911 Турбо или не турбо, что лучше?

[tt]

Сообщение от кирыч

3 сек в 8-ми минутах - это ничто с точки зрения непрофессионала. Даже те, кто носятся по кругу целыми днями имеют разброс результатов секунд 10, при чём на турбе этот разброс всегда больше, чем на атмосфернике

Я понял... Просто, дело принципа... Если у меня время хуже на 3 сек., да и еще на видео повторе - это добрых 6-7 корпусов... Плохо, вообщем, я проехал.

Турбо всегда будет лучше атмо, кроме ГТ 2(3). Такова производственная программа концерна. Если хотите, корпоративная этика. Это - обязательное условие в модельной линейке завода-изготовителя, типа, по умолчанию...

[кирыч]

Сообщение от tt

Я понял... Просто, дело принципа... Если у меня время хуже на 3 сек., да и еще на видео повторе - это добрых 6-7 корпусов... Плохо, вообщем, я проехал.

Турбо всегда будет лучше атмо, кроме ГТ 2(3). Такова производственная программа концерна. Если хотите, корпоративная этика. Это - обязательное условие в модельной линейке завода-изготовителя, типа, по умолчанию...

безусловно, но мы обсуждаем машины из разных генераций. Ведь если взять карреру фейслифт, то она уже делает турбу на 6 сек, а это 12-14 корпусов

[denis.gan]

Сообщение от кирыч

3 сек в 8-ми минутах - это ничто с точки зрения непрофессионала.

А с точки зрения профессионала это вообще огромная пропасть.

Сообщение от кирыч

Даже те, кто носятся по кругу целыми днями имеют разброс результатов секунд 10

Сильно спорное утверждение.

Сообщение от кирыч

при чём на турбе этот разброс всегда больше, чем на атмосфернике

С чего бы это?

Мы ведь вообще обсуждаем результаты, которые были достигнуты профессиональными водителями. Однако, они отражают объективную действительность, ведь соперничество между автопроизводителями на такой технически сложной трассе, как НШ, выражается в десятых или даже сотых долях секунды.

[tt]

Сообщение от denis.gan

А с точки зрения профессионала это вообще огромная пропасть.



Сильно спорное утверждение.



С чего бы это?

Мы ведь вообще обсуждаем результаты, которые были достигнуты профессиональными водителями. Однако, они отражают объективную действительность, ведь соперничество между автопроизводителями на такой технически сложной трассе, как НШ, выражается в десятых или даже сотых долях секунды.

Именно так и есть... Я насчет НШ, поэтому мною и была приведена ссылка по "временам" в предыдущих постах...

[кирыч]

Сообщение от art-star

300кг серьезный вес,но не раз слышал,что динамика по оф данным у порше далеко не самая лучшая. кстати карера с 997 вроде 4.6 по данным.но что-то я сомневаюсь,что объеду 996 турбо.

так просто напомню, с чего разговор завязался....
Очевидно, что S-ка на ручке с п-китом легко объедет 996т автомат.
Всё остальное банальности и субъективизм, о профи разговоров не было, а для любителей 3 сек на 8 мин вообще ни о чём
если 3 сек пропасть, то что говорить о 11,3 сек которые гтр везёт турбе 997

[denis.gan]

Сообщение от кирыч

так просто напомню, с чего разговор завязался....
Очевидно, что S-ка на ручке с п-китом легко объедет 996т автомат.
Всё остальное банальности и субъективизм, о профи разговоров не было, а для любителей 3 сек на 8 мин вообще ни о чём
если 3 сек пропасть, то что говорить о 11,3 сек которые гтр везёт турбе 997

Борис, хорош уже выдергивать из контекста.

1. Очевидно, что S-ка на ручке с п-китом легко объедет 996т автомат. Факт. Но только на дистанции, необходимой для разгона до 100. Дальше без шансов.

2. Про ГТР тоже рекомендую изучить подробности.

[кирыч]

Сообщение от denis.gan

Борис, хорош уже выдергивать из контекста.

1. Очевидно, что S-ка на ручке с п-китом легко объедет 996т автомат. Факт. Но только на дистанции, необходимой для разгона до 100. Дальше без шансов.

2. Про ГТР тоже рекомендую изучить подробности.

Контекст это для вас, хорош уже отвечать на незаданные вопросы.
S-ка с п-китом делает и сотку и наверняк нш; и получается, что только в разгоне до 200 проиграет.
ГТР дорестаил делает петлю на 11+ быстрее 997 турбо и карреру ГТ почти на "пропасть"; что ещё надо изучить? Что это всего лишь ниссан? это ясно, спасибо.

