LeMans 2014. Countdown!

[*Guderian*]

Сообщение от Mapat

Алонсо вечно недовольный на все и всех,

Кстати, мало кто из преданных болельщиков Алонсо готовы признать наличие у своего любимца "тяжелого" характера...

Достаточно интересное наблюдение:
Баттон и Хэмилтон, Себ и Марк как то уживаются вместе, хотя конфликтные ситуации возникают...
А вот Хэмилтон и Алонсо ужиться так и не смогли...

[Mapat]

Сообщение от *Guderian*

Кстати, мало кто из преданных болельщиков Алонсо готовы признать наличие у своего любимца "тяжелого" характера...

Достаточно интересное наблюдение:
Баттон и Хэмилтон, Себ и Марк как то уживаются вместе, хотя конфликтные ситуации возникают...
А вот Хэмилтон и Алонсо ужиться так и не смогли...

Алонсо по моему ни как не может смириться, что Себ на сегодняшний день быстрее и лучше его"любимого". Надо работать над машиной, настройками над самим собой в конце концов. Макларен выглядит по симпатичнее на мой взгляд, и потенциала у них побольше, чтоб побороться с РЭДами, опять таки Льюис и Дженсон должны нащупать свой темп, вроде вовремя переговоров по радио из боксов МК слышно как инженеры чуть ли не требуют нажимать ту или иную кнопку на руле))))) люди реально жаждут победы-похвально,,,

[*Guderian*]

Спасибо за интересное мнение...

[Mapat]

Да не за что! Рад общению с одноклубниками!

[VOL]

Алонсо по моему ни как не может смириться, что Себ на сегодняшний день быстрее и лучше его"любимого".

Не согласен. Ф1 давно показала, что скорость пилота, на прямую связана с машиной. Дай асу слабую машину и он не удивит, если окажется в конце стартовой прямой.
Вспомните прошлый и позапрошлый сезоны, особенно позапрошлый. Где был Феттель? )) Если бы он был таким асом, то он был бы уже трехкратным! Дело в болиде, а пилот только дополняет...

также в свою очередь в Макларене мечутся между Льюисом и Дженсоном не зная кому отдать место "первого поединщика"))))

Ну, вообще-то Хемильтон считается лидером, хоть это команда особо не офиширует. Достаточно посмотреть показатели за прошлый и этот сезоны.

Кстати, мало кто из преданных болельщиков Алонсо готовы признать наличие у своего любимца "тяжелого" характера...

Как все испанцы Фернандо - горячий парень. Но не думаю, что он особо чем-то отличается от Хемильтона. Вот Баттон в сравнении с ними действительно добродушный парень.

Вот))) А сколько таких пилотов сейчас в пелатоне???

На самом деле не так много.человек 4-5 )) можеть чуть больше, но о них особо не говорят.

Вы к ним несправедливы. Да, Феррари провалила первые несколько гонок чемпионата. Провалила именно с технической точки зрения, но МЛ был в обойме уже начиная со второго этапа, а на третьем уверенно выиграл.
Реальность такова: Хэмилтону и Алонсо катастрофически не везет. Я уже публиковал все те сложности, с которыми столкнулся Себ за первые 8 гонок))) Их ноль!

Как бы там не было, однако машина Ред Була на сегодняшний день самая быстрая. Когда начинался этот триумф РБ, Хемильтон отметил, что у РБ - "комично быстрая машина!" Думаю он не спроста такое сказал. )

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Не согласен. Ф1 давно показала, что скорость пилота, на прямую связана с машиной. Дай асу слабую машину и он не удивит, если окажется в конце стартовой прямой.)

Нам нужен пример из недавней истории!!!! МШ не в счет, поскольку хоть Мерседес и подпадает под условия, но Росберг показывает результаты получше.
Нашел пример! Алонсо в 2009 на помойке Renault R29. Даже поул умудрился на этом корыте взять и на подиуме постоял! И это в год, когда блистал Браун (Баттон, Барик) и восходила звезда Себа. Нет, быстрый гонщик он и на помойке своих качеств не теряет.

Сообщение от VOL

Вспомните прошлый и позапрошлый сезоны, особенно позапрошлый. Где был Феттель? )) Если бы он был таким асом, то он был бы уже трехкратным! Дело в болиде, а пилот только дополняет...)

Давайте прошлый вспоминать не будем))))
Давайте вспомним дебютную гонку Себа за Заубер: 7 на старте - 8 на финише.
В своей 7 гонке, в Китае Феттель на СТР стартует 17 и финиширует 4!
В свой первый полный год на ГП Монако, стартуя на СТР с 19 позиции он приезжает на финиш 5!
В своей 22 гонке (!!!) Себ стартует с поула и выигрывает под дождем на СТР.
В свой первый сезон за РБ Себ в 17 гонках 4 раза стартует с поула (2 результат в сезоне), 4 раза выигрывает ГП(лучший результат) устанавливает 3 БЛ (лучший результат) при 4 сходах.

