Просмотр полной версии : Регламент Porsche Club Cup 2013
Так что в итоге решили на следующий год? Куда будет относиться 991S? Останется в Классе до 400, уйдет к турбакам или в подкласс к GT2/3?
Какие будут деления на подклассы?
ЗЫ. Короче, что что брать на следующий сезон?))
Так что в итоге решили на следующий год? Куда будет относиться 991S? Останется в Классе до 400, уйдет к турбакам или в подкласс к GT2/3?
Какие будут деления на подклассы?
ЗЫ. Короче, что что брать на следующий сезон?))
Володь, ты - провактор:), конечно старый 911 турбо даст оторваться всем предыдущим варианта включая 991 не турбо, пока не выйдет новый турбак. А вот когда он выйдет - ...........:shocked:. Короче, я лучше буду ездить на 964:D
Так что в итоге решили на следующий год? Куда будет относиться 991S? Останется в Классе до 400, уйдет к турбакам или в подкласс к GT2/3?
Какие будут деления на подклассы?
ЗЫ. Короче, что что брать на следующий сезон?))
991S без вариантов ))
Просто обсуждали, обсуждали, а к единому знаменателю не пришли...
Я так понял, что будет 4 класса (или 2 подкласса в каждом из старых 2-х классов).
1. Классика+бокстеры (типа до 300 л.с.)
2. До 400-х.
3. Турбаки (420 и выше)
4. Отдельный для GT2/3+991S
Если неправ - поправьте!
991S без вариантов ))
Это зависит от того, куда он попадает;) с турбаками и GT3 мне рано тягаться))))
надо добавить 5й класс
АНЛИМ))))
надо добавить 5й класс
АНЛИМ))))
И там Evo VI всех порвет! )))))
Если серьезно - то конечно хотелось бы увидеть регламент - остальные уже (RHHCC,MPC) опубликовали на 2013 вообще говоря
Вроде Олег с Денисом обещали над этим вопросом подумать более глубже и озвучить нам свое предложение.
Да, тоже очень очень интересно)
И там Evo VI всех порвет! )))))
Если серьезно - то конечно хотелось бы увидеть регламент - остальные уже (RHHCC,MPC) опубликовали на 2013 вообще говоря
:thumbup:
extrapixel
14.01.2013, 18:16
Странно будет выглядеть 991 в классе с гт3 и особенно гт2 :D даже немного смешно
А чего смешного? 991 очень быстр!
конечно гт версии быстрее при одинковых водителях, но у нас любительский чемп.. и профиков нет, Олег К. легко меня догонял на 991. (у меня гт-2). так что борьба будет только интереснее... торжество технологий!
А чего смешного? 991 очень быстр!
конечно гт версии быстрее при одинковых водителях, но у нас любительский чемп.. и профиков нет, Олег К. легко меня догонял на 991. (у меня гт-2). так что борьба будет только интереснее... торжество технологий!
Солидарен
Насколько я понял - мысль была разделить оба класса на подгруппы, так чтобы получилось: А1 от 0 до 355 л.с., А2 356-410 л.с., Б1 411-450 л.с., Б2 451 л.с.-космос. Т.е. 991 поедут с 997 рестайлом (385 л.с.) и GTS (408 л.с.). А GT3 997 - с 996 турбо.
Насколько я понял - мысль была разделить оба класса на подгруппы, так чтобы получилось: А1 от 0 до 355 л.с., А2 356-410 л.с., Б1 411-450 л.с., Б2 451 л.с.-космос. Т.е. 991 поедут с 997 рестайлом (385 л.с.) и GTS (408 л.с.). А GT3 997 - с 996 турбо.
Может и так, но тогда классикам и боксерам будет нечего ловить с 355-ти сильными S-ками, а 991 будет рвать в клочья 997MKII и GTS (есть у нас кстати кто на таком?)....Да и GT3 будет неинтересно с 996 турбо (не считая Маммонта конечно:) )
В общем интересная борьба будет только в А2.... ИМХО....
Может и так, но тогда классикам и боксерам будет нечего ловить с 355-ти сильными S-ками, а 991 будет рвать в клочья 997MKII и GTS (есть у нас кстати кто на таком?)....Да и GT3 будет неинтересно с 996 турбо (не считая Маммонта конечно:) )
В общем интересная борьба будет только в А2.... ИМХО....
В А1 помимо 997/1 Каррера S, попадают Карреры