Симуляторы. Обсуждаем полезность.
 

В этой теме предлагаю обсудить степень полезности использования различных симуляторов (авто, авиа, мото и т.д.) для получения знаний, которые можно потом применить на практике.

Есть в природе симуляторы АДМ и МРВ?

Мне сложно ответить на вопрос о полезности симуляторов, так как опыт в этом вопросе у меня небольшой. Пару лет назад я купил самый "крутой" ( во всяком случае по деньгам руль плюс какую то хрень на которую все это хозяйство (руль - селектор переключения скоростной и блок педалей) крепится и кучу каких то игрушек. В качестве базы использовался плей стейшн 3 и очень немаленький лсд телевизор. Как назывался этот комплект и что были за игрушки (опять же покупал после просмотра профильных форумов самые, якобы,реальные) не помню. Если принципиально - найду:D. Тем более что вся эта хрень (конструкция с рулем и т.п.) стоит у меня на одной из лоджий:).

Меня, как и моего сына хватило на все это на пару дней. Поначалу было вроде как прикольно, но потом все это было заброшено ( у сына были свои игрушки поинтереснее), а я вообще не въехал, какое это имеет отношение к реальному вождению авто (хотя вроде как все трясется и вибрирует, прям как взаправду:D).

Уверен, что сейчас найдутся знатоки, которые скажут, что и руль с комплектом, и игры были неправильные. Может так оно и есть:shock:

Но хотелось бы получит ответ на следующие вопросы:

1. Вот у меня сегодня "провалились" тормоза. И тормозить было нужно гораздо раньше, чтобы не вылететь. Учитывается ли возможность такой ситуации в симуляторе?

2.Все кто ездил на реальных треках, знают, что через некоторое время начинает плыть резина и перегреваются тормоза. Это зашито в симулятор, или там можно валить сколько угодно?

3. И самый главный вопрос: как может передать симулятор состояние, которое испытал наш коллега Стас Минский у которого отказали тормоза на МРВ после длинного прямика ? Стас желаю, чтобы к тебя все было хорошо.
Я, когда на МПК чудом не попал в аналогичную ситуацию, когда меня резала Хонда, и удалось избежать столкновения (на скорости под 200 км/час) отделался двумя колесными, одним тормозным диском, подкрылками и т. д. и т.п. Дайте пож- та ссылку на симулятор, который сможет смоделировать мое психологической состояние, когда машина остановилась в полуметре от забора.

PS Знаю лично двух человек, которые готовились очень долго к Нюрбургрингу на симуляторах ( думаю, что они отпишутся в теме :)). Оба, когда сели за руль реального авто на Ринге - забыли как маму звать, а не только где какой поворот:)

PPS По моему, то что формульные гонщики катаются в перерывах на симуляторах - байка, придуманная производителями симуляторов:D

Олег, я согласен с тобой на все 100%, но только в приведенных тобой примерах.
Все краши, вызванные отказом техники, естественно не учитываются симулятором! Но и натренировать умение ездить без тормозов, также не представляется возможным! В таких случаях помогает только холодный разум, в общем спокойствие и только спокойствие!
Однако, хочу вступить в защиту симуляторов. Например, lfs очень простой онлайн симулятор. Он может научить: траекториям, рулению (отчасти, поскольку не позволяет рулить с перехватами, отлов автомобиля происходит на малых углах рулевого колеса), местам срыва автомобиля, и борьбе в плотном потоке, в т.ч. Слипстрим.
В общем погоняв немного в нем с реальными соперниками понимаешь полезность.
Еще был опыт Гт5 - ерунда полная, по сравнению с lfs

Вот вспомнил, у меня был именно ГТ5:)

Стас, я ведь не спорю насчет полезности симуляторов, как некоего подспорья ( по многим, наверное, вопросам). Но ты, как человек, который можешь сравнить симулятор и реальную гонку, скажи насколько симулятор близок к реальной действительности?

Я как то катался на такой штуке... В качестве развлекухи очень понравилось, но реально не чувствуешь машины спиным мозгом.... Можно выучить повороты, получить теоритические знания о технике прохождения трека, но никогда не научишься ездить это точно!!

Конечно.



Вот тот самый симулятор о котором нам говорил Владимир, т.е. rFactor 2. В него как я понял можно загружать трассы и гонять онлайн.

Я считаю, от эмуляторов есть толк только вкупе с гонками на настоящем треке. Если ты уже примерно знаешь ощущения в реальной машине на треке, ты можешь в эмуляторе отработать прохождение поворотов, да и вообще просто выучить конфиг трассы чтобы не тратить на это время в реальности. И затем сможешь уже этот опыт использовать на треке.

А конечно, если гонять исключительно на компе и ни разу не побывать на реальном треке, моё мнение, пользы от этого будет ноль. Я как-то давно спросил знакомого, который занимался боевыми искусствами, можно ли разучить удары/комбинации и приобрести боевые навыки в комп. играх. На что он ответил: "Ты должен понять одно: самое главное в этом спорте, что это очень больно." ))

+ 10 000 :thumbup::thumbup::p

В симуляторах можно изучить и закрепить теорию. Но о практике реального прохождения трассы или о практике реального полета, говорить даже не стоит.

Продолжая мысль сравнения с боевыми искусствами... На реальном треке надо пройти поворот максимально быстро, но не вылететь. Затормозить перед поворотом как можно позднее, но не улететь в песочек. Т.е. постоянно происходит поиск компромисса между осторожностью и риском: боишься и за машину и за жизнь. Вот в этом вся суть!

В симуляторе этот компромисс отсутствует в принципе, т.к. никакого риска там нет.

Мое мнение такое. Даже если не принимать во внимание низкий уровень визуализации (не путать качество графики с понятием качества/уровня визуализации), то автомобильный симулятор полезен только для изучения конфига. Как я уже писал, организм играющего не понимает реальных физических сил, действующих на автомобиль. В отличии от авиационного, в котором есть масса приборов, отражающих происходящее с самолетом и предоставляющих, по крайней мере, если и не ощущения, то понимание процесса, то единственный прибор отвечающий за физику в автомобиле/мотоцикле, это спидометр. Для виртуального обучения этого мало.

Хотя, наверное, для умения ехать в толпе симулятор тоже полезен. Но только сетевой, что бы рядом за рулем были реальные люди.

Я так думаю, просто в разработку лётных симуляторов было вложено больше времени и денег, т.к. у новичка шанс разбиться на самолёте в разы больше чем на автомобиле. С другой стороны, авто-симуляторы где кресло раскачивается изображая ускорения при манёврах, а также отдачу в руль, тоже существуют.





Вот неплохой. И можно приобрести для личного пользования. www.bluetiger.com

Играл в LFS, очень помогает, особенно понять как работает авто и подвеска. LFS очень хорош тем, что учитывает ветер, погоду, износ и нагрев резины. Можно понять как машина идет на холодной и горячей, как обгонять слип-стримом и выходить на обгонные траектории. Как проходить поворот, что бывает, если опоздал с торможением и т.д. Когда я сел на гоночный карт, я сразу занял 3-е место в классе, не имея боевого опыта, кроме компьютерных симуляторов...
PS
Играл в детстве в симулятор ГП, кажется 98 года, я до сих пор помню конфигурацию Мельбурна, каждый поворот и торможения ) Но оттачивать надо, все равно, на реальной трассе, таких моментов, как отсутствие держака вне траектории, никакой симулятор не учтет)

Симулянт муж.род. Тот, кто симулирует; притворщик. :D

Лично для меня симулятор оказался полезен и позволил мне многое понять и подняться с нуля до понимания основ пилотирования и оптимальных траекторий.
Поэтому считаю что основу можно отработать на симуляторе потому что это просто легче и можно заниматься каждый вечер после работы, дальше конечно необходима уже практика в реальной жизни и лучше с тренером.
Симулятор в то же самое время дает привычку безнаказанности и когда я тренировался и запоминал конфиг ринга появилось это ощущение. После чего на ринге я чуть не убрался в нескольких поворотах потому что они в жизни другие. Кроме того после 5 кругов по рингу я вышел из машины синезеленый и еще долго сидел приходил в себя, первый раз в жизни укачало за рулем. =) Эффект перегрузок в поворотах и профилях трассы на симуляторе не получить конечно.
Подводя итог всему вышесказанному скажу что симулятор может быть неким подспорьем чтобы не терять форму, учить трассу, пробовать что-то новое, но никакой симулятор не сможет заменить реального опыта трека.

Да, вот это интересная информация. Не думал, что такое возможно...

К крутому рулю нужен хороший симулятор, а не игрушки.
Отвечаю:
1: Провал тормозов нет не учитывается. Учитывается прогрев/перегрев тормозов, баланс тормозов. Перегрев двигателя. Двигатель может сгореть.
2:Тормоза перегреваются. Резина как в настоящих спортивных авто имеет рабочую температуру,(наиболее результативна), она изнашивается в зависимости от пилотажа, блокировки тормоза. Она так же перегревается и ей требуется охлождение (более спокойная езда) Требуются питстопы для замены на свежие комплекты.
3: Многого хотите! ) Во время гонки, при опасных маневрах среди пилотов, возникает эффект эмоций. Но естественно, настоящие эмоции можно испытать только на треке. Симулятор не для этого существует.
Ваши приятели плохо учили трассу, или катались на игрушечном симуляторе. rFactor в помощь им!

Похоже это не rFactor-2, а просто rFactor. Устаревший! Хотя по физике он был отличным. Графика в нем хуже чем во второй версии. В него не только трассы можно загружать, которых делается огромное количество. Все реальные! Но и моды чемпионатов. Как открытые колеса так и закрыте (кузовные). Тоже огромное количество.

А трасса MRW под rFactor-2 есть? rFactor работает только под PC, на консолях нету?

Дмитрий, вы не правы. Пример с боевыми искусствами совсем не тоже самое, что гоночный сим. Симулятор дает все теоритические и практические навыки, кроме одного - настоящих эмоций. Но если к симу добавить живой автомобиль Порше и покататься на нем используя все навыки наработанные в симуляторе, будет все! Трек конечно же не помешал бы, но если нет трека, то подойдут более менее подходящие пустынные улицы. Главное - это теория + симуляторная практика = успешные, реальные, практические занятия!
PS Сим не претендует заменить живые заезды, его задача иная. Но человек прошедший хорошую школу на симуляторе, очень быстро вкатится в настоящий трек и начнет показывать хорошие результаты. Это истинная правда!

Я уже не в теме. Года 2 как не слежу за обновками. Может и есть, а может и нет, надо просто поискать. rFactor на РС. Консоли вроде "грантуризмо 5" практикуют...

Кстати тут упомянули симулятор "LFS". Хороший сим! Единственный недостаток его - отсутствие реальных трасс и реальных авто! А вообще на rFactor и LFS проводятся мировые чемпионаты.

А вы сейчас на чём гоняете?

Не могу точно ответить на вопрос. Никогда не катал на плейстейшен. Но чемпионаты на пятом тоже проходят. Правдя я не уверен что там с настройками все впорядке.

Конечно же на факторе. Но очень редко практикуюсь. И с рулем у меня, что-то... (не отрабатывает 100% газ).
Некогда мне, работа, стройка... Но знаю, что вышли очень хорошие моды. Кстати есть мод Porsche Cup. Очень неплохой.

Я перед Нюрбургрингом тоже на симуляторе учила трассу. На самом деле полезная штука. Но в реале совсем все по другому! В помощь- да, заменить трек- нет.

А можно узнать на каком симе тренировали?

Тайна покрытая мраком:) никто
Не помнит

Владимир, эта трасса есть во многих играх, хотя бы в Forza для Xbox 360. Разные конфиги причём. Эта игра даже в комплекте с приставкой идёт. Там вообще трасс оч. много, но MRW нет.

Но конкретно эта игра вряд ли полезна гонщику. Например, я за полдня научился там приходить первым. Главное ехать по правильной траектории и вовремя тормозить (в режиме обучения игра все эти вещи подсказывает).



"Графон", как говорит сейчас молодёжь, неплохой. ))

GT2 Nurburgring, "водитель" выпивает "за рулём".

Дмитрий, это очень на аркадные гонки похоже. )) Сомневаюсь, что это настоящий сим. Вы лучше rFactor поставьте, и не с тупыми ботами соревнуйтесь, а реальными людьми. И тогда узнаете цену победы! ))
PS предворительно отлючите все помощи компьтера. Это будет настоящая реальность!

http://www.youtube.com/watch?v=ewOf0O2yADs

у нас вот такой стоит в одном из ТЦ, - очень прикольная штука!!!

Да, у нас тоже есть, в ТЦ "Европейский".

:D:D:D

Кресло прикольное, а вот сам сим какой стоит? Аркада?

нет, я катался, никакой аркады. все рил!)

А настройки авто, датчики температуры шин есть? Менять баланс тормозов можно? Или просто сел и поехал? Как называется прога?

Таких подробностей я не знаю, но одно скажу, выиграл гонку я лишь однажды, и вспотел при этом работать педалями и рулем, очень не просто.

Скорей всего это обычный аркадный симулятор. Хотел выложить скрины настроек автомобиля rFactor, да, что-то не получается сделать скрин.