Безспорно, это результаты мастера!!! Себ демонстрирует скорость и на Заубере, и на СТР, и на РБ

Сообщение от VOL

Ну, вообще-то Хемильтон считается лидером, хоть это команда особо не офиширует. Достаточно посмотреть показатели за прошлый и этот сезоны.)

Этот год лучше не смотреть)))

Сообщение от VOL

Как бы там не было, однако машина Ред Була на сегодняшний день самая быстрая.)

Тут нужно понять, что значит "быстрый"? На прямой? Нет, есть быстрее. Самый мощный? Нет, Рено не самый мощный двигатель пелатона...
Кое-какие тезисы по поводу слова "быстрый":
а) у РБ7 очень удачная аэродинамика, которая позволяет без затруднений подстраивать болид под любой тип трассы;
б) у РБ прекрасная работа команды в боксах и выверенная стратегия;
в) использование ДРС в квалификации не гарантирует успеха в гонке из-за нового регламента;
г) горячий выхлоп сейчас есть у всех лидеров. Его отмена скажется на всех участниках в приблизительно равной степени;
д) отмена в Валенсии возможности вносить изменения в карту двигателя не изменила статус-кво;

Сообщение от VOL

Хемильтон отметил, что у РБ - "комично быстрая машина!" Думаю он не спроста такое сказал. )

Признание того факта, что соперник выступает на равной или более слабой машине равнозначно признанию факта собственного безсилия. Ни один здравомыслящий пилот из команды-соперника не согласится с тем, что противник опережает его без помощи машины))))

[Mapat]

Ребят, заглянем в не далекое прошлое. Когда давным-давно))) эдак в году 1992-м если память мне не изменяет, свой дебют в Формуле - 1 начал очень талантливый немецкий пилот Михаэль Шумахер, на мягко говоря не победной машине команды "Джордан", для сравнения Джордан той эпохи, нууу эт как Лада Приора против Порше Кайена)))) так вот в своей дебютной гонке молодой немец на этом "ведре" занял четвертое место, неплохо для дебютанта, могут сказать-Повезло, я же придерживаюсь иной точки зрения.,,,,,

[*Guderian*]

Позвольте вас поправить:
дебют МШ состоялся в 1991 году на Бельгийской Спа за рулем Jordan 191 команды-дебютанта. Было бы ошибкой называть 191 "ведром". Например, в Канаде Андреа де Чезарис и Бертран Гашо приехали на финиш 4 и 5 соответственно, в Мексике Чезарис снова был 4, в Германии 5, во Франции 6, Гашо поддержал почин напарника, приехав шестым в Англии и Германии. Это позволило команде Джордана сотворить маленькую сенсацию в своем дебютном сезоне и занять 5 место в КК с 13 очками сразу за "большой четверкой".
Однако, как бы ярко не выглядели цифры машина все-таки была медленной и ненадежной. Ни о каком подиуме мечтать не приходилось, чему подтверждение лучшее место на старте - 7, показаное в течении сезона дважды: Чезарисом в Германии и МШ в Бельгии...
Так вот, вернемся к дебюту немца. Он во многом случаен. За несколько дней до ГП Бельгии Бертран Гашо зажег в такси, где начал палить в шофера из газового пистолета, за что был препровожден в ментовку. Для команды-новичка надо было срочно искать ему замену на гоночный уикэнд. Тут под руку подвернулся ушлый менеждер МШ - Вилли Вебер, который во всю сватал в команды Ф1 на сезон 92 своего питомца. За небольшую сумму дебютант уселся за руль...
В своей первой тренировке за рулем Ф1 он показал время на 5 с медленнее Герхарда Бергера и по окончании оказался на 11 месте.
Во второй тренировке МШ отстал от Мэнселла всего 1,1 с и занял 5 место.
В первой квалификации МШ показал 8 время на 4,2 с медленне, чем лидер заезда АС.
Во второй квалификации МШ показал 6 время на 3,2 с медленнее АС.
Воскресный Warm Up - 4 место, 1,6 с отставания от времени Патрезе
На первом же круге гонки МШ сжег сцепление и сошел...

Таков был его дебют...

Еще немного статистики:
первые очки МШ заработал в своей 2 гонке;
первый подиум в 8 гонке;
первый лучший круг в 18 гонке;
первая победа в 18 гонке;
первая ПП в 42 гонке;
первый чемпионский титул в 3 полный сезон.