[denis.gan]

Сообщение от кирыч

Контекст это для вас, хорош уже отвечать на незаданные вопросы.
S-ка с п-китом делает и сотку и наверняк нш; и получается, что только в разгоне до 200 проиграет.
ГТР дорестаил делает петлю на 11+ быстрее 997 турбо и карреру ГТ почти на "пропасть"; что ещё надо изучить? Что это всего лишь ниссан? это ясно, спасибо.

- Абрам, скажи, а кто "Капитал" написал?
- Карл Маркс.
- А кем он был? Писателем?
- Нет, экономистом.
- Это как наш Мойша?
- Ты что! Наш Мойша старший экономист.

Если S-ка делает сотку быстрее, но в разгоне до 200 и далее проигрывает - значит на любом треке сольет. Кроме картодрома.))
А ГТР конечно быстрый автомобиль, бесспорно. Но все же рекомендую ознакомится с историей этого рекорда, чтобы в следующий раз не быть однобоким в своих суждениях.

[кирыч]

Сообщение от denis.gan

- Абрам, скажи, а кто "Капитал" написал?
- Карл Маркс.
- А кем он был? Писателем?
- Нет, экономистом.
- Это как наш Мойша?
- Ты что! Наш Мойша старший экономист.

Если S-ка делает сотку быстрее, но в разгоне до 200 и далее проигрывает - значит на любом треке сольет. Кроме картодрома.))
А ГТР конечно быстрый автомобиль, бесспорно. Но все же рекомендую ознакомится с историей этого рекорда, чтобы в следующий раз не быть однобоким в своих суждениях.

S-ка фейслифт сливает 200 на пару сек, но даёт фору старой турбе 2 пропасти на петле.
Об истории какого рекорда идёт речь? ГТР также сливает на 200 и проходит петлю существенно быстрее турбы 997
По Марксу: экономист он довольно слабенький оказался (теория добавочной стоимости не выдерживает никакой критики); если и говорить о нём, то как о философе. Передай это друзьям (родственникам)

[denis.gan]

Борис, вот тебе еще одна таблица рекордов НШ/
http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times

Согласно ней, Porsche 911 Carrera S PDK объехала 997Т(!!!) вообще, внимание, на 4 секунды. Причем, в рулях были журналисты одного и того же издания.

А вот еще третья таблица результатов. Тут, правда, только 20-ка лучших.

- 6:55 - Radical SR8, 360 л.с./ 650 кг
- 7:11 - 172.065 km/h -- McLaren F1 (GTR?)
- 7:12 - Radical SR3 Turbo, 320 л.с./ 500 кг
- 7:14 - Donkervoort D8 RS, 398 л.с./ 760 кг
- 7:15 - Edo Porsche 996 GT2 RS, 542 л.с./ 1284 кг
- 7:18 - Donkervoort D8 RS, 370 л.с./ 670 кг
- 7:28 - Pagani Zonda F Clubsport, 650 л.с./ 1230 кг
- 7:28 - Porsche Carrera GT, 612 л.с./ 1380 кг
- 7.32 - Porsche Carrera GT
- 7:32 - Pagani Zonda F, 602 л.с./ 1230 кг
- 7.32 - Porsche 997 GT2 2008
- 7.32 - Gemballa Porsche GTR 600 л.с./ 1380 кг
- 7:34 - Koenigsegg CCR, 806 л.с./ 1140 кг
- 7:38 - Nissan GT-R, 480л.с./ 1720 кг
- 7:40 - Porsche 997 Turbo 480л.с./ 1565 кг
- 7:40 - Mercedes-Benz SLR McLaren, 626л.с./ 1768 кг
- 7:40 - Bugatti Veyron 16/4, 1001л.с./ 1888 кг
- 7:41 - Manthey Porsche GT3 M410, 413 л.с./ 1320 кг
- 7:42 - Porsche 997 GT3, 415 л.с./ 1440 кг
- 7.42 - Corvette Z06

Но в этой таблице указаны времена ГТРа и 997Т, которые отвечают действительности: разница в 2 секунды, а не в 11.

А вот еще: http://burntire.ru/tracks/nurburgring-nordschleife

И тут тоже мы видим, о боже, невозможное: Porsche Panamera Turbo с Рерлем в руле, едет НШ за одно и тоже время с Ferrari California GT, Ferrari 360 Challenge Stradale. И это при том, что Ферры почти такие же по мощности, но вдвое легче.)))

И т.д. и т.п.

И вообще, считаю глупостью несусветной доказывать, что менее мощный автомобиль при прочих равных будет быстрее.

Да, и твое послание о Карле Марксе я, конечно, передам друзьям и родственникам, но в следующий раз за подобный пассаж воспользуюсь правами модератора и отлучу от форума нафиК.

