Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше

Porsche Club Russland - Официальный Порше клуб России - Форум Порше (https://porschec.ru/index.php)
-   Курилка (https://porschec.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Прошу помоч с судом с гаи.. (https://porschec.ru/showthread.php?t=12256)

Kaktusasd 31.08.2015 17:27

Прошу помоч с судом с гаи..
 
Итак, всем доброго времени суток. Т.к. я вообще не знаю законов и плаваю в них, лишь поверхностно ознакомлен, очень нужна помощь знающих комрадов.

Ситуация такая:
История где то 2х недельной дальности. Еду я по 4ой Мякининской ул, чтобы вьехать в строгино. Справа у круга стоит ИДПС и рыбачит. Тормозит меня. Спрашиваю мол что надо. Мне рассказывают что я дикий нарушитель у меня грязные номера и а\м(на самом деле машина после 2х дождей , покрыта налетом пыли, в т.ч. и номера) и бежит фоткает на телефон номера, ничего мне не говоря. С удивленным лицом я выхожу смотрю на номера но назвать их грязными не могу. Мимолетом окинул взгляд машину гаи (одинцовский р-н), думаю странно, мол синдика и одинцовский р-н, звоню в доверие спрашиваю мол синдика отностится ли к одинцовскому р-ну, получаю положительный ответ. Далее прошу сотрудника гаи позвать 2х понятых для танцев с номером. Он меня не слыша спрашивает тип вы отказываетесь от нарушения? Я говорю да! И я не согласен с вердиктом и прошу позвать понятых. К тому моменту прошло уже где-то 20мин(тем временем он мне только заканчивает выписывать штраф), я говорю что подписывать не буду, т.к. не согласен. на что он молча уходит к себе в машину, далее начинает писать какое то отказное, находит таджика и мужика какого-то и, не слушая меня просит понятых подписаться, что я отказываюсь от штрафа. Я это только наблюдаю со стороны. В конце концов он мне вручает отказное копию с 1 подписью и доки(я не видел чтоб хоть один из понятых подходил и что-то подписывал, тем более смотрел мой передний номер). Я спрашиваю где мол вторая подпись фамилии и тд и чего мол 30минут меня держат. Мне вручают копию. Я обьясняю сотруднику что не понимаю что это за клочек непонятной для меня бумаги и что он не разьяснил мои права, молчание и игнор... скомкиваю и кладу на крышу машины гаи, иду к своей, с пасажирской двери вылетает разьяренный серж, орет на меня "Ты че борзый?" Бросает в меня этой бумажкой, я беру мобильный и со словами дальше будем продолжать(я прекрасно понимаю что пи**ить сотрудников гаи и вступать в перепалку у меня желания нет и невыгодно)? Так же спокойно уезжаю за девушкой простояв 40мин с ними...

Далее через сутки все в таком же состоянии "после дождей" забираю девушку и собираюсь ехать по звенигородке в центр. На сьезде со МКАДа с внешней стороны на звенигородку в центр меня тормозят. Включаю аврийки, торможу у обочины. Ко мне подходит литеха. Я его так же спокойным тоном причину остановки и тд.. На что мне у вас грязные номера он берет мои доки и уходит.. Я сижу курю.. Далее подходит тот серж который меня тормозил у синдики и с совершенно хамским пафосным видом гооврит мне "Ну привет, помнишь меня" Я ему мол "а че тебя помнить то? конеш помню говорю.." Разворачивается и так же уходит, потом возвращается с бланком и доками и странно нагибается над машиной(низкая очень она у меня....) и девушка палит в нагрудном кармане у него айфон камерой направленной в мою сторону. Я ему мол в чем прикол видео? Лохотрон снимаете? А разрешение на сьемку есть? он замялся и выпрямился, камера далее снимала природу. Я начинаю смотреть что за бланк он мне дает, спрашиваю это 500р? он мне чет мычит в ответ, я не разобрал. Я присматриваюсь и вижу незнакомую мне еще 12.2. Говрю мол у меня что наклейки на номере или рамки перевертыши? Пишу там где надо рассписываться "не согласен" и отдаю бланк со словами высылай по почте или через суд.

Разговор с моей стороны оба раза шел абсолютно спокойный, без хамства и насмешек, хотя очень хотелось и руками помахать и выговорить много чего. Не спорю что номер был грязным(иногда я делаю его грязным специально, но это не тот случай), тем более на дачу ездил.. там грунтовка пыльная но назвать его нечитаемым сложно было... Я знаю точно что по закону они мне должны рассказать о моих правах, должны делать фотосьемку по "закону" со спец устройств а не с личных телефонов и тем более не бежать сначала фоткать, а предложить устранить проблему. Просто другое дело, что после того что я выслушал от сотрудника - желание идти на встречу резко пропало. Тем более после истории с понятыми.. Выслушаю ваши мнения и с какими аргументами идти в суд. Сижу паралельно ищу инфу, но пока безуспешно. К чему это все.. Это все к тому что сегодня раздался звонок, девушка представилась как сотрудник Судебного участка 157 по одинцовскому р-ну и сказала мне что меня хотят видить тогда-то и там-то.

Antisymmetrizer 31.08.2015 17:39

Я только не понял, а почему бы не протереть номер, если разговор уже не самый приятный складывается?
А причину почему видеть хотят должны были назвать, какая?