СФ
первые очки в первой гонке;
первый подиум в 22 гонке;
первая ПП в 22 гонке;
первая победа в 22 гонке;
первый лучший круг в 34 гонке;
первый чемпионский титул в 3 полный сезон

Важное добавление:
в первый "чемпионский год" соперников у МШ практически не было. Первые три гонки ему противостоял 3-кратный чемпион АС, и 4 гонки во время сезона чемпион мира Мэнселл.
в первый чемпионский год Феттелю все этапы противостояли:
Чемпион мира Баттон
Чемпион мира Хэмилтон
Двухкратный Чемпион Алонсо
Семикратный Чемпион Шумахер

[VOL]

Нам нужен пример из недавней истории!!!!

Примером может послужить Деймон Хилл, чемпион мира, который после Вильямса только один раз занял второе место. Остальное все, было в "молоко"! Хотя до этого огромное количество побед и полпозишенов. Вот так сказывается машина. Жак Вильнев - чемпион мира в машине Вильямса Рено. После этого с трудом дотягивал до очковой зоны. Итог - не подписанный конракт и увольнение...) И масса других примеров.

Тут нужно понять, что значит "быстрый"? На прямой? Нет, есть быстрее. Самый мощный? Нет, Рено не самый мощный двигатель пелатона...
Кое-какие тезисы по поводу слова "быстрый":

Когда Ред Булл поехал, Хемильтон назвал его "быстрым". Думаю, Хем знал о чем говорил. )) Быстрый - это наверное значит, когда болид показывает наилучший результат. Порше тоже не самый мощный и не самый быстрый. Зато на треке способен бороться с теми кто и быстрее и мощнее.
Если говорить о том кто быстрее, то это можно было бы понять если всех пилотов посадить на одну и ту же машину и дать проехать каждому по 5 кругов. Тогда бы мы выявили самого быстрого пилота. Однако этого никогда не случится, а жаль. ))

Признание того факта, что соперник выступает на равной или более слабой машине равнозначно признанию факта собственного безсилия. Ни один здравомыслящий пилот из команды-соперника не согласится с тем, что противник опережает его без помощи машины))))

Я думаю, что слова Льюиса относились именно к машине, а ни как не к Себастьяну. Я не спорю, Феттель не из числа слабых пилотов, но не нужно его обожествлять, как это делали на протяжении десятка лет с Шумахером. А теперь где Шуми? Где его величество "Красный барон"? в за.....! То, что Феттелю удавалось удачно финишировать несколько раз - это на мой взгляд еще не делает его асом. И Фернадо хорошо ездил, и Хемильтон хорошо ездил. И даже брат Михаэля - тоже хорошо ездил, пока позволяла машина. ))

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Примером может послужить Деймон Хилл, чемпион мира, который после Вильямса только один раз занял второе место. Остальное все, было в "молоко"! Хотя до этого огромное количество побед и полпозишенов. Вот так сказывается машина. Жак Вильнев - чемпион мира в машине Вильямса Рено. После этого с трудом дотягивал до очковой зоны. Итог - не подписанный конракт и увольнение...) И масса других примеров.

Ну, объективности ради вы должны согласиться, что это все-таки были "калифы на час". Алонсо - другое дело...

Сообщение от VOL

Порше тоже не самый мощный и не самый быстрый. Зато на треке способен бороться с теми кто и быстрее и мощнее.

Ох, не говорите... В этом сезоне одни слезы...

Сообщение от VOL

Я не спорю, Феттель не из числа слабых пилотов, но не нужно его обожествлять, как это делали на протяжении десятка лет с Шумахером. А теперь где Шуми? Где его величество "Красный барон"? в за.....!

Ах, прям бальзам на Душу))))
А если серъезно, то между МШ и СФ огромная разница в том как и на чем добывались победы. Все свои победы Себ заслужил в честной борьбе. Мы не можем упрекнуть его в фальсификации и жульничестве. Чемпионство Себу тоже досталось в настоящей битве с самыми серъезными противниками.

Сообщение от VOL

То, что Феттелю удавалось удачно финишировать несколько раз - это на мой взгляд еще не делает его асом.

Показать результат один-два раза - это везение. Признак мастерства - стабильность. Феттель показывает стабильно высокие результаты.
Есть еще подборка его доформульной карьеры. Там тоже чувствуется рука мастера.

Сообщение от VOL

И Фернадо хорошо ездил, и Хемильтон хорошо ездил.

Мне кажется, эти два человека хорошо ездят на любой машине. Так по крайней мере говорят их результаты. А вот Баттон больше зависим от техники. Это сугубо мое личное мнение. На истину не претендую.

