Мой ответ модератору, постоянно удаляемый.
 

Ford Focus Coupe Cabriolet (официальное название автомобиля). Схожесть силуэтов не обязательно предполагает точные идентичные очертания профиля. Например, такого Форда Фокуса в кузове "купе" вообще не существует. Однако этот автомобиль, имеющий с закрытой крышей очертания "купе" (то есть двухдверный и с жёсткой крышей), является купе-кабриолетом.

http://i5.pixs.ru/storage/2/2/2/unti...20_6626222.png

Что касается Порше, то контуры профилей автомобилей Porsche 911 Coupe (996) и Porsche 911 Cabrio с хардтопом идентичны. Если бы не задние стёкла, то они практически не различимы сбоку. Хотя, чтоб называться купе-кабриолетом, идентичность и не обязательна. Достаточно лишь наличие признаков кузова "купе": две двери и жёсткая крыша.

http://i5.pixs.ru/storage/2/5/6/1306...42_6626256.jpg

http://i5.pixs.ru/storage/2/7/9/Pors...29_6626279.jpg

Форд Фокус купе-кабриолет потому так и называется, что имеет раскладную металлическую крышу. Порше не выпускает подобной модификации, поэтому 911 купе-кабриолетом не является.

Форма крыши у купе 911 и кабрио 911 с хардтопом отличается, особенно линия заднего окна.

По поводу Форда Фокуса, хоть они его и назвали купе-кабриолет, по-моему, он не имеет отношения ни к купе ни к кабриолетам, как в том анекдоте про морскую свинку (к-я не имеет отношения ни к свиньям ни к морю).

Осталось выпустить Renault Logan Cabriolet.

Чтоб называться купе-кабриолетом не обязательно иметь ИМЕННО раскладную крышу. Достаточно иметь лишь металлическую.

Таким образом, Porsche 911 Cabrio с установленным хардтопом является купе-кабриолетом по всем общеизвестным признакам.

Porsche 911 Coupe и Porsche 911 Cabrio с установленным хардтопом похожи друг на друга значительно больше, чем Porsche 911 Coupe и Porsche 911 Coupe Turbo.

Его уже выпускают. И такой кабриолет называется купе-кабриолетом: Renault Megane CC.

Als Coupé-Cabriolet bezeichnet man ein Automobil, das geschlossen die Silhouette eines Coupés hat, jedoch durch eine spezielle Dachkonstruktion auch mit geöffnetem Dach als Cabriolet eingesetzt werden kann. Dieses Dach wird auch als Retractable Hardtop bezeichnet.

Bei Fahrzeugen mit Stoffverdeck (Softtop) spricht man nicht von Coupé-Cabriolets; Voraussetzung ist ein festes Dach aus Stahl oder Glas (Hardtop). Die Abkürzung CC in der Bezeichnung eines Modells ist vornehmlich bei Produkten französischer Hersteller zu finden, z. B. beim Peugeot 206 CC / Peugeot 307 CC oder beim Renault Mégane CC.

http://de.wikipedia.org/wiki/Coup%C3%A9-Cabriolet

Да, это ваше утверждение, тем не менее, вы его не смогли подтвердить примерами. Все примеры автомобилей, что вы приводили, которые носят название купе-кабриолет, а это были Пежо СС и Форд Фокус на поверку имеют раскладную металлическую крышу.

Таким образом, 911 не может являться купе-кабриолетом.

..... который тоже является автомобилем с раскладной металлической крышей, что только лишний раз доказывает мою точку зрения.

Т.е., купе-кабриолет -- это автомобиль, имеющий, будучи купе, жёсткую крышу в качестве конструктивной особенности. И эта же самая крыша является и раскладной, благодаря чему автомобиль становится кабриолетом.

Иными словами, автомобиль обязан иметь раскладную крышу чтобы называться кабриолетом, и она не обязательно должна быть мягкой.

Однако, чтобы называться купе, автомобиль должен обладать одновременно жёсткой крышей, чего нет у 911 кабрио.

Есть определение купе-кабриолета. И такие автомобили были даже в 30-х годах без какого-либо автоматического складывания крыш. Автомобили со съёмными крышами очень редки в современном автомобилестроении. Но тем не менее они тоже являются купе-кабриолетами. Сами понимаете, что принцип установки жёсткой крыши (автоматически это происходит или вручную) не может быть критерием при идентификации кузова. Это всё равно, что разделять автомобили с автоматически открывающимся багажником и автомобили, багажник которых открывается вручную.

Чтоб называться кабриолетом автомобиль должен иметь убирающуюся крышу. А как она будет убираться - автоматически или вручную, складываться в соответствующий отсек в кузове или отделяться от автомобиля - значения не имеет.

У 911 кабрио есть жесткая крыша, поэтому, при её установке он и становится купе-кабриолетом.

Нет, здесь проходит очень тонкая логическая грань. Действительно, мы не можем разделять автомобили по принципу автоматически ли происходит открытие крыши или вручную -- это действительно неважно, однако чтобы называться купе-кабриолетом, автомобиль обязан иметь эту крышу как неотъемлемую часть кузова. И это правило соблюдается у всех автомобилей, которые вы до этого привели в пример, что Пежо, что Форд.

В случае 911, если вы приехали куда-то с жёсткой крышей, вы при всём желании не сможете открыть её и поехать дальше, равно как не сможете закрыть жёсткую крышу, если выехали из дома с тентом.

Т.е. 911 не является купе-кабриолетом, потому что не может быть и купе и кабрио одновременно. И Пежо и Форд -- одновременно и купе и кабрио.

Вот если бы жёсткая крыша убиралась в багажник (хоть вручную, хоть нет), может быть можно было бы с большой натяжкой назвать 911 купе-кабриолетом. Но Порше не выпускает таких моделей.

Кстати, вспомните пример про видеопару: она является одновременно и телевизором и видеомагнитофоном, а 911 одновременно и купе и кабриолетом не является.

Вовсе нет. Никакая "неотъемлемость" крыши, как части кузова, не является определяющим признаком купе-кабриолета. Достаточно пробежаться по автомобилям аж 20-х годов, в названии которых есть словосочетание "coupe cabriolet". В США называют иначе - convertible coupe. И у них даже не играет роль, жёсткая или мягкая крыша у автомобиля.

Просто купе-кабриолеты имеют как Retractable Hardtop, так и Removable Hardtop (иначе - Detachable Hardtop) .

Это неверно логически. В таком случае, я предлагаю называть 911 кабрио с хардтопом купе-или-кабриолет. Называть его купе-кабриолет нельзя потому, что он не является одновременно и купе и кабриолетом.

Возьмите хотя бы такое устойчивое сочетание как "диван-кровать". Это диван, раскладывающийся в кровать. Иными словами, диван должен иметь неотъемлемую конструктивную особенность, которая позволит ему превращаться в кровать. При этом, эту особенность нельзя удалить и она неотделима. В противном случае любой диван можно назвать диваном-кроватью, ведь к нему можно приставить 4 табуретки и постелить сверху матрац!

"Одновременность" тут вовсе не причём. Разница между трансформациями из купе в кабриолет или из кабриолета в купе - секунды. Пока у того же Пежо или Рено будет автоматически открываться крыша, я с напарником 2 раза сниму и надену хардтоп. Это вообще не принципиально.

Я Вам помогу осмыслить. В хорошо известном Вам английском языке такие автомобили часто называют "coupe with removable hardtop roof", а ещё чаще - "coupe convertible" (или convertible coupe). То есть, даже с мягкой крышей все эти автомобили являются по сути купе, просто имеющие возможность лишаться крыши.

Естественно. Поэтому не все кабриолеты являются купе-кабриолетами, потому что они не имеют соответствующую конструктивную особенность. Порше 911 Кабрио опционально оборудуется специальными креплениями для хардтопа и самим хардтопом. Таким образом, у этого автомобиля появляется соответствующая конструктивная особенность превращаться в купе.

В Великобритании для кабриолетов применяют понятие Drophead Coupe.

Самый дорогой британский кабриолет имеет такое словосочетание в своём названии:

http://www.rolls-roycemotorcars.com/...rophead-coupe/

Роман, купе-кабриолет имеет маркетинговые корни, поскольку тем самым подчеркивается, что в течении 30 секунд, в любой момент машина может перейти из одной версии кузова в другую. Иначе говоря, металлическая крыша в купе-кабриолетах является неотъемлемой частью кузова, чего нет у Порше кабрио.

Хорошо, вы сможете приехать на своей машине на Воробьевы и, продемонстрировав такую трансформацию, уехать? Потому что и Фокус кабрио и Пежо СС это могут сделать.

C напарником? Так это ещё и вдвоём делается? Тогда тем более 911 не купе-кабриолет.

Автомобиль с мягкой крышей купе не является. Точка. Если начать придумывать новые определения общепринятым понятиям, продолжение спора теряет смысл.

Мы обсуждаем вполне конкретный автомобиль, а именно 911 кабрио. В мире много разных автомобилей, есть даже амфибии. Из чего не следует, что 911 -- амфибия.

В дополнение к обсуждаемому автомобилю я Вам показал, что даже кабриолеты с матерчатой крышей имеют в своих названиях слово "купе". Не говоря уже о хардтопах. Просто перекликаются разные языки: французский и английский. По-французски это - coupé-cabriolet, а по-английски - Drophead coupe, convertible coupe и coupe with removable hardtop roof".

Главное, что у Порше нет купе-кабриолетов.

Понятие купе-кабриолет не имеет никакой зависимости от времени тренсформации из купе в кабриолет и обратно. Также не имеет значения куда девается крыша. Есть лишь один критерий: если одному и тому же автомобилю может быть придан облик купе и облик кабриолета, то это - купе-кабриолет. Гидравлический там механизм складывания крыши, автоматический или ручной - значения не имеет. Складывается эта крыша, снимается или разбирается по частям - роли не играет.

Я любому автомобилю придам облик кабриолета при помощи болгарки. Между тем, любой автомобиль кабриолетом не является. Т.е. этот критерий нельзя считать правильным.

Роман, купе-кабриолет, это когда металлическая крыша является ПОСТОЯННОЙ, НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью кузова.

У Порше кабриолет металлическая крыша - неотъемлемая часть кузова?

Расскажите это Роллс-Ройсу.:)

Как раз понятия Convertible coupe и Drophead coupe намного старше даже самой марки Porsche. Автомобили Порше лишь подпадают под те или иные определения.

И он сразу же станет кабриолетом, правильно. Потому что его кузов будет иметь соответствующий определяющий признак.

Нет такого обязательного условия и никогда в истории не было.

Роман, этимология слова «Cabriolet» («кабриоле») французская. Английский язык не стал заимстовать француское слово, поэтому «Drop-head coupé» («купе с опускающимся верхом») использовалось в Англии, но не прижилось по многим причинам.

Роман, это самое что ни на есть обязательное условие.

Кабриолеты, имеющие жесткую складывающуюся крышу зачастую называются купе-кабриолеты (англ. coupé cabriolet, амер. англ. coupé convertible).

Даже у кабриолетов с мягкой крышей такая крыша зачастую эксплуатационно подлежит демонтажу. То есть мягкую крышу можно установить, а можно и демонтировать. Никакого условия "неотъемлемости части кузова" применительно к кабриолетам нет и не было. Что с мягкой крышей, что с жёсткой.

Тем не менее, Роллс-Ройс назвал свой кабриолет именно так. А в США - Convertible coupe.

Вот, правильно. Она станет кабриолетом, но не является им до того как я отпилю крышу. Так же и ваш 911 с установленным хард-топом превращается в кабриолет только когда вы удаляете хард-топ. Он не является и тем и другим в одном флаконе. Не говоря уже о том, что даже с хард-топом 911 кабрио не имеет характеристик кузова 911 купе.

И кстати, если бы у 911 кабрио была складная металлическая крыша, возможно Порше не пришлось бы укреплять нижнюю часть, что утяжелило 911 кабрио и снизило динамические характеристики! Но поскольку топ изначально мягкий, в конструкцию кузова пришлось внести изменения, компенсирующие эту мягкость.

При том, что другие производители выпускают купе-кабриолеты, 911 таковым называться не может.

Роман, мы обсуждаем не тканевые крыши, а металлические.

Есть понятие Hardtop coupe, например Porsche 356 Hardtop Coupe - автомобиль продавался с жесткой металлической крышей, но ее можно было демонтировать и машина превращалась в кабриолет.

До определенного периода времени наличиствующие технологии не позволяли автопроизводителям совмещать Купе и Кабриолет в одном флаконе. Если я не ошибаюсь, первую массовую модель Купе-Кабриолет выпустил в середине 90-ых Мерседес и по праву назвал такой кузов купе-кабриолет - металлическая крыша полностью складывалась, но при этом оставалась неотъемлемой частью кузова. В отличии от Hardtop, когда крышу приходилось оставлять в гараже, например.

Традиции. Англия. А слово француское.

Ни о каком обязательном условии в данном примере нет ни слова. тут лишь сказано, что такие автомобили зачастую имеют в названиях слова coupe-cabriolet. Но это естественно, сам Бог велел. Ведь и крыша металлическая, да ещё автоматически складывающаяся. Речь идёт о том, что она может быть и не автоматически складываться, и не складываться вовсе, а демонтироваться. И это тоже будет купе-кабриолет или, если угодно, кабриолет-купе. По одной простой причине: с установленным хардтопом это купе, а без него - кабриолет. Просто таких автомобилей очень мало. В 21 веке только 3 вида таких выпускалось. Это лишь разновидности купе-кабриолетов. Одни с автоматической крышей, другие - со съёмной. Это не играет никакой роли. Как нет разницы между автоматической, полуавтоматической и механической крышей. Съёмная крыша - это разновидность механической.

911 Кабриолет становится купе, как только на нём появляется хардтоп. А как хардтоп снимается, машина превращается в кабриолет. И всё это как раз в одном флаконе, состоящем из автомобиля Porsche 911 Cabrio с опциональной возможностью установки жёсткой крыши и самой этой жёсткой крышей.

Вот! Я уже показывал, что есть множество названий для таких автомобилей. Можно и Hardtop coupe называть. Суть не меняется. Это купе, способное становиться кабриолетом, или кабриолет, способный становиться купе. Определяется, наверное, лишь тем, в качестве которого из двух видов кузовов автомобиль используется чаще.

Вот видите, вы пишете "становится купе", "становится кабриолетом". Следовательно, ваша машина только по очереди может становиться либо купе, либо кабриолетом, в отличие от Пежо СС, который является и тем и другим одновременно. Т.е. 911 -- не купе-кабриолет.

На Peugeot CC можно приехать на Воробьевы в качестве кабриолета, а уехать в качестве купе. А на вашей -- нельзя. В этом и есть разница.

А причём эти характеристики? У тех же купе, но предназначенных для раллийных гонок, характеристики кузова вовсе иные. Это не препятствует обозначаться и тем, и другим, как купе. А характеристики кузова 993 купе хуже, чем у кабриолета 991. И что из этого?