[*Guderian*]

Вообще, стоит не забывать, что помимо того, что прокладка, сама по себе, может быть разной, на время влияют погодные условия и состояние трассы. В связи с этим погрешность может быть достаточной.

Про Ниссан:
помимо времени круга, который установлен "сомнительным образом" у ГТР на НШ есть и "честные" круги, которые демонстрируют, что он очень конкурентноспособен.

[кирыч]

Сообщение от *Guderian*

Вообще, стоит не забывать, что помимо того, что прокладка, сама по себе, может быть разной, на время влияют погодные условия и состояние трассы. В связи с этим погрешность может быть достаточной.

Про Ниссан:
помимо времени круга, который установлен "сомнительным образом" у ГТР на НШ есть и "честные" круги, которые демонстрируют, что он очень конкурентноспособен.

Время 1,10,7 в Хоккенхайме тоже установлено "сомнительным образом"? Почти на секунду быстрее новой турбы

[denis.gan]

Сообщение от *Guderian*

Вообще, стоит не забывать, что помимо того, что прокладка, сама по себе, может быть разной, на время влияют погодные условия и состояние трассы. В связи с этим погрешность может быть достаточной.

Про Ниссан:
помимо времени круга, который установлен "сомнительным образом" у ГТР на НШ есть и "честные" круги, которые демонстрируют, что он очень конкурентноспособен.

Guderian, я поэтому и пишу: "при прочих равных".

Про историю с ГТР, я вспоминаю, что когда "поршевцы" купили свой ГТР, то на нем они проехали почти на 14 секунд медленнее, чем они же на 997Т. Если представить, что дело только в "прокладке", то японец Сузуки проехал бы на Porsche сильно быстрее Ниссана.))))))

[кирыч]

Сообщение от denis.gan

Борис, вот тебе еще одна таблица рекордов НШ/
http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times

Согласно ней, Porsche 911 Carrera S PDK объехала 997Т(!!!) вообще, внимание, на 4 секунды. Причем, в рулях были журналисты одного и того же издания.

А вот еще третья таблица результатов. Тут, правда, только 20-ка лучших.

- 6:55 - Radical SR8, 360 л.с./ 650 кг
- 7:11 - 172.065 km/h -- McLaren F1 (GTR?)
- 7:12 - Radical SR3 Turbo, 320 л.с./ 500 кг
- 7:14 - Donkervoort D8 RS, 398 л.с./ 760 кг
- 7:15 - Edo Porsche 996 GT2 RS, 542 л.с./ 1284 кг
- 7:18 - Donkervoort D8 RS, 370 л.с./ 670 кг
- 7:28 - Pagani Zonda F Clubsport, 650 л.с./ 1230 кг
- 7:28 - Porsche Carrera GT, 612 л.с./ 1380 кг
- 7.32 - Porsche Carrera GT
- 7:32 - Pagani Zonda F, 602 л.с./ 1230 кг
- 7.32 - Porsche 997 GT2 2008
- 7.32 - Gemballa Porsche GTR 600 л.с./ 1380 кг
- 7:34 - Koenigsegg CCR, 806 л.с./ 1140 кг
- 7:38 - Nissan GT-R, 480л.с./ 1720 кг
- 7:40 - Porsche 997 Turbo 480л.с./ 1565 кг
- 7:40 - Mercedes-Benz SLR McLaren, 626л.с./ 1768 кг
- 7:40 - Bugatti Veyron 16/4, 1001л.с./ 1888 кг
- 7:41 - Manthey Porsche GT3 M410, 413 л.с./ 1320 кг
- 7:42 - Porsche 997 GT3, 415 л.с./ 1440 кг
- 7.42 - Corvette Z06

Но в этой таблице указаны времена ГТРа и 997Т, которые отвечают действительности: разница в 2 секунды, а не в 11.

А вот еще: http://burntire.ru/tracks/nurburgring-nordschleife

И тут тоже мы видим, о боже, невозможное: Porsche Panamera Turbo с Рерлем в руле, едет НШ за одно и тоже время с Ferrari California GT, Ferrari 360 Challenge Stradale. И это при том, что Ферры почти такие же по мощности, но вдвое легче.)))

И т.д. и т.п.

И вообще, считаю глупостью несусветной доказывать, что менее мощный автомобиль при прочих равных будет быстрее.

Да, и твое послание о Карле Марксе я, конечно, передам друзьям и родственникам, но в следующий раз за подобный пассаж воспользуюсь правами модератора и отлучу от форума нафиК.

Между S и турбо нет прочих равных.
Скопированная таблица видимо устарела года на 2-3. Вряд ли у ГТР дутые цифры, их в таблице 3 штуки с разными мощностями