Просмотр полной версии : 27 июня МРВ тренировка
Колллеги, записываемся на тренировку 27 июня (этот четверг) на МРВ. Время с 13:00 до 19:00. Стоимость - 15 тыс. руб. Нужно минимум 10 человек.
1. Don
Orangecarrot
24.06.2013, 11:27
+1 orangecarrot
меня в москве не будет :(:( - 1
+1, скажите куда контактную информацию сбросить
+1, скажите куда контактную информацию сбросить
Да она в принципе не нужна. Просто приезжайте, а там на месте все решим.
Главное, чтобы кворум был:). А то, если не наберется 10 человек, то скорее всего придется отменять.
Dimon1978
24.06.2013, 18:29
Олег, я тоже в среду скажу, когда понятно будет успеваю ли сцепление поменять
Друзья, кто собирается ехать сбросите пожалуйста мне в личку свои телефоны.
PS Moscow, Maxel, Dimon1978, Srez - ваши у меня есть:)
сухопутный пират
26.06.2013, 01:02
плюс один точно!!!!
911 turbo
26.06.2013, 02:10
не понял я... а если приедут 8 по факту? разворачиваться до дому???
911 turbo
26.06.2013, 02:11
15т.р. - это на всех, или с каждого?
911 turbo
26.06.2013, 02:15
и ездиш с 13 и до вечера? это аренда получается МРВ. если только 5 соберутся то по 30-ке?
911 turbo
26.06.2013, 02:26
я бы кстати поехал. только получается надо точно знать - будет ли кворум! пилить туда не близко...
Oleg Kesselman
26.06.2013, 09:10
не понял я... а если приедут 8 по факту? разворачиваться до дому???
Сегодня вечером надо точно понять сколько народу. С каждого по 15 тр. Если будет 8 то заранее утвердим с MRW меньшую сумму.
Эт меня будут 1-2 человека еще. Так что вроде все Ок!
Oleg Kesselman
26.06.2013, 09:11
И если кому то нужен инструктор то пишите! Обучение обеспечим.
Сегодня вечером надо точно понять сколько народу. С каждого по 15 тр. Если будет 8 то заранее утвердим с MRW меньшую сумму. Эт меня будут 1-2 человека еще. Так что вроде все Ок!
Олег, уточни что ты имеешь ввиду. Из Твоего поста я понял, что если будет 8 человек, то стоимость будет меньше 15-ти тысяя. А то мы введем людей в заблуждение.
не понял я... а если приедут 8 по факту? разворачиваться до дому???
Окочательная информация состоится мероприятие или нет будет сегодня вечером (надеюсь определимся до 22:00). так что ехать и разворачиваться не придется:)
PS Больше 15 т.р. не будет.
Давайте подведем прмежуточный итог:
1. Don
2. orangecarrot
3. Moscow
4. NoFear
5. сухопутный пират
6. 911 tutbo
7. Srez - 90%
8. Maxel - ?
9. Dimon1978 - ?
Плюс два человека от Олега Кесельмана
Так что на 95% мероприятие состоится.
Ждите окончательной информации в 22:00.
PS Напоминаю об обязательном наличии шлема на треке.
Oleg Kesselman
26.06.2013, 10:00
Давайте подведем прмежуточный итог:
1. Don
2. orangecarrot
3. Moscow
4. NoFear
5. сухопутный пират
6. 911 tutbo
7. Srez - 90%
8. Maxel - ?
9. Dimon1978 - ?
Плюс два человека от Олега Кесельмана
Так что на 95% мероприятие состоится.
Ждите окончательной информации в 22:00.
PS Напоминаю об обязательном наличии шлема на треке.
Шлем можно будет взять в прокат на месте.
Oleg Kesselman
26.06.2013, 10:02
Олег, уточни что ты имеешь ввиду. Из Твоего поста я понял, что если будет 8 человек, то стоимость будет меньше 15-ти тысяя. А то мы введем людей в заблуждение.
В смысле что Mrw получит меньшую сумму!))
И если кому то нужен инструктор то пишите! Обучение обеспечим.
Привет, Олег! Сколько будет стоимость инструктора?
