёт, но при этом скромно работает в офисе. И этот человек никогда не будет иметь карьеры певца, просто потому что так сложилась жизнь, а не потому что нет таланта.

Я бы определил, что гонщик -- человек, испытывающий удовольствие от быстрой езды и маневрирования, а также человек, испытывающий при этом дух соревнования. Не каждый может позволить себе спортивный автомобиль, а тем более не в каждом городе есть трек. Это же не значит, что там нет гонщиков.

[Maxel]

все дело в том
что управление авто надо осваивать не на треке
а на площадке (квадратной)
и уже потом .... когда научился крутить руль .... можно говорить о треке
и как изучить "площадку" в симе я пока не понимаю)))

офф
ЗЫ в симе есть зависимость кол-ва оборотов руля от реальных на разных авто???

[zx896]

Сообщение от Maxel

все дело в том
что управление авто надо осваивать не на треке
а на площадке (квадратной)
и уже потом .... когда научился крутить руль .... можно говорить о треке
и как изучить "площадку" в симе я пока не понимаю)))

офф
ЗЫ в симе есть зависимость кол-ва оборотов руля от реальных на разных авто???

Обычно ее можно настроить вручную, так же как чувствительность мыши.

[denis.gan]

Сообщение от VOL

Как можно говорить о вкусе мяса с теми, кто его никогда не ел?

Вот именно! Вы не можете рассуждать о полезности сима, ибо вы ни на одной гоночной трассе не были в реальной жизни и сравнивать вам не с чем.

Я то, в отличие от вас устриц пробовал. Учил на симуляторе Хокенхайм и НШ. Изучить можно только конфигурацию. Симулятор не передает разницу в держаке на различных кусках трассы, зависимость держака от температуры и влажности воздуха, которые на НШ могут сильно меняться в различных частях трассы. Кроме того, НШ имеет значительные перепады высот, а изменение в загрузках осей автомобиля симулятор тоже передать не может. Вернее, сим может моделировать последствия, но играющий не может почувствовать наступление этого момента, т.к. это можно ощутить только пятой точкой и вестибюлярным аппаратом.

[Moscow]

Сообщение от denis.gan

Вот именно! Вы не можете рассуждать о полезности сима, ибо вы ни на одной гоночной трассе не были в реальной жизни и сравнивать вам не с чем.

Я то, в отличие от вас устриц пробовал. Учил на симуляторе Хокенхайм и НШ. Изучить можно только конфигурацию. Симулятор не передает разницу в держаке на различных кусках трассы, зависимость держака от температуры и влажности воздуха, которые на НШ могут сильно меняться в различных частях трассы. Кроме того, НШ имеет значительные перепады высот, а изменение в загрузках осей автомобиля симулятор тоже передать не может. Вернее, сим может моделировать последствия, но играющий не может почувствовать наступление этого момента, т.к. это можно ощутить только пятой точкой и вестибюлярным аппаратом.

Денис, подскажи симулятор по HockenhaimRing, я там с PistenClub езжу в июле. P.S. Согласен с Денисом, симулятор это только конфигурация трассы, нужен для зрительного запоминания. Учиться управлению машины по симулятору, тоже самое что готовится к соревнованиям по хоккею на настольном хоккее.

[denis.gan]

Сообщение от Moscow

Денис, подскажи симулятор по HockenhaimRing, я там с PistenClub езжу в июле. P.S. Согласен с Денисом, симулятор это только конфигурация трассы, нужен для зрительного запоминания. Учиться управлению машины по симулятору, тоже самое что готовится к соревнованиям по хоккею на настольном хоккее.

Уже и не помню. Было это лет пять назад. С тех пор я перешел с РС на МАС и уже и не знаю где искать ненужный мне теперь софт. Я думаю, тебе стоит посетить горбушку.)

[VOL]

Сообщение от Maxel

все дело в том
что управление авто надо осваивать не на треке
а на площадке (квадратной)
и уже потом .... когда научился крутить руль .... можно говорить о треке
и как изучить "площадку" в симе я пока не понимаю)))

офф
ЗЫ в симе есть зависимость кол-ва оборотов руля от реальных на разных авто???

А зачем говорить о тех, кто не умеет ездить на автомобиле? Давайте будем говорить о людях, амбиции которых выходят за рамки тупого трафика в городских кварталов.
В симе присутствуют как правило спортивные автомобили. И каждый автомобиль имеет по умолчанию ход поворота руля. Но так же есть настройка, которой можно выставить любой показатель. Так, что отвечая на этот вопрос, я скажу, что да, есть!

