[AngelOfGrief]

Сообщение от *Guderian*

Краски по образцу.

Ваше заявление о том, что государство полицейское и никто не понесет ответственности было ложным. Именно, вы сгущаете краски, смакуете любые события, которые по вашему мнению доказывают нарушение прав человека. А в реальности-то все по-другому.

Сообщение от *Guderian*

а) при Путине значительно увеличилось благосостояние его приспешников;

Да, как и у любого правителя и я это 10 раз уже повторял. Даже если вы в это не хотите верить, это так, в любой стране, при любом строе, включая древний мир.

Сообщение от *Guderian*

б) это нефтяные деньги. Путина заслуги в росте благосостояния основной массы населения нет;

Весьма спорно, но на этом зиждется вся ваша теория. Только до этого вы выдвинули тезис, что вы и ваши близкие живете так же как в 90-х, что 100% не может быть правдой, т.к. я хорошо помню 90-е.

Сообщение от *Guderian*

в) за этот же ппериод вырос разрыв между богатыми и бедными слоями населения;

Абсолютно неверно. Вырос разрыв между богатыми и СВЕРХ-богатыми. Да, это факт. Но я предпочитаю не лезть в мир сверхбогатых и даже не думаю о том, чтобы себя или свою жизнь сравнивать с ними. Это просто люди другой категории, типа Прохорова.

Разрыв же между богатыми и бедными значительно сократился, если в 90-е только бандюки и продвинутые коммерсы могли себе позволить иномарку, сейчас ЛЮБОЙ работающий молодой человек может купить новую иномарку в кредит, причем не только в Москве, а и в регионе. В этом так же и заслуга банковской системы, что вы тоже оспаривали -- это тоже заслуга режима Путина.

Вы именно судите о СУПЕР-богатых, а не о богатых. Это не более чем заглядывание в чужой карман.

Сообщение от *Guderian*

Не надо сравнивать с революционным временем Ельцина;

Вы же подняли тему 90-х.

Сообщение от *Guderian*

Они не выбирали себе такую судьбу. Они работали на предприятиях и жили в городах вокруг этих предприятий, но путинский режим разрушал экономомику страны, закрывал предприятия и им было плевать на людей, в городах, которые были созданы вокруг этих предприятий.

Каждый человек выбирает себе жизнь и судьбу. У меня нет жалости к тем, кто спустя 20 лет капитализма продолжает ностальгировать о том какие были заводы и какое было советское мороженое (г...но кстати оно было полное по сравнение с Баскин Робинс). Хочешь денег? Иди устройся на работу и возьми их. Работы полно везде.

Сообщение от *Guderian*

В лицо это скажите тем, кто бедствует.

Кто бедствует? Бедствует только тот, кто тяжело болен. Если здоровье есть, руки/ноги на месте и голова, иди работай.

Сообщение от *Guderian*

Если, как вы говорите, у населения столько денег, значит, страна производит такой объем продукции, который покрывает этот объем денег. Ну и что мы производим на такой объем денег? Или это напечатанные нефтяные бумажки?

Вы же говорите, что разбираетесь в экономике? Сами до этого говорили, что у нас нет своих товаров, все импортное. Если все импортное, значит закупается за доллары? А значит, наши деньги -- не бумажки, а конвертируемая валюта! Деньги, зарабатываемые людьми сейчас, именно НАСТОЯЩИЕ, на них можно купить реальные товары и съездить отдохнуть за границу. Кстати, сейчас за границу может съездить любой работяга с зарплатой 20-30 тыс, в 90-е могли ездить исключительно мажоры.

Сообщение от *Guderian*

Картину в стране отражает не мое мнение, а голоса тех, кто проголосовал против Путина! Их около 70%!!!

Кхм-кхм... По-моему, у вас неверные данные. ЗА Путина проголосовало более 60%.

Сообщение от *Guderian*

Раньше, СССР ценило мозги. Кроме ярых дессидентов. Теперь лучшие наши мозги за границей. Не это ли показатель заботы государства?

Боже мой, да я вас умоляю. СССР уничтожало мозги и втаптывало людей в грязь! Читали историю семьи создателя Google Сергея Брина? У нас тут некоторые гордятся, что он русский. Да какой он уже русский, если наша любимая советская страна не только не помогла его родителям, а и сделала ВСЕ только ради того чтобы они уехали! Вы берете известные факты и переворачиваете их наоборот! Советский строй УНИЧТОЖАЛ науку!

Сообщение от *Guderian*

Факты вы не обманите.

Факты в ваших руках -- что дышло. Вон как вы поворачиваете известные события: "СССР ценило мозги". Да надо же такое сказать, я на это только руками развести могу.

Сообщение от *Guderian*

Нет!!! Те, что были не нужны были при Ельцине распроданы обанкрочены...

Ага, при участии вашего избранника, господина Прохорова.

Сообщение от *Guderian*

До середины 80-ых у нас были огромные объемы производства: текстильная промышленность, химическая промышленность, дерево и металлообработка... Мы кучу всего жэкспортировали. Даже автомобили.