Коллеги,
обращаю ваше внимание на следующий факт. Езда на реальном треке на собственном авто сильно отличается от тест-драйвов, и тем более городских условий. Поэтому я настоятельно рекомендую, особенно тем, кто будет первый раз на треке, провести этот день с инструктором. Я только что переговорил с Олегом Кесельманом. Он готов предоставить инструктора своей автошколы, который сможет позаниматься с 3-4 человеками, не имеющими опыта езды на треке. Сам Олег сможет также взять 3-х человек, уже имевших опыт. Стоимость занятий (с 14 до 19:00) - 4 т.р. с человека.
Желающие - дайте знать.
И если кому то нужен инструктор то пишите! Обучение обеспечим.
Я бы с удовольствием позанимался с Вами если удастся поехать в итоге. Если нужно могу смс скинуть когда точно определюсь.
911 turbo
26.06.2013, 12:14
мне точно инструктор нужен! я записываюсь!
Dimon1978
26.06.2013, 12:44
Давайте подведем прмежуточный итог:
9. Dimon1978 - ?
Олег, я пас, сорри - не успеваю поменять сцепление вовремя, плюс в пятницу рано утром в Нижний на МПК уезжаю
сухопутный пират
26.06.2013, 13:25
я тоже первый раз и мне бы инструктора
Я к сожалению не смогу, работа...
Итак, мероприятие завтра СОСТОИТСЯ. Прошу не опаздывать и приехать к 13:00. Заезды начнутся в 14:00. Час нужен, чтобы зарегестрироваться, подготовить машины и пройти инструктаж. Как и договаривались для всех желающих будет организовано обучение. Если есть вопросы - welcome.
Да, просьба взять с собой паспортные данные, они нужны для регистрации.
сухопутный пират
26.06.2013, 21:17
Буду
Сорри Дон, не видел смс
Завтра не могу
Уезжаю
Друзья, приятно было всех видеть и приятно познакомиться с новыми соклубниками:thumbup:
Напишите пожалуйста, как вам мероприятие? Что нужно изменить, дополнить:)? Планируете ли приехать еще на МРВ до 2 этапа Кубка Порше, если удастся договориться с треком?
Какие времена? ;)
Стас, да вобщем никакие:). Из 8 ми человек пятеро были впервые на треке. У Дениса (Moscow ) турбины вообще не дуют (120 км/час на прямике :) да и правая шикана была на длинном прямике. Я вообще улетел на спуске, который перед горкой (поймал машину в метре от забора и зарылся в гравий по самые колеса:mad:).
Стас, да вобщем никакие:). Из 8 ми человек пятеро были впервые на треке. У Дениса (Moscow ) турбины вообще не дуют (120 км/час на прямике :) да и правая шикана была на длинном прямике. Я вообще улетел на спуске, который перед горкой (поймал машину в метре от забора и зарылся в гравий по самые колеса:mad:).
Ну что ж ищем позитив!
1) машина и пилот в целости - опыт приобретен! Газ на спуске главное не бросать - иначе утащит - так и было?
2) ребята, кто первый раз получили опыт - и смогут 14го более продуктивно потрениться!
А я чуть не доигрался - тормоза закончились на прямой, хорошо, что я чуя нездоровую легкость педали не очень быстро подходил к повороту. :shocked:
Буду готовить машину, как раз шланги должны приехать и тормозную поменяю.
Приятно было познакомицца :thumbup:
Orangecarrot
28.06.2013, 00:54
А 2.03 кто ехал? С шиканой неплохое время
dual_vvti
28.06.2013, 01:37
2.03 с шиканой это пипец как быстро) кто так ехал???:shocked::shocked:
кстати после формул держака больше стало?
А ты сам как думаешь про держак?))
Ну что ж ищем позитив!
1) машина и пилот в целости - опыт приобретен! Газ на спуске главное не бросать - иначе утащит - так и было?