[VOL]

Сообщение от AngelOfGrief

Думаю, не ситуация определяет человека, а человек -- ситуацию. Кто-то гениально поёт, но при этом скромно работает в офисе. И этот человек никогда не будет иметь карьеры певца, просто потому что так сложилась жизнь, а не потому что нет таланта.

Я бы определил, что гонщик -- человек, испытывающий удовольствие от быстрой езды и маневрирования, а также человек, испытывающий при этом дух соревнования. Не каждый может позволить себе спортивный автомобиль, а тем более не в каждом городе есть трек. Это же не значит, что там нет гонщиков.

подписываюсь под каждым словом.

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Вот именно! Вы не можете рассуждать о полезности сима, ибо вы ни на одной гоночной трассе не были в реальной жизни и сравнивать вам не с чем.

Я то, в отличие от вас устриц пробовал. Учил на симуляторе Хокенхайм и НШ. Изучить можно только конфигурацию. Симулятор не передает разницу в держаке на различных кусках трассы, зависимость держака от температуры и влажности воздуха, которые на НШ могут сильно меняться в различных частях трассы. Кроме того, НШ имеет значительные перепады высот, а изменение в загрузках осей автомобиля симулятор тоже передать не может. Вернее, сим может моделировать последствия, но играющий не может почувствовать наступление этого момента, т.к. это можно ощутить только пятой точкой и вестибюлярным аппаратом.

Денис! Чтобы понять как нужно проходить повороты в живую, мне лично совсем не обязательно ездить по какой-то трассе. Всегда можно найти более подходящие улицы в городе и тренировать там. Я могу сказать, что хоть я и не ездил по реальной трассе, это совсем не делает меня ущербнее вас. Для меня это раз плюнукть, чтобы вкатиться в любую трассу после трех тренировочных кругов. Единственное, что нужно мне - это знать трассу. Остальное дело техники!
По симулятору:
Я так понимаю, что вы тренировались на игрушечном симуляторе. )) Если бы вы поставили rFactor отключив помощи компьютера, то говорили бы другое про держак.

[denis.gan]

Сообщение от AngelOfGrief

Думаю, не ситуация определяет человека, а человек -- ситуацию. Кто-то гениально поёт, но при этом скромно работает в офисе. И этот человек никогда не будет иметь карьеры певца, просто потому что так сложилась жизнь, а не потому что нет таланта.

Я бы определил, что гонщик -- человек, испытывающий удовольствие от быстрой езды и маневрирования, а также человек, испытывающий при этом дух соревнования. Не каждый может позволить себе спортивный автомобиль, а тем более не в каждом городе есть трек. Это же не значит, что там нет гонщиков.

Я более фармален в этих оценках. Гонщик - это род занятий. Любительский или профессиональный - второй вопрос. В условиях города гонщиков быть не может; кто гоняет в городе не гонщики, а конченые уроды. Так же, как и не может быть хоккеиста без катка и клюшки, летчика без аэродрома и самолета и теннисиста без ракетки и корта. Если в городе нет ни одного бильярдного стола, то там не может быть бильярдистов.

[VOL]

Сообщение от Moscow

Учиться управлению машины по симулятору, тоже самое что готовится к соревнованиям по хоккею на настольном хоккее.

Значит я просто тупой до такой степени, что никак не могу понять этого!
Уж сколько я поездил на симуляторе, тут наверное все вместе взятые не проехали и пяти процентов того, что проехал я. И сколько я прошел в гоночном режиме в рельном времени на всех моих машинах городские повороты и различные развязки похожие на гоночный трек, и у меня ни на секунду не возникло мысли, что это что-то другое. Повторяю в сотый раз: Ставьте rFactor с нормальным гоночным модом и трассами и получайте удовольтвие друзья!

[extrapixel]

Странно, на бмв клубе симуляторы и игры с креслами и тд обсуждались много раз, в том числе как полезное действо и как развлечение (особенно в не сезон), и даже совсем не начинающими "гонщиками"

Тут же за игрушки принято чморить поэтому кто играет, тот молчит (ну кроме Владимира)

[VOL]

Сообщение от denis.gan

Я более фармален в этих оценках. Гонщик - это род занятий. Любительский или профессиональный - второй вопрос. В условиях города гонщиков быть не может; кто гоняет в городе не гонщики, а конченые уроды. Так же, как и не может быть хоккеиста без катка и клюшки, летчика без аэродрома и самолета и теннисиста без ракетки и корта. Если в городе нет ни одного бильярдного стола, то там не может быть бильярдистов.

Вы не правы. Если бы тенисисту или хоккеисту можно было тренировать свои навыки в компьютере, то была бы польза для них, но это невозможно. Ни один комп не может передать умение держать клюшку и держаться на коньках испытывая физические нагрузки. А вот гоночный сим дает эту возможность.