Вы сами говорили, что экспортировали мы только в страны СЭВ, т.е. валюты за это не получали. Нафиг нужен такой экспорт? По каким ценам мы продавали свои 2108 в ГДР? По убыточным! Экономики в СССР не было, был спектакль по сценарию, написанному партией.

Сообщение от *Guderian*

Где растет? Я вижу, как растет благосостояние наших чиновников, продающие наши заводы в руки зарубежных финансовых воротил, чье состояние так же растет.

Я уже говорил где растет. Простой человек может купить в кредит Рено Логан или Митсубиси Лансер. Проблема в другом: простой человек видит что при это чиновник покупает Бентли и отдыхает на элитных курортах. На фоне этого ему начинает казаться, что он по-прежнему живет плохо. Короче, зависть банальная. Ошибка супербогатых, конечно, в том, что они кичатся роскошью и дразнят ею простой народ. Да, культура богатства у нас еще не выработалась как на Западе и в США.

Сообщение от *Guderian*

ФВ более выгодно собирать машины у нас и нас же продавать, экономя на стоимости рабочей силы. Причем, основная часть деталей завозится из-за рубежа. Своего-то производства у нас нет. Таким образом, дешевая стоимость нашей рабочей силы покрывают издержки ФВ на завоз з/ч из-за границы.

Стоимость нашей рабочей силы, учитывая налогообложение (которое как вы говорили у нас невыгодное), не намного ниже, чем в любой стране. Думаете, рабочий, например, в Испании получает больше? А тем более, в Румынии? Сомневаюсь. Но люди работают и получают зарплату -- вот о чем я говорил. Т.е. производство активно развивается. Не знаю откуда вы берете все эти факты о загнивании.

Сообщение от *Guderian*

Еще 10 лет и царь, поставленный пендостаном, и его свита сделают из нашей Родины филиал пендостана!

Я не оспариваю эту теорию, я не знаю что будет! Но давайте подождем и посмотрим, ок?

Сообщение от *Guderian*

Вы издеватетесь? На момент катастрофы ТУ-144 давно уже совершал регулярные рейсы!!!!!

Ну, и что? Самолеты не падали? Падали -- вот о чем речь.

Сообщение от *Guderian*

Не найдете или будете пытаться высосать из пальца. А все потому, что при нынешнем режиме все разворовывают и не ставят цель сделать качественно. Призводство разрушено. Мы даже собрать качетсвенно из зарубежных узлов не можем.

У меня как раз представление, что вы высасываете факты из пальца, но поскольку у вас много времени, вы гораздо более тщательно подготовились и ваши факты выглядят более убедительно. Плюс, антипутинская ориентация большинства форумчан придает вам здесь сил и уверенности. А если бы нас с вами посадили за стол дебат и по краям стояло по 20 человек с моей и вашей стороны, совсем не факт еще, что у вас бы все это так гладко "сходилось".

Сообщение от *Guderian*

Сейчас все архивы открыты. Если поискать можно найти даже перечень всех военных авиакатастроф.

Да да да!! Кто это вам сказал по секрету, начальник ФСБ? Надо же такие наивные вещи заявлять... "Все архивы открыты". Ага. Кроме тех, которые не открыты.

Сообщение от *Guderian*

Вы бы не голосовали за Путина, если бы ясно видели, куда из вашего кармана идут деньги. Команда Путина не идиоты рассказывать вам об этом.

Мне все равно что куда идет: у меня нет ни ресурсов ни аналитических способностей ни фактов чтобы это проанализировать. Я хочу, чтобы при уплате мной налогов мне гарантировался необходимый мне минимум. Это происходит и меня это устраивает. Вот когда домой придут рабочие и установив перегородку в мою квартиру потеснят меня и подселят бесплатно другую семью, тогда я пойду протестовать.

Сообщение от *Guderian*

Затем, что это создает конкуренцию. А конкуренция повышает качество продукции во всех смыслах.

Да, только это вам и вашим клиентам приносит чувство досады и злости на власть, вместо того чтобы концентрироваться на зарабатывании денег. Бизнес в первую очередь -- это о деньгах. Вы только энергию тратите и время на сражения с ветряными мельницами, при том, что возможностей для бизнеса вокруг море.

Сообщение от *Guderian*

Гарантом соблюдений Законов является президент. Тем более гарантом государственных аукционов.

Да, в идеальном мире. А мы живем в неидеальном. А идеалы в реальном мире как правило используются искусно для достижения корыстных целей. Нет?

Сообщение от *Guderian*

Повторю, в ЕЭС это невозможно. У нас в цену включена цена отката.

То есть, одна и та же деталь, вы считаете, не можете продаваться под разными брендами по разной цене?! Вот так новость. Т.е., аммортизаторы SACHS и SACHS под брендом Audi, вы думаете, это фирма Audi в России лепит на них свои лейблы чтобы продавать в 1.5 раза дороже?

Сообщение от *Guderian*

У слова "воровтсво" - единое определение. При чем тут наценки?

В том-то и дело, что нет. Я ж говорю, для простого народа и расхититель бюджета и успешный предприниматель -- одинаковые воры, потому что БОГАТЫЕ. Для нас с вами нет, а для большинства людей -- да. Я сам обалдел. Но сам же и слышал.