В конечном итоге - так:mad: . Но этому предшествовала другая ошибка. Т.к. сейчас машина с чип-выхлопом открываться на ней ( газ в пол) можно только на прямых колесах. Небольшой поворот руля и машину срывает. Перед этим спуском я не сместился наружу, чтобы выстроить прямую и рано открылся. В итоге машина по любому вылетала в гравийку, но если быне бросил газ то зашел бы в нею по прямой, а так бочиной после оборота в360 градусов:mad: Когда меня тащило по гравию камни сыпались на крышу. В итоге - разбитое левое зеркало и полная машина ( по моему все нижние полости) щебенки:mad:
Насчет опыта - согласен на 500%
dual_vvti
28.06.2013, 09:14
В конечном итоге - так:mad: . Но этому предшествовала другая ошибка. Т.к. сейчас машина с чип-выхлопом открываться на ней ( газ в пол) можно только на прямых колесах. Небольшой поворот руля и машину срывает. Перед этим спуском я не сместился наружу, чтобы выстроить прямую и рано открылся. В итоге машина по любому вылетала в гравийку, но если быне бросил газ то зашел бы в нею по прямой, а так бочиной после оборота в360 градусов:mad: Когда меня тащило по гравию камни сыпались на крышу. В итоге - разбитое левое зеркало и полная машина ( по моему все нижние полости) щебенки:mad:
Насчет опыта - согласен на 500%
Олег это реально фигня. с учетом того как там быстро)
Олег это реально фигня. с учетом того как там быстро)
Антон, да я прекрасно понимаю (все могло быть и похуже:)).
По времени 2.03 - ехал Олег Кесельман на моем. Но два момента:
1. Шикана была не полная, а половина (только правая часть)
2. Но Олег после шиканы ехал оставшийся прямик в пол педали (так как в это время объяснял как ехать)
3. Про держак - я думаю сомнений какой держак при температуре воздуха +35 ни у кого нет. Короче было очень скользко:)
dual_vvti
28.06.2013, 10:17
Антон, да я прекрасно понимаю (все могло быть и похуже:)).
По времени 2.03 - ехал Олег Кесельман на моем. Но два момента:
1. Шикана была не полная, а половина (только правая часть)
2. Но Олег после шиканы ехал оставшийся прямик в пол педали (так как в это время объяснял как ехать)
3. Про держак - я думаю сомнений какой держак при температуре воздуха +35 ни у кого нет. Короче было очень скользко:)
Ок понял) тогда времена сравнивать бесполезно)
Развал сделали на машине?
Развал сделали на машине?
Еще нет
сухопутный пират
28.06.2013, 13:09
спасибо всем за отличную компанию и тренировку, привыкал к машине и трассе, понял какую резину сооит поставить что б держак был получше.
Вообщем все было очень здорово, жду следующую тренировку!!!
911 turbo
03.07.2013, 03:51
Оч понравилось! посмотрел как инструктор на моей 991S ехал, и честно прозрел. трек совсем не то что в городе шпарить... кайфанул я, вообще-то... тоже так ездить хочу! перегрев у меня был от неочищенного радиатора. Спасибо Олегу - в ПЦМ приняли без очереди, уважуха там к Кесельману, как я понял! радиатор промыли, вроде все ок!
Oleg Kesselman
03.07.2013, 06:50
Оч понравилось! посмотрел как инструктор на моей 991S ехал, и честно прозрел. трек совсем не то что в городе шпарить... кайфанул я, вообще-то... тоже так ездить хочу! перегрев у меня был от неочищенного радиатора. Спасибо Олегу - в ПЦМ приняли без очереди, уважуха там к Кесельману, как я понял! радиатор промыли, вроде все ок!
Спасибо! Но скорее уважуха скорее к тем кто на трек на своих тачках выезжает!
greenmir
03.07.2013, 11:49
А кто сегодня поедет в мячик? с 14 до 21 можно катать.
Я вчера ездил в обед. Классно - тепло, народу никого !
Сегодня планирую часиков в 7 подтянуться туда. Закатать Тойоту Приус )))
За сколько проедет приус сток мячик ? ))
Вчера первый раз Турбу выкатил и с непривычки вылетел на первом повороте после прогревочного кружка. Мозг адаптировался к C2S и пришлось поправки вносить потихоньку.
Из за жары резина плывет конкретно (( И стирается так же, хотя специально максимально старался не тереть сильно.
Вообще впечатления пока от турбы не очень остались ( какая то она мягковатая. нет единения и понимания точного из-за этого. Хоть и м3 проехал (может он не ехал сильно), но дело именно в ощущениях от езды, а не во времени прохождения круга.
Если на C2S по поребрику жестко едешь, то на турбе я его даже не заметил. как на подушке пуховой ))
Еще заметил, что бенза за заезд раза в 2 наверно больше сьела, чем на атмо ((
Может профи прокомментируют ? куда бежать то ? обратно в C2s PDK ??)) Идея GT3 начала грызть мозг, но не могу оценить возможность езды каждый день на ней, а два 911 одновременно были. чего то тяжко столько бобла морозить ))
А кто сегодня поедет в мячик? с 14 до 21 можно катать.
