Добро пожаловать на Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше.
Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться.
Для просмотра сообщений выберите раздел.
23.12.2012, 01:19
|
Banned
|
|
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 967
|
|
Мой ответ модератору, постоянно удаляемый.
Цитата:
Сообщение от denis.gan
Роман, вся проблема в том, что 996 ни в закрытом состоянии, ни с жесткой крышей, не имеет идентичного с купе силуэта. Очень похоже, но не купе. Только кабриолет в 991 кузове имеет точно такой же силуэт, как и купе...
|
Ford Focus Coupe Cabriolet (официальное название автомобиля). Схожесть силуэтов не обязательно предполагает точные идентичные очертания профиля. Например, такого Форда Фокуса в кузове "купе" вообще не существует. Однако этот автомобиль, имеющий с закрытой крышей очертания "купе" (то есть двухдверный и с жёсткой крышей), является купе-кабриолетом.
Что касается Порше, то контуры профилей автомобилей Porsche 911 Coupe (996) и Porsche 911 Cabrio с хардтопом идентичны. Если бы не задние стёкла, то они практически не различимы сбоку. Хотя, чтоб называться купе-кабриолетом, идентичность и не обязательна. Достаточно лишь наличие признаков кузова "купе": две двери и жёсткая крыша.
Последний раз редактировалось Роман из ГД ФС РФ; 23.12.2012 в 01:28.
|
23.12.2012, 01:23
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Форд Фокус купе-кабриолет потому так и называется, что имеет раскладную металлическую крышу. Порше не выпускает подобной модификации, поэтому 911 купе-кабриолетом не является.
Форма крыши у купе 911 и кабрио 911 с хардтопом отличается, особенно линия заднего окна.
По поводу Форда Фокуса, хоть они его и назвали купе-кабриолет, по-моему, он не имеет отношения ни к купе ни к кабриолетам, как в том анекдоте про морскую свинку (к-я не имеет отношения ни к свиньям ни к морю).
Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни..
Последний раз редактировалось AngelOfGrief; 23.12.2012 в 01:25.
|
23.12.2012, 01:32
|
Banned
|
|
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 967
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
Форд Фокус купе-кабриолет потому так и называется, что имеет раскладную металлическую крышу. Порше не выпускает подобной модификации, поэтому 911 купе-кабриолетом не является.
Форма крыши у купе 911 и кабрио 911 с хардтопом отличается, особенно линия заднего окна.
По поводу Форда Фокуса, хоть они его и назвали купе-кабриолет, по-моему, он не имеет отношения ни к купе ни к кабриолетам, как в том анекдоте про морскую свинку (к-я не имеет отношения ни к свиньям ни к морю).
Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.
|
Чтоб называться купе-кабриолетом не обязательно иметь ИМЕННО раскладную крышу. Достаточно иметь лишь металлическую.
Таким образом, Porsche 911 Cabrio с установленным хардтопом является купе-кабриолетом по всем общеизвестным признакам.
Porsche 911 Coupe и Porsche 911 Cabrio с установленным хардтопом похожи друг на друга значительно больше, чем Porsche 911 Coupe и Porsche 911 Coupe Turbo.
Последний раз редактировалось Роман из ГД ФС РФ; 23.12.2012 в 01:35.
|
23.12.2012, 01:48
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Цитата:
Сообщение от Роман из ГД ФС РФ
Чтоб называться купе-кабриолетом не обязательно иметь ИМЕННО раскладную крышу. Достаточно иметь лишь металлическую.
|
Да, это ваше утверждение, тем не менее, вы его не смогли подтвердить примерами. Все примеры автомобилей, что вы приводили, которые носят название купе-кабриолет, а это были Пежо СС и Форд Фокус на поверку имеют раскладную металлическую крышу.
Таким образом, 911 не может являться купе-кабриолетом.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни..
|
23.12.2012, 01:43
|
Banned
|
|
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 967
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.
|
Его уже выпускают. И такой кабриолет называется купе-кабриолетом: Renault Megane CC.
Als Coupé-Cabriolet bezeichnet man ein Automobil, das geschlossen die Silhouette eines Coupés hat, jedoch durch eine spezielle Dachkonstruktion auch mit geöffnetem Dach als Cabriolet eingesetzt werden kann. Dieses Dach wird auch als Retractable Hardtop bezeichnet.
Bei Fahrzeugen mit Stoffverdeck (Softtop) spricht man nicht von Coupé-Cabriolets; Voraussetzung ist ein festes Dach aus Stahl oder Glas (Hardtop). Die Abkürzung CC in der Bezeichnung eines Modells ist vornehmlich bei Produkten französischer Hersteller zu finden, z. B. beim Peugeot 206 CC / Peugeot 307 CC oder beim Renault Mégane CC.
http://de.wikipedia.org/wiki/Coup%C3%A9-Cabriolet
|
23.12.2012, 01:50
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Цитата:
Сообщение от Роман из ГД ФС РФ
Его уже выпускают. И такой кабриолет называется купе-кабриолетом: Renault Megane CC.[/url]
|
..... который тоже является автомобилем с раскладной металлической крышей, что только лишний раз доказывает мою точку зрения.
Т.е., купе-кабриолет -- это автомобиль, имеющий, будучи купе, жёсткую крышу в качестве конструктивной особенности. И эта же самая крыша является и раскладной, благодаря чему автомобиль становится кабриолетом.
Иными словами, автомобиль обязан иметь раскладную крышу чтобы называться кабриолетом, и она не обязательно должна быть мягкой.
Однако, чтобы называться купе, автомобиль должен обладать одновременно жёсткой крышей, чего нет у 911 кабрио.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни..
Последний раз редактировалось AngelOfGrief; 23.12.2012 в 01:53.
|
23.12.2012, 01:56
|
Banned
|
|
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 967
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
..... который тоже является автомобилем с раскладной металлической крышей, что только лишний раз доказывает мою точку зрения.
|
Есть определение купе-кабриолета. И такие автомобили были даже в 30-х годах без какого-либо автоматического складывания крыш. Автомобили со съёмными крышами очень редки в современном автомобилестроении. Но тем не менее они тоже являются купе-кабриолетами. Сами понимаете, что принцип установки жёсткой крыши (автоматически это происходит или вручную) не может быть критерием при идентификации кузова. Это всё равно, что разделять автомобили с автоматически открывающимся багажником и автомобили, багажник которых открывается вручную.
|
23.12.2012, 02:04
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Цитата:
Сообщение от Роман из ГД ФС РФ
Сами понимаете, что принцип установки жёсткой крыши (автоматически это происходит или вручную) не может быть критерием при идентификации кузова. Это всё равно, что разделять автомобили с автоматически открывающимся багажником и автомобили, багажник которых открывается вручную.
|
Нет, здесь проходит очень тонкая логическая грань. Действительно, мы не можем разделять автомобили по принципу автоматически ли происходит открытие крыши или вручную -- это действительно неважно, однако чтобы называться купе-кабриолетом, автомобиль обязан иметь эту крышу как неотъемлемую часть кузова. И это правило соблюдается у всех автомобилей, которые вы до этого привели в пример, что Пежо, что Форд.
В случае 911, если вы приехали куда-то с жёсткой крышей, вы при всём желании не сможете открыть её и поехать дальше, равно как не сможете закрыть жёсткую крышу, если выехали из дома с тентом.
Т.е. 911 не является купе-кабриолетом, потому что не может быть и купе и кабрио одновременно. И Пежо и Форд -- одновременно и купе и кабрио.
Вот если бы жёсткая крыша убиралась в багажник (хоть вручную, хоть нет), может быть можно было бы с большой натяжкой назвать 911 купе-кабриолетом. Но Порше не выпускает таких моделей.
Кстати, вспомните пример про видеопару: она является одновременно и телевизором и видеомагнитофоном, а 911 одновременно и купе и кабриолетом не является.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни..
Последний раз редактировалось AngelOfGrief; 23.12.2012 в 02:07.
|
23.12.2012, 02:01
|
Banned
|
|
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 967
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
Иными словами, автомобиль обязан иметь раскладную крышу чтобы называться кабриолетом, и она не обязательно должна быть мягкой.
Однако, чтобы называться купе, автомобиль должен обладать одновременно жёсткой крышей, чего нет у 911 кабрио.
|
Чтоб называться кабриолетом автомобиль должен иметь убирающуюся крышу. А как она будет убираться - автоматически или вручную, складываться в соответствующий отсек в кузове или отделяться от автомобиля - значения не имеет.
У 911 кабрио есть жесткая крыша, поэтому, при её установке он и становится купе-кабриолетом.
|
23.12.2012, 02:24
|
Banned
|
|
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 967
|
|
Просто купе-кабриолеты имеют как Retractable Hardtop, так и Removable Hardtop (иначе - Detachable Hardtop) .
Последний раз редактировалось Роман из ГД ФС РФ; 23.12.2012 в 02:26.
|
23.12.2012, 02:56
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 7,692
|
|
|
23.12.2012, 03:02
|
Banned
|
|
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 967
|
|
В Великобритании для кабриолетов применяют понятие Drophead Coupe.
Самый дорогой британский кабриолет имеет такое словосочетание в своём названии:
http://www.rolls-roycemotorcars.com/...rophead-coupe/
|
23.12.2012, 03:08
|
|
Голдмембер
|
|
Регистрация: 06.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 8,333
|
|
Цитата:
Сообщение от Роман из ГД ФС РФ
|
Мы обсуждаем вполне конкретный автомобиль, а именно 911 кабрио. В мире много разных автомобилей, есть даже амфибии. Из чего не следует, что 911 -- амфибия.
__________________
Верное суждение позволяет извлекать выгоду из всего созерцаемого. /Уильям Шекспир/. |
Псевдо-комментатор, чудо-знаток, несущий бред, местами поверхностно треплив. В розовых очках на чёрном 996tt по жизни..
|
23.12.2012, 03:15
|
Banned
|
|
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 967
|
|
Цитата:
Сообщение от AngelOfGrief
Мы обсуждаем вполне конкретный автомобиль, а именно 911 кабрио. В мире много разных автомобилей, есть даже амфибии. Из чего не следует, что 911 -- амфибия.
|
В дополнение к обсуждаемому автомобилю я Вам показал, что даже кабриолеты с матерчатой крышей имеют в своих названиях слово "купе". Не говоря уже о хардтопах. Просто перекликаются разные языки: французский и английский. По-французски это - coupé-cabriolet, а по-английски - Drophead coupe, convertible coupe и coupe with removable hardtop roof".
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|