[Mapat]

))))) Насчет Бертрана Гашо и таксиста, реально улыбнуло, горячий француз)))))))) Вот как в жизни бывает, если бы не этот инцидент могли ваще про Шуми не услышать.....

[VOL]

Ну, объективности ради вы должны согласиться, что это все-таки были "калифы на час". Алонсо - другое дело...

Я может и согласен, но не до конца. )) Деймон Хил - реально был хорошим пилотом. Но везение было у Шумахера, так же как сейчас у Феттеля. ))) Я раньше Шуми называл "везунчиком", ради коорого команда остальных пилотов в грязь втаптывала. Тоже можно сказать и про Феттеля. Хотя бы вспомнить историю с крылом. Ничего не напоминает? )) Ладно,ладно, молчу...! )

А если серъезно, то между МШ и СФ огромная разница в том как и на чем добывались победы. Все свои победы Себ заслужил в честной борьбе.

Не хотите ли Вы сказать, что Шуми все победы завоевал хитростью и обманом? )
Когда он бился с Хилом, я не припомню никаких махинаций. Другой вопрос, что ему везло, а Хилу нет. Но это другое. Шумахер в свое время проводил блестящие гонки, стартуя с хвоста, поднимался на подиум. Это разве не говорит о его таланте? Как бы там ни было он семикратный! И до него всем сегодняшним пилотам как до луны! ))

Показать результат один-два раза - это везение. Признак мастерства - стабильность. Феттель показывает стабильно высокие результаты.

Ну, вот Шумахер стабильно выигрывал гранпри - Вы говорите - "ему везло". Феттель едет стабильно, только в этом сезоне, Вы говорите -"это мастерство"! А Где же его мастерство было в прошлом году? А где было позапрошлом? ))
Извините меня конечно, но это называется - "каждый кулик свое болото хвалит" Тут уж не до объективности. )))

[*Guderian*]

Сообщение от VOL

Тоже можно сказать и про Феттеля. Хотя бы вспомнить историю с крылом. Ничего не напоминает? )) Ладно,ладно, молчу...! )

Да, с крылом ситуация вышла неприятная, согласен. Но других эпизодов я не припомню. В прошлом году, да, в последней гонке Феттелю повезло. Это так. Но, в оправдание стоит сказать, что ему невезло весь сезон. Он массу раз лидировал, но, по тем или иным причинам, терял очки не по своей воле. Будем считать, что Судьба воздала ему этим титулом.

Сообщение от VOL

Не хотите ли Вы сказать, что Шуми все победы завоевал хитростью и обманом? )

Скажем так, много побед в том числе и решающих завоевано немцем обманным, нечестным путем: тараны, технические нарушения регламента, нарушение спортивного регламента. Эти эпизоды не единичны. Самые яркие, что пришли на память: рестарт после аварии на новом болиде, помощь стюардов по выталкиванию из гравийной ловушки, игнорирование указаний маршаллов, самоликвидирующися софт, запрещенные регламентом элементы аэродинамики, использование запрещенного заправочного оборудования, игра с минимальным весом.
К тому же, многие победы ему "обязаны были дарить" напарники.
Так что это не везение, это жульничество...
Да, безусловно, МШ талантливый пилот, но не из первой десятки. И посмотрите на его тусклые выступления за Мерседес. Как странно видеть такие результаты у "гения" в сравнении с его напарником на такой же машине. А ведь для этого года его друг, Росс Браун проектировал болид с учетом пилотажа немца...
Иногда за цифрами скрывается много всего интересного...
Кстати, а знаете ли против кого свои титулы завоевывал МШ? Против каких ЧМ, против каких победителей ГП???

Сообщение от VOL

Ну, вот Шумахер стабильно выигрывал гранпри - Вы говорите - "ему везло". Феттель едет стабильно, только в этом сезоне, Вы говорите -"это мастерство"! А Где же его мастерство было в прошлом году? А где было позапрошлом? ))

Давайте уточним. Я не говорю, что МШ везло. Я говорю, что он типичный жулик. Его титулы добыты в неспортивной борьбе.
Феттель же показывает высокие стабильные результаты, начиная со своего дебюта. Так, по крайне мере, говорит статистика. Причем мы не можем сказать, что ему подсуживают или он, ради победы, нарушает правила честной борьбы.

[*Guderian*]

Я тут добавлю еще статистики:

Прорывы Феттеля из конца стартовой прямой (год, ГП, место на старте/место на финише)
1. 07 Китай 17/4
2. 08 Монако 19/5
3. 09 Бразилия 15/4

Прорывы МШ
1. 95 Бельгия 16/1
2. 06 Монако 22/5

Сейчас мне VOL кааааак ответит!!!!