Я вчера ездил в обед. Классно - тепло, народу никого !
Сегодня планирую часиков в 7 подтянуться туда. Закатать Тойоту Приус )))
За сколько проедет приус сток мячик ? ))
Вчера первый раз Турбу выкатил и с непривычки вылетел на первом повороте после прогревочного кружка. Мозг адаптировался к C2S и пришлось поправки вносить потихоньку.
Из за жары резина плывет конкретно (( И стирается так же, хотя специально максимально старался не тереть сильно.
Вообще впечатления пока от турбы не очень остались ( какая то она мягковатая. нет единения и понимания точного из-за этого. Хоть и м3 проехал (может он не ехал сильно), но дело именно в ощущениях от езды, а не во времени прохождения круга.
Если на C2S по поребрику жестко едешь, то на турбе я его даже не заметил. как на подушке пуховой ))
Еще заметил, что бенза за заезд раза в 2 наверно больше сьела, чем на атмо ((
Может профи прокомментируют ? куда бежать то ? обратно в C2s PDK ??)) Идея GT3 начала грызть мозг, но не могу оценить возможность езды каждый день на ней, а два 911 одновременно были. чего то тяжко столько бобла морозить ))
Денис,
приезжай в субботу, я тебе покажу как "правильно ездить" на Турбо в Мячково)))
PS Насчет поедания бензина - это да. Бака хватает на 4 десятиминутных заезда(((
dual_vvti
03.07.2013, 13:08
А кто сегодня поедет в мячик? с 14 до 21 можно катать.
Я вчера ездил в обед. Классно - тепло, народу никого !
Сегодня планирую часиков в 7 подтянуться туда. Закатать Тойоту Приус )))
За сколько проедет приус сток мячик ? ))
Вчера первый раз Турбу выкатил и с непривычки вылетел на первом повороте после прогревочного кружка. Мозг адаптировался к C2S и пришлось поправки вносить потихоньку.
Из за жары резина плывет конкретно (( И стирается так же, хотя специально максимально старался не тереть сильно.
Вообще впечатления пока от турбы не очень остались ( какая то она мягковатая. нет единения и понимания точного из-за этого. Хоть и м3 проехал (может он не ехал сильно), но дело именно в ощущениях от езды, а не во времени прохождения круга.
Если на C2S по поребрику жестко едешь, то на турбе я его даже не заметил. как на подушке пуховой ))
Еще заметил, что бенза за заезд раза в 2 наверно больше сьела, чем на атмо ((
Может профи прокомментируют ? куда бежать то ? обратно в C2s PDK ??)) Идея GT3 начала грызть мозг, но не могу оценить возможность езды каждый день на ней, а два 911 одновременно были. чего то тяжко столько бобла морозить ))
время озвучивай) тогда может и скажем чего)
сухопутный пират
03.07.2013, 13:08
а на 9 число тренировка на MRW состоиться, время подходит а никто ничего не пишет...
А во сколько тренировка в субботу я бы не надолго подъехал попробывать новую резину!!!!
dual_vvti
03.07.2013, 13:21
а на 9 число тренировка на MRW состоиться, время подходит а никто ничего не пишет...
А во сколько тренировка в субботу я бы не надолго подъехал попробывать новую резину!!!!
какая резина? какое время в прошлый раз было кстати?
сухопутный пират
03.07.2013, 13:25
2.11 проехал на полном стоке
а на 9 число тренировка на MRW состоиться, время подходит а никто ничего не пишет...
А во сколько тренировка в субботу я бы не надолго подъехал попробывать новую резину!!!!
По 9-му июля Олег Кесельман как раз сейчас ведет переговоры с МРВ. Думаю к вечеру будет информация.
По субботе в Мячково - там будут соревнования Легенд и между их заездами - можно покататься. http://www.legends.su/ru/news/?id=224
Я собираюсь ехать часам к 4-м, но еще точно не решил.
greenmir
03.07.2013, 13:29
Денис,
приезжай в субботу, я тебе покажу как "правильно ездить" на Турбо в Мячково)))
PS Насчет поедания бензина - это да. Бака хватает на 4 десятиминутных заезда(((
Во сколько ? ) интересно было бы с тобой на твоей, а потом ты на моей и сравнить, что скажешь.