И как минимум, они должны были фоткать номер на спецсредство, а не на мобилку.
Хотя не могу сказать, должны ли они это вообще фиксировать.

Если первый протокол с одной подписью будет фигурировать - это нарушение, понятых должно быть двое, при нарушениях аннулируют штраф.


И вот это прочтите, напитайтесь знаниями :)
https://www.drive2.ru/l/1187788/

Kaktusasd 31.08.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от Antisymmetrizer (Сообщение 202679)
Я только не понял, а почему бы не протереть номер, если разговор уже не самый приятный складывается?
А причину почему видеть хотят должны были назвать, какая?

И как минимум, они должны были фоткать номер на спецсредство, а не на мобилку.
Хотя не могу сказать, должны ли они это вообще фиксировать.

Если первый протокол с одной подписью будет фигурировать - это нарушение, понятых должно быть двое, при нарушениях аннулируют штраф.

Потому что большинство гаи останавливают, представляются и бегом фоткать номер, поэтому я уже не особо спешу, а так да, обычно выхожу протираю номер. Но тут 2 раза меня тормозят представляются и сразу фоткают, не предлагая мне ничего.

Antisymmetrizer 31.08.2015 17:54

Да оно ж всё равно могут выписать после проверки, но градус-то снизит.

А вызвали за что? Узнайте, чтобы быть готовым. Я никогда не судился, только свидетелем по уголовке проходил, но мне сначала позвонили, уговорили прийти. Если бы не пришёл - повестка, все дела. И это только на дачу показаний, не на заседание.
Вам-то точно должны сказать (и вообще говоря письменно уведомить).

ertt 31.08.2015 18:25

Собака лает , караван идет.

Восьмеркин 31.08.2015 18:41

12.2. там 4 подраздела. По идее должно быть 12.2.1 - это 500р но за это не вызывают в суд. Значит скорее всего притягивают 12.2.2, но по этому разделу грязные номера не канают. Потому могу предположить что фоткали номера чтобы потом фотошопом "прилепить" на номер бумажку и в таком виде отправить в суд. Типа западлянка. НИКОГДА не съезжаю с внешнего МКАДа в сторону центра на Звенигородку по обычному короткому карману с указателем "на маршала Жукова" - они там постоянно внизу тусят, всегда выхожу на Новою Ригу, через 500 м там разворот под мостом, бывает тоже тусят но лениво, а там просто всегда.

Kaktusasd 31.08.2015 20:31

Цитата:

Сообщение от Восьмеркин (Сообщение 202687)
12.2. там 4 подраздела. По идее должно быть 12.2.1 - это 500р но за это не вызывают в суд. Значит скорее всего притягивают 12.2.2, но по этому разделу грязные номера не канают. Потому могу предположить что фоткали номера чтобы потом фотошопом "прилепить" на номер бумажку и в таком виде отправить в суд. Типа западлянка. НИКОГДА не съезжаю с внешнего МКАДа в сторону центра на Звенигородку по обычному короткому карману с указателем "на маршала Жукова" - они там постоянно внизу тусят, всегда выхожу на Новою Ригу, через 500 м там разворот под мостом, бывает тоже тусят но лениво, а там просто всегда.

я знаю. просто дальше и дольше) а тут такой затяжной поворот:D:D:thumbup:

Turok 31.08.2015 21:27

Баллончиком попрыскал?)

Kaktusasd 01.09.2015 00:56

Цитата:

Сообщение от Turok (Сообщение 202707)
Баллончиком попрыскал?)

нет) гавно все это) смазка цепи матюль + пыль... Суть не меняется, тогда этого всего не было...

Bob 01.09.2015 01:07

Если действительно суд, то нужен профессионал адвокат. Обратитесь в "правовую защиту автовладельцев", по моему она так называется. Это контора Виктора Травина. Суд это структура, где надо знать, что и когда говорить. Все идет под протокол и запись.

Kaktusasd 01.09.2015 01:53

спасибо. сейчас погуглю.

тем временем настрочил жалобу:

Жалоба Егорову В.Н.


На неправомерные действия инспекторов ДПС по р-ну ОДИНЦОВО МО.

Я, ********* (а\м марки Porsche 911(996) гос. номер **********) двигался по 4ой Мякиненской ул., чтобы вьехать в р-н Строгино. Справа, у круга, между тц АШАН и тц Синдика, был остановлен сотрудником ГАИ Одинцовского р-на «ФИО».
Инспектор подошел, представился и попросил документы. Обоснованием причины остановки (инспектор назвал её только после моей просьбы озвучить), инспектор назвал нечитаемые государственные регистрационные знаки (ГРЗ), статья 12.1 ч.1 Ко-АП РФ. И сразу пошел фотограферовать мой передний гос. Знак на свой мобильный телефон.
Отдав свои документы для проверки, я вышел из машины и направился спокойно изучать свой передний государственный регистрационный знак. Не увидев ничего криминального (гос знак был слегка грязный, прошу заметить что до момента остановки шли проливные дожди и машина была тоже в пыльном налете), я сел обратно в машину и стал ждать. Просидев в а/м минут 15, я вышел из а\м и пошел к а\м ГАИ ОДИНЦОВО (гос знак 3800) сотрудникам гаи «ФИО» и «ФИО». Увидел что а\м ДПС с одинцовского р-на, задумался, что, вроде как, синдика — р-н Крассногорский. Далее позвонил в службу доверия, указанному на а\м ДПС, где мне подтвердили что а\м ДПС работает на положенном им месте и что ул 4ая мякининская является Одинцовским р-ном.
Далее я подошел к сотруднику ГАИ «ФИО» и попросил побыстрее печатать на компьютере протокол, т.*к. сильно опаздывал. На что получил грубый ответ, что как допечатаем, так и дойдем до вас, в неуважительной форме. Вернулся в свою машину и сел курить. Минут через 10 (тем временем прошло 25мин) инспектор вернулся ко мне с протоколом «номер протокола» статья 12.1 ч.1 Ко-АП РФ.
Я попросил разьяснить мне мои права(ст.51 Конституции РФ, ст.25.1 КоАП РФ ) и сказал, что с протоколом не согласен, на что получил ответ «Ага, значит вы не согласны» в неуважительно-хамском тоне и сотрудник ДПС молча, ничего мне не сказав ушел в свою машину. Я еще подождал минут 5(и того 30мин, намеренное затягивание процесса 12.35 КоАП РФ. ) подошел к сотруднику «ФИО» и попросил обьяснить мне что происходит и, по какой причине, еще раз указав сотруднику «ФИО» ,что я попросил разьяснить мои права и найти двух понятых для произведения замеров моего переднего гос. Знака, т.*к. с протоколом не согласен. Инспектор молча записывал протокол отказа «номер и форма отказа уточняется», с ухмылкой на лице сказал что, если вам нужны понятые, то сейчас будут вам понятые, пошел их искать, вернувшись к а\м ДПС через минуту с двумя людьми: «ФИО» и «ФИО», нагло игнорируя мои возмущения и просьбы разьяснить мне мои права и произведение замеров номеров с 20ти метров согласно букве закона, громко сказал: «Понятые! Г-н Москаленко А.М. отказывается от протокола, вы, как понятые согласные, подпишите пожалуйста протокол отказа.» Процесс подписи я не видел. Далее мне вручили копию отказа и документы на а\м и мое водительское удостоверение, все в той же наглой и хамской форме. Начав изучать «протокол отказа», я не увидел второй подписи и фамилий понятых. На вопрос, где вторая подпись мне сказали что «там где-то». Возмущенный такой ситуацией, я еще раз попросил разьяснить сотрудника ДПС «ФИО» мои права и, что за бумагу «протокол отказа» от мне дал. Вразумительного ответа так и не получив, скомкал копию и положил на крышу а\м ДПС и отправился в свой автомобиль со словами «Прошу выслать протокол мне на почту или общаться через суд». В этот момент с пассажирской стороны выскочил разьяренный сотрудник ДПС «ФИО» и со словами «Ты что оборзел совсем?» схватил с крыши копию, сделав два шага в мою сторону, и бросил в меня. На что я сказал, что мусорить не хорошо, взяв мобильный телефон, и приготовившись снимать видео «на всякий пожарный» отправился в свой а\м. Продолжения не проследовало, сотрудник «ФИО» злостно бормоча что-то себе под нос вернулся в а\м ДПС.


Далее спустя пару дней (дата) я, ************** (а\м марки Porsche 911(996) гос. номер ********) двигался по внешней стороне МКАД в сторону центра сьезжая на Звенигородское шоссе, был остановлен сотрудниками ДПС. Инспектор подошел, представился и попросил документы. Обоснованием причины остановки (инспектор назвал её только после моей просьбы озвучить), инспектор назвал нечитаемые государственные регистрационные знаки (ГРЗ), статья 12.1 ч.1 Ко-АП РФ. И сразу пошел фотограферовать мой передний гос. Знак на свой мобильный телефон.
Далее удалился с моими документами в а\м ДПС. Тем временем я сидел и разговаривал со своей девушкой в а\м. Через несколько минут ко мне пришел сотрудник ДПС «ФИО» с моими документами в руках и со словами в наглой и агрессивной форме «Ну привет, помнишь меня?» получил положительный ответ на его вопрос. Далее ИДПС ушел обратно к себе в служебную машину. Через некоторое время он вернулся и странно склонившись над моим а\м попросил подписать протокол статья 12.2 ч.2 Ко-АП РФ. Мой пассажир увидел у инспектора «ФИО» в нагрудном кармане белой служебной рубашке глазок видеокамеры телефона, сзади подоткнутый какими-то блокнотами для того, чтобы не провалиться в глубину карманной ниши. На вопрос по какой причине меня снимают и, что за цирк происходит, сотрудник, если мне не изменяет память выпрямился, так что камера не могла снимать меня и моего пассажира. Я принялся изучать протокол. Увидел что, протокол статья 12.2 ч.2, возмутился, спросил почему не протокол статья 12.2 ч.1, на что ответа не получил в должном образе, многократно попросив разьяснить мои права и рассказать почему протокол статья 12.2 ч.2, а не протокол статья 12.2 ч.1. Изучив протокол, увидел что свидетель, мой пассажир, не записан в должной форме протокола, написал «Не согласен» и попросил более не отнимать моего времени и не продолжать беседу в таком тоне. Мне вернули мои документы и я отправился по Звенигородскому шоссе в сторону центра.


Данное постановление считаю необоснованным по следующим основаниям:
1. Учитывая погодные условия, ХХ августа 2015 г. наступило резкое потепление, после протяженных дней проливных дождей, а также, что при начале движения мой а/м был вполне чистым и поездка длилась более 30 минут, не исключая возможности, что номерные знаки могли стать грязными мне не было предложено устранить данный недочет на месте. Данные факты и действия не были учтены ИДПС «ФИО».
2. Согласно примечанию к статье 12.2. ч.1 КоАП РФ «Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.» Замера на читаемость ГРЗ не производилось. Сотрудник ДПС «ФИО» неправильно трактовал понятие грязные и нечитаемые государственные регистрационный знаки.
3. 3. Наличие талона технического осмотра транспортного средства подтверждает соответствие регистрационных знаков автомобиля ГОСТ Р50577-93. Более того, понятие “нечитаемый регистрационный знак” распространяется на ГРЗ со стертой краской и следами перегибов ударов и дырок, а не на грязные номера ТС, поскольку в последнем случае вина водителя отсутствует. Считаю, что при составлении протокола инспектор, определяя читаемость или нечитаемость ГРЗ, опирался не на требования закона, а на свои субъективные представления о чистоте ГРЗ.

4. В протоколе отмечено, что применялась фотофиксация. Сведений о наименовании, заводском номере, сертификате, проверке и табельной положенности технического средства, с помощью которого производилась фотофиксация, в протоколе не имеется. С самой фотофиксацией и какими-либо документами технического средства на месте составления протокола я не был ознакомлен.
Исходя из положений ст. 25.1. КоАП РФ при составлении обвинительных материалов в отношении лица, привлекаемого к административной ответственности, инспектор ДПС обязан был ознакомить меня со всеми материалами дела. Таким образом, я был ознакомлен только с содержимым протокола, но не со всеми материалами дела, как это закреплено в ч. 1. ст. 25.1. КоАП РФ, а именно с фотофиксацией.
Согласно ч.1 ст. 25.1. КоАП РФ: "Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом". Данная норма непосредственно действует не только с момента составления протокола, но и иных прилагаемых к нему обвинительных материалов.
В соответствии с п. 46 «Административного регламента Министерства внутренних дел Россий-ской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения»: «Использование при контроле за дорожным движением технических средств, не предусмотренных табельной положенностью, не допускается».

Kaktusasd 01.09.2015 04:31

В соответствии со Ст. 26.8 КоАП РФ специальные технические средства должны иметь соответ-ствующие сертификаты и сведения о прохождении метрологической поверки.
Значит в силу ст. 1.6. КоАП РФ, такие доказательства по делу, как фотофиксация инспекторов ДПС, не должны использоваться в качестве доказательств, т. к. получены с грубейшими нарушениями закона.
Более того, в нарушение ст. 25.1. КоАП РФ, я не был ознакомлен с фотофиксацей, произведенную инспектором ДПС.
Исходя из положений ч. 3 ст. 26.2. КоАП РФ не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 1.6., ст. 24.1., ч. 3 ст. 26.2. КоАП РФ, прошу не использовать фотофиксацию в качестве доказательства по делу.

5. За нарушение ст.12.2 ч.1 КоАП РФ предусмотрена альтернативная административная ответственность в виде предупреждения, в том числе статья 2.9 КоАП РФ предусматривает возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения «При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием».
Учитывая, что у меня никогда ранее не было нарушений по статье 12.2 ч.1 КоАП РФ, а также учитывая то что сотрудник ДПС не предложил мне устранить недостатка на месте, инспектор не стал устное предупреждение вместо штрафа.


6. Сотрудники ДПС «ФИО» и «ФИО» дважды разговаривал со мной в хамском тоне, игнорировал мои просьбы на разьяснение моих прав, а так же не разьяснил, то что ведется видеозапись.
Ст. 19 В разговоре с участниками дорожного движения сотрудник обязан быть вежливым, объективным и тактичным, обращаться к ним на "Вы", свои требования и замечания излагать в убедительной и понятной форме, исключая возможность ошибочного или двоякого их понимания, проявлять спокойствие и выдержку.
Ст. 20. При обращении к участнику дорожного движения сотрудник должен представиться, назвав свою должность, специальное звание и фамилию, после чего кратко сообщить причину и цель обращения.
Ст. 24. Сотрудник при общении с участниками дорожного движения, за исключением случаев, запрещенных законодательством, имеет право использовать видео- и звукозаписывающую аппаратуру.

Ст. 25. Сотрудник не должен препятствовать использованию видео- и звукозаписывающей аппаратуры участником дорожного движения, если таковое не запрещено законодательством. О существовании запрета сотрудник должен сообщить участнику дорожного движения, производящему запись.

Статья N8 закона «О полиции» также закрепляет принцип «открытости и публичности» в ее деятельности. Так же стоит тут упомянуть закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», в статье N7 которого дано определение «общедоступной информации». А вот с публикацией таких сведений надо быть аккуратнее, это не всегда разрешено.


Учитывая, вышеизложенные нарушения процессуальных норм, прошу:
1. Отменить постановление по делу об «номер» от XX августа 2015 г.
2. Провести служебную проверку инспекторов ДПС «ФИО» и «ФИО» на соответствие занимаемой должности.
3. Ответить мне письменно в установленные законом порядке и сроки, по существу вышеизложенного, по месту моего жительства.
4. В случае отказа в удовлетворении моей жалобы прошу указать порядок обжалования принятого решения.
Приложения:
1. Копия протокола об административном правонарушении «номер» от ХХ августа 2015 года на одном листе.
2. Копия постановления «номер» на одном листе от ХХ августа 2015 года на одном листе.

Kaktusasd 01.09.2015 05:24

По плану пока попробывать встретиться с В.Н.Егоровым и подумать над вышенаписанным и путями решения проблемы... Я думаю лишних судебных разбираловок ему не надо... да и мне все эти судебные бадания до лампочки. хз... не получится так, значит как там в анекдоте: значит пойдем длинным путем.
П.С. сам анекдот звучит так: князь уезжает за 3девить земель за покупками, спрашивает что привезти дочерям: Старшая попросила золотой венец, средняя зеркало из хрусталя, а младшая — самая любимая — говорит привези мне отец чудище заморское для сексуальных утех... Батя ахет хватается за сердце и говорит неее дочя, такое не повезу... доча вздыхает и говорит, мол пойдем длинным путем: Привези мне папа аленький цветочек, краше которого нет во всём белом свете.

Alexander911 01.09.2015 07:10

1,5 года назад пробовал обжаловать Постановление. Больше заниматься этим желания нету.

На тему фото/видео фиксации - надо бы выяснить правила, что идпс могут, а чего не могут.
Летом в Новгородской обл остановили якобы за встречку (на свежеуложенном асфальте разметки не было). Видео показывать отказались, с мотивировкой, что видео-фиксацию они предоставят только в суд, и то если он это запросит. И также сказали что по закону видеофиксация обязана быть только при нарушении скорости. В остальных случаях достаточно полномочий инспектора, чтобы составить протокол о нарушении. (возможно врали, т.к. скорее всего - качественного видеоподтверждения не было)

Turok 01.09.2015 12:57

херней занимаешься, если честно. Оплатил бы штраф и поехал бы себе дальше. Нафиг быковать на ровном месте? Себе дороже бегать по инстанциям с этими жалобами, да еще и по судам :shock:

ты же намеренно нарушил. в ДПС - тоже не дураки работают.

Тем более, в 99% случаев при твоем слове vs. слове мента судья будет на стороне последнего. Это знает любой, кто хоть раз по молодости судился с ментами.

В суде тебя лишат прав, т.к. пойдешь по статье "применение спецсредств" или как-то так. И хер ты че докажешь.

FinMan 01.09.2015 13:14

Избыток свободного времени- зло.

2A 01.09.2015 17:55

Мораль сей басни - содержи авто в чистоте!

Восьмеркин 01.09.2015 19:52

Весьма странно что вызывают в суд, ведь если нарушение по мнению гайцев на лишение, то они сами должны изъять ВУ и направить в суд, если 12.2ч.2 то именно так и должно было быть сделано.
Из моей судебной практики: лет 5 назад обжаловал признание меня в ДТП виновником. Успешно, но долго, судья назначала сначала одно слушание с приглашением одного гайца, потом второе с приглашением второго, потом третье с приглашением всех включая моего оппонента по ДТП(гайцы так и не пришли сославшись на занятость). Идти обжаловать надо сразу к судьям районного суда, а не мирового (к которым всегда приходят гайцы), чтобы зря не терять время. У нас была ситуация когда уже после ДТП в нем появилась "пострадавшая"(пассажирка моего оппонента), она не дождалась гайцев и убежала по своим делам, а к вечеру у нее заболела голова и она пошла в травмпункт, где сказала врачу что ушиблась в лобовом ДТП...в итоге наше дело передали на дознание:(

Renuar 01.09.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от Восьмеркин (Сообщение 202794)
Весьма странно что вызывают в суд, ведь если нарушение по мнению гайцев на лишение, то они сами должны изъять ВУ и направить в суд, если 12.2ч.2 то именно так и должно было быть сделано.

Года уже как два назад отменили же изьятие на месте.. Теперь только в день вступления решения в силу жеж.

По теме - три варианта:
1 - ОЧЕНЬ хороший адвокат. Влетите на бабло, но останетесь с правами.
2 - Взяточка судье. Еще дороже, чем адвокат.
3 - Вероятнее всего 3 месяца пешком.

И немного не по теме:
Есть у меня один знакомый долбодятел, который решил посудиться за встречку, хотя менты на месте ему предлагали 2к (ивановская обл.). "Да вы ничего не докажете, да я вас". Судился он с год. Живет в Мск, но катался на суд в Иваново.. Офк по итогу проиграл.
Во время суда его остановил ППС, потому что он ехал с выключенными фарами ночью по дворам. Начал качать права, типа "не имеете права, кококо, я вас по судам затаскаю". Закончилось тем, что минус 15к на руки и полчаса переговоров по поводу "простите этого дебила пжст". Дело было году в 2010...

Сколько раз останавливали за нечитаемые номера... Даешь документы, улыбаешься во все зубы, "товарищ мент, ну простите дурака, сейчас вытру". НИ ОДНОГО ШТРАФА, и НИ РАЗУ не давал по этому поводу денег. Когда ты с ними по человечески - и они с тобой по человечески, исключений лично у меня за много лет вождения было 2-3.
Просто "а с какой радости вы меня тормозите / покажите бумаги / имя начальника" и прочее канает ТОЛЬКО если вы на 100000% уверены в том, что все идеально. Да и то не стоит этого делать - ВРЕМЯ ДОРОЖЕ.

Turok 02.09.2015 00:20

Цитата:

Сообщение от Renuar (Сообщение 202803)
Когда ты с ними по человечески - и они с тобой по человечески, исключений лично у меня за много лет вождения было 2-3.
Просто "а с какой радости вы меня тормозите / покажите бумаги / имя начальника" и прочее канает ТОЛЬКО если вы на 100000% уверены в том, что все идеально. Да и то не стоит этого делать - ВРЕМЯ ДОРОЖЕ.

+1 :thumbup:

Kaktusasd 02.09.2015 02:58

Цитата:

Сообщение от Восьмеркин (Сообщение 202794)
Весьма странно что вызывают в суд, ведь если нарушение по мнению гайцев на лишение, то они сами должны изъять ВУ и направить в суд, если 12.2ч.2 то именно так и должно было быть сделано.
Из моей судебной практики: лет 5 назад обжаловал признание меня в ДТП виновником. Успешно, но долго, судья назначала сначала одно слушание с приглашением одного гайца, потом второе с приглашением второго, потом третье с приглашением всех включая моего оппонента по ДТП(гайцы так и не пришли сославшись на занятость). Идти обжаловать надо сразу к судьям районного суда, а не мирового (к которым всегда приходят гайцы), чтобы зря не терять время. У нас была ситуация когда уже после ДТП в нем появилась "пострадавшая"(пассажирка моего оппонента), она не дождалась гайцев и убежала по своим делам, а к вечеру у нее заболела голова и она пошла в травмпункт, где сказала врачу что ушиблась в лобовом ДТП...в итоге наше дело передали на дознание:(

Года уже как два назад отменили же изьятие на месте.. Теперь только в день вступления решения в силу жеж.

По теме - три варианта:
1 - ОЧЕНЬ хороший адвокат. Влетите на бабло, но останетесь с правами.
2 - Взяточка судье. Еще дороже, чем адвокат.
3 - Вероятнее всего 3 месяца пешком.

И немного не по теме:
Есть у меня один знакомый долбодятел, который решил посудиться за встречку, хотя менты на месте ему предлагали 2к (ивановская обл.). "Да вы ничего не докажете, да я вас". Судился он с год. Живет в Мск, но катался на суд в Иваново.. Офк по итогу проиграл.
Во время суда его остановил ППС, потому что он ехал с выключенными фарами ночью по дворам. Начал качать права, типа "не имеете права, кококо, я вас по судам затаскаю". Закончилось тем, что минус 15к на руки и полчаса переговоров по поводу "простите этого дебила пжст". Дело было году в 2010...

Сколько раз останавливали за нечитаемые номера... Даешь документы, улыбаешься во все зубы, "товарищ мент, ну простите дурака, сейчас вытру". НИ ОДНОГО ШТРАФА, и НИ РАЗУ не давал по этому поводу денег. Когда ты с ними по человечески - и они с тобой по человечески, исключений лично у меня за много лет вождения было 2-3.
Просто "а с какой радости вы меня тормозите / покажите бумаги / имя начальника" и прочее канает ТОЛЬКО если вы на 100000% уверены в том, что все идеально. Да и то не стоит этого делать - ВРЕМЯ ДОРОЖЕ.
+1

Я вам не мешаю? Я не спорю, во многом вы правы... Привыкли может... Я воспитан немного хуже наверное... Для меня есть другая система, которая в большинстве стран работает... А у нас.... А у нас надеюсь стала лучше работать... Поэтому и интересуюсь опытом работы с ней.. Хочу услышать тех,кто с ней связывался лично: опыт общения с судьей и тд... Пока на разных форумах у меня сложилась странная инфа, что тех кто проигрывал очень мало, а вот тех кто слышал от тети своей бабушки, а та в сою очередь от жены дяди с ее работы много.. выигравших тоже довольно большое число людей, я сам в шоке:D
:shocked:

Renuar 02.09.2015 06:05

Цитата:

Сообщение от Kaktusasd (Сообщение 202833)
Я вам не мешаю? Я не спорю, во многом вы правы... Привыкли может... Я воспитан немного хуже наверное... Для меня есть другая система, которая в большинстве стран работает... А у нас.... А у нас надеюсь стала лучше работать... Поэтому и интересуюсь опытом работы с ней.. Хочу услышать тех,кто с ней связывался лично: опыт общения с судьей и тд... Пока на разных форумах у меня сложилась странная инфа, что тех кто проигрывал очень мало, а вот тех кто слышал от тети своей бабушки, а та в сою очередь от жены дяди с ее работы много.. выигравших тоже довольно большое число людей, я сам в шоке:D
:shocked:

Так по делу же было сказано - наймите адвоката..
Насчет выигранных и форумов - что-то около 90% дел проигрывается, источник точно не помню, но, по-моему, Осиповы. В Мск статистика будет печальнее.
Просто вы бы взялись сами себе аппендицит резать? Так вот и с судом тоже не стоит)

И такой момент - насколько я помню трактование 12.2 - там должен быть совсем не читаемый номер. И вроде там ни единой цифры не должно быть видно. Ну или нестандартное крепление / затруднение прочтения, но вроде же не ваш случай.
Требуйте прикрепления материалов фото-видео фиксации, настаивайте на заинтересованности сотрудника ДПС, по предоставлению материалов настаивайте на экспертизе. Но все это разбивается 1 ответом - "у суда нет оснований не доверять сотруднику при исполнении"... Потому и наймите адвоката.

Vid 02.09.2015 10:55

В СПб лет пять назад была волна за встречку лишать. Ну и въехал как то я на одностороннюю - изъятие, суд. До этого с судами не сталкивался. Защищался сам. Итог - признать виновным, но за малозначительностью наказать в виде устного замечания. Все знакомые юристы в шоке были) После этого помог супруге и брату по встречкам тоже, тоже все выиграли. Это я к тому, что выиграть - это не из области фантастики.

Kaktusasd 02.09.2015 12:09

Цитата:

Сообщение от Vid (Сообщение 202850)
В СПб лет пять назад была волна за встречку лишать. Ну и въехал как то я на одностороннюю - изъятие, суд. До этого с судами не сталкивался. Защищался сам. Итог - признать виновным, но за малозначительностью наказать в виде устного замечания. Все знакомые юристы в шоке были) После этого помог супруге и брату по встречкам тоже, тоже все выиграли. Это я к тому, что выиграть - это не из области фантастики.

Спасибо.

demid 02.09.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от Kaktusasd (Сообщение 202833)
Я не спорю, во многом вы правы... Привыкли может... Я воспитан немного хуже наверное... Для меня есть другая система, которая в большинстве стран работает... А у нас....

так а в той системе надо ездить с чистыми номерами и не прятаться от камер. или для Вас одна правда, а для гос-ва - другая?

Восьмеркин 02.09.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от Renuar (Сообщение 202845)
..И такой момент - насколько я помню трактование 12.2 - там должен быть совсем не читаемый номер. И вроде там ни единой цифры не должно быть видно. Ну или нестандартное крепление / затруднение прочтения, но вроде же не ваш случай.
Требуйте прикрепления материалов фото-видео фиксации, настаивайте на заинтересованности сотрудника ДПС, по предоставлению материалов настаивайте на экспертизе. Но все это разбивается 1 ответом - "у суда нет оснований не доверять сотруднику при исполнении"... Потому и наймите адвоката.

Там суть важен не результат нечитаемый номер совсем или частично, а ПРИЧИНА его нечитаемости. И если вы всего лишь один символ заклеили бумажкой то это 12.2.2. С ноября по апрель-май машину не мою, и номера тоже, поэтому полгода штрафов с камер нет вообще. Вблизи номера не то что не читаемые, а даже не понятно установлены они или нет))), за этот период обычно 1-2 штрафа по 500р за грязные номера, никто ни разу не пытался привлечь по 12.2.2. А вот если машину помыть а номера при этом оставить грязные - тут могут притягивать за уши 12.2.2 т.к. по крайней мере налицо умысел, хотя формально всё равно это только грязные номера.

Kaktusasd 03.09.2015 02:34

Цитата:

Сообщение от Восьмеркин (Сообщение 202906)
Там суть важен не результат нечитаемый номер совсем или частично, а ПРИЧИНА его нечитаемости. И если вы всего лишь один символ заклеили бумажкой то это 12.2.2. С ноября по апрель-май машину не мою, и номера тоже, поэтому полгода штрафов с камер нет вообще. Вблизи номера не то что не читаемые, а даже не понятно установлены они или нет))), за этот период обычно 1-2 штрафа по 500р за грязные номера, никто ни разу не пытался привлечь по 12.2.2. А вот если машину помыть а номера при этом оставить грязные - тут могут притягивать за уши 12.2.2 т.к. по крайней мере налицо умысел, хотя формально всё равно это только грязные номера.

Вот в этой фармальности как раз и вопрос, я готов платить много по 500, но не за автобуски по 3000 или за камеру и скорость.... Ради этого и замазывал...;)

Antisymmetrizer 03.09.2015 08:51

А можно пожалуйста в личку фотку степени загрязнённости, достаточной, чтобы в светлое время суток спокойно ехать под камеру на полосе?
А то чет студенты повыезжали как, прям страшно че зимой будет..

Nikinn 03.09.2015 09:56

А по сути вопроса кто нить откликнулся ? Именно по суду.
Я думаю что вряд ли какой то судья будет рисковать карьерой ради чьих то прав. В прошлом году сталкивался с вопросом их стимулирования и ценник там только стартовал от 20-30кЕвро

Восьмеркин 03.09.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от Kaktusasd (Сообщение 202938)
Вот в этой фармальности как раз и вопрос, я готов платить много по 500, но не за автобуски по 3000 или за камеру и скорость.... Ради этого и замазывал...;)

т.е. была чистая машина и заляпанные номера? это засвет. раньше много было таких машин, но с этой весны уже не встречал, видимо прошла инфа что за это притягивают 12.2.2 потому все перестали играться.

Kaktusasd 03.09.2015 16:15

Сегодня встретился с автоюристом. Останусь с правами 100% плюс напряг друзей в СБ и буду топить сержанта.. После суда отправлю жалобу на 10 батальон одинцово , 2сп батальон рублевское шоссе, прокуратура и Сб соответственно. У них судя по словам друга как раз дел подобных мало) Расход 30к руб, возможно 5к штраф, но маловероятно, деньги буду тоже отбивать... Виделся с судьей, мужик крайне адекватный.. И судя по тому что нашел в инете, он довольно справедливый, без "системных" закосов... Далее отпишусь по мере необходимости.

Nikinn 03.09.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от Kaktusasd (Сообщение 203006)
Виделся с судьей, мужик крайне адекватный..

Это самое полезное из всех шагов, еще бы с ним на берегу договориться.:thumbup:

Kaktusasd 16.09.2015 11:54

Цитата:

Сообщение от Nikinn (Сообщение 203017)
Это самое полезное из всех шагов, еще бы с ним на берегу договориться.:thumbup:

2 мес дали пешком погулять.... Судья системный ни то слово) Подал апелляцию, поживем увидим...

Восьмеркин 16.09.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от Kaktusasd (Сообщение 204192)
2 мес дали пешком погулять.... Судья системный ни то слово) Подал апелляцию, поживем увидим...

за что вменили ч.2? за грязные номера?фото были предьявлены?судья мировой?это роботы, надо идти к районному-там процент адеквата выше.

Kaktusasd 16.09.2015 14:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Восьмеркин (Сообщение 204201)
за что вменили ч.2? за грязные номера?фото были предьявлены?судья мировой?это роботы, надо идти к районному-там процент адеквата выше.

Как раз на робота попал. На фото номер виден прекрасно, не видна 1 цифра, слегка грязная, да и фотограферовать фотографию дерьмого качества тоже маразм:D:D:thumbup:..

Action 16.09.2015 15:05

Цитата:

Сообщение от Kaktusasd (Сообщение 204209)
Как раз на робота попал. На фото номер виден прекрасно, не видна 1 цифра, слегка грязная, да и фотограферовать фотографию дерьмого качества тоже маразм:D:D:thumbup:..

Какая аргументация? Это мне зимой каждые 500 метров надо останавливаться, чтобы прав не лишили?!

Maximus 16.09.2015 15:21

Цитата:

Останусь с правами 100% плюс напряг друзей в СБ и буду топить сержанта
Цитата:

2 мес дали пешком погулять
ТС простите, но ощущение что вам лет 20.

Тут верно написали, что надо действовать либо в одной парадигме, либо в другой. Вы же нарушаете в одной, а избежать ответственности пытаетесь в другой.

Из личного опыта, чем быстрее начнешь видеть в инспекторах обычных людей выполняющих свою работу и общаться с ними на равных (а не как раб (местами восставший) с надсмотрщиком), тем больше будут отпускать закрывая глаза на нарушения. Хотя в юности я тоже в них скомканными бланками кидался, вызывал наряды милиции и тд)

Renuar 16.09.2015 18:32

Цитата:

Сообщение от Kaktusasd (Сообщение 204192)
2 мес дали пешком погулять.... Судья системный ни то слово) Подал апелляцию, поживем увидим...

Сочувствую, но было ожидаемо.
И совет на будущее, который я уже давал - "Даешь документы, улыбаешься во все зубы, "товарищ мент, ну простите дурака, сейчас вытру"".
Менты такие же люди, которые ПРЕКРАСНО понимают смысл ваших действий.

Вот одна история для примера - съезд с трешки на вернадского, 2 ночи. Там висит знак "движение без остановки запрещено", если быть точнее - там висит 3 знака - движение без остановки, конец главной дороги, только направо.
Дорога пустая, ни 1 машины. Я проезжаю без остановки, через 20 метров тормозит мент. Тогда я еще не знал, что там висят именно эти три знака.
У ментов на тот день там была акция - каждому по штрафу в подарок.
Разговор примерно такой:
Нарушили
Блин, командир, вот даже мыслей нет что я мог нарушить.
На вот том столбе висит 3 знака, 1 из них и нарушил. Назови все три - и едь дальше.
Командир, а если ты одной и той же дорогой ездишь каждый день - ты бы сам знаки назвал?


ВСЕ. Поржал, поговорили минут 5, пока следующий клиент не нарисовался на горизонте, и поехал себе спокойно. Историй таких у меня очень дофига. По рекордам - я на "ляля" превышение на 100км+ в центре Москвы с догонялками за 1к рублей отбалтывал...

Я это пишу не для того, чтобы "вот какой я бронебойный, а ТС чет не очень", а для примера. БУДЬТЕ МУДРЕЕ и в ментах тоже людей увидьте. Даже если и проиграете - 2 месяца не критично, а вот ваша принципиальная позиция может вас, не дай бог, к году+, когда нибудь, привести...

2A 16.09.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от Kaktusasd (Сообщение 204192)
2 мес дали пешком погулять.... Судья системный ни то слово) Подал апелляцию, поживем увидим...

Ну вот, а Вы сомневались

И стоило из-за такой фигни прав лишаться?

Восьмеркин 16.09.2015 19:32

Цитата:

Сообщение от Kaktusasd (Сообщение 204209)
Как раз на робота попал. На фото номер виден прекрасно, не видна 1 цифра, слегка грязная, да и фотограферовать фотографию дерьмого качества тоже маразм:D:D:thumbup:..

увы, по фото сразу видно насколько чисты фары и капот по отношению к бамперу и номерам. Чтобы сойти за грязные номера ВСЯ машина должна быть грязной примерно равномерно.


Текущее время: 18:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Официальный форум Порше Клуба