Ехал я точно не очень быстро. первый раз глупо дубасить на незнакомой тачке и реально резина плыла.
Да и не во времени дело. Щас пересмотрел ролики в тубе турба vs gt3 и по времени то примерно одинаково часто едут. Но вот интерес езды на турбе ? то ли у меня машина какая то не такая ))
речь за эмоции и драйв от тачки, от рулежки, от звука.
не просто же так турбак в рейтинге топ гир 7, а C2S 9 имеет.
хочется услышать мнение по этой теме кто так же сравнивал.
greenmir
03.07.2013, 13:31
По 9-му июля Олег Кесельман как раз сейчас ведет переговоры с МРВ. Думаю к вечеру будет информация.
По субботе в Мячково - там будут соревнования Легенд и между их заездами - можно покататься. http://www.legends.su/ru/news/?id=224
Я собираюсь ехать часам к 4-м, но еще точно не решил.
Олег, а сколько бюджет примерно на 9 июля ? и по времени как ? думаю, надо сьездить уже.
Во сколько ? ) интересно было бы с тобой на твоей, а потом ты на моей и сравнить, что скажешь.
Ехал я точно не очень быстро. первый раз глупо дубасить на незнакомой тачке и реально резина плыла.
Да и не во времени дело. Щас пересмотрел ролики в тубе турба vs gt3 и по времени то примерно одинаково часто едут. Но вот интерес езды на турбе ? то ли у меня машина какая то не такая ))
речь за эмоции и драйв от тачки, от рулежки, от звука.
не просто же так турбак в рейтинге топ гир 7, а C2S 9 имеет.
хочется услышать мнение по этой теме кто так же сравнивал.
По субботе см. в моем предыдущем посте.
По времени я не знаю ни одного ГТ3, который едет Мячик за 1.48 (или хотя бы в мои 1.51.5:D)
По ощущениям для меня Турбо намного интереснее Карреры (поэтому и поменял Кареру на Турбо). После Турбо кмк атмосферник вообще не разгоняется после педали в пол:D. Правда на ГТ 3 не ездил.
PS Рейтинг "Топ Гир" (собственно как и сам "Топ Гир") - шляпа:D
greenmir
03.07.2013, 13:42
По субботе см. в моем предыдущем посте.
По времени я не знаю ни одного ГТ3, который едет Мячик за 1.48 (или хотя бы в мои 1.51.5:D)
По ощущениям для меня Турбо намного интереснее Карреры (поэтому и поменял Кареру на Турбо). После Турбо кмк атмосферник вообще не разгоняется после педали в пол:D. Правда на ГТ 3 не ездил.
PS Рейтинг "Топ Гир" (собственно как и сам "Топ Гир") - шляпа:D
ну насчет разгона, это да ))) но в этом есть свои плюсы ))
на турбо нажал и уже впереди бампер, а на каррере можно нажать и посмаковать разгон )) это как секас, главное же не результат, а процесс ))
кстати, я часто езжу просто погонять быстро по новорязанке по параллельной дорожке. там траффик небольшой совсем и есть участки просматриваемые далеко и заправка с 98 удобно заодно )) вчера 290 успел дать пару раз. :thumbup: знаю, что так нельзя, но ведь блин так охота )))
Олег, а сколько бюджет примерно на 9 июля ? и по времени как ? думаю, надо сьездить уже.
Денис,
мы проговорили с Олегом, что максимум 10 к руб на человека, так как по времени это получится 2 - 2,5 часа (порядка 5-ти 15-минутных заезда) с 18:00. И то не уверен, будет ли хотя бы человек 7 на этих условиях. По любому ждем вестей от Олега.
сухопутный пират
03.07.2013, 14:30
я поеду по любому на 9 число
Orangecarrot
04.07.2013, 11:51
Если по 10к на человека, тоже поеду 9го
Если по 10к на человека, тоже поеду 9го
Коллеги,
к сожалению 9-го тренировки на МРВ на будет.
Коллеги,
к сожалению 9-го тренировки на МРВ на будет.
прискорбно((
прискорбно((
Машины целее будут:)
Машины целее будут:)
Предлагаю выявлять победителя следующего этапа заочно!
Типа " я поставил новую резину теперь по любасу пару секунд срежу"))))
сухопутный пират
04.07.2013, 15:15
простите меня за мою скромность, но можно первое место новичку отдать. мне будет очень приятно....
greenmir
04.07.2013, 16:51
Вчера прикола ради закатал на мячике приус ))
С севшей батарейкой и с неправильно выбранным началом торможения 2.20 проехал.
Ощущение, что 2.15 легко после вкатывания и с батарейкой. Причем, когда я первый раз ездил на каррере я ехал 2.05 на уставшей резине.
Ощущения немного смешные на длинных прямых - как будто чай попить можно ) но в целом, я ожидал худьшего результата от электрички. Что удивило - резина вообще не утерлась и тормозов хватило на 2 круга, хотя я не парился над ними и жал нормально и в поворотах поскользил немного. вот так ))
Вчера прикола ради закатал на мячике приус ))
С севшей батарейкой и с неправильно выбранным началом торможения 2.20 проехал.
Ощущение, что 2.15 легко после вкатывания и с батарейкой. Причем, когда я первый раз ездил на каррере я ехал 2.05 на уставшей резине.
Ощущения немного смешные на длинных прямых - как будто чай попить можно ) но в целом, я ожидал худьшего результата от электрички. Что удивило - резина вообще не утерлась и тормозов хватило на 2 круга, хотя я не парился над ними и жал нормально и в поворотах поскользил немного. вот так ))
:D:thumbup::thumbup:
По времени я не знаю ни одного ГТ3, который едет Мячик за 1.48 (или хотя бы в мои 1.51.5:D)
Но это не значит что их нет;)
А.Басов на моей машине показывал 1,51... и это было в обучающем режиме т.е. показывал мне как ехать... моё лучшее время 1,53,2
Но это не значит что их нет;)
А.Басов на моей машине показывал 1,51... и это было в обучающем режиме т.е. показывал мне как ехать... моё лучшее время 1,53,2
А я и не говорил, что нет, а что не знаю:). А Борисов на моем в обучающем режиме легко едет 1,50,1 .... мое лучшее (на прошлогодней резине без протектора) 1 51,5
PS Про 1,48 Олега Кесельмана ( на моем)
говорить не буду:D
PPS на самом деле, Мячик для ГТ не очень хорошая трасса, там, в основном, одни затычные повороты и поэтому при одинаковых пилотах Турбо всегда будет быстрее (чего не скажешь про другие треки)
сухопутный пират
04.07.2013, 19:55
Жаль что 9 в пролете, ну да ладно техника целей будет!!!!
турбо быстрая машина но гт намного богаче эмоциями
турбо быстрая машина но гт намного богаче эмоциями
Насчет у кого богаче эмоции ничего сказать не могу, т.к. на ГТ3 никогда не ездил. Могу предположить, что они ( эмоции) просто разные:).
По моему, в плане эмоций, гораздо интереснее и одного и второго - любой 964:D
Ты на нем ездишь хоть?)))
Ты на нем ездишь хоть?)))
А то:D Пратически каждые выходные. Вот только на трек жалко его тащить, но может как нибудь соберусь;)
Don и Carlos
Друзья, а подскажите, пожалуйста, на каких конкретных авто (и есть ли модификации) и на какой резине были показаны упоминаемые Вами времена: 1,51; 1,53,2; 1,50,1; 1 51,5; 1,48 ?
Don и Carlos
Друзья, а подскажите, пожалуйста, на каких конкретных авто (и есть ли модификации) и на какой резине были показаны упоминаемые Вами времена: 1,51; 1,53,2; 1,50,1; 1 51,5; 1,48 ?
По моим временам:
- 1.48,7 Олег Кесельман, 2010 год, Турбо Мк2, сток, резина Мишлен ПС2 (если помнишь Мячик тогда еще без карманов был).
- 1,49.1 Сергей Борисов, 2013 год, (именно это время, а не 1,50.1, я посмотрел распечатку:)). Та же машина но чип + выхлоп. Резина Бридж РЕ11 (70 % износ, практически без боковин)
- 1,51.5 - я, 2013 год, та же машина, резина: зад - уже лысый Бридж из предыдущего пункта, перед - Мишлен Суперспорт, 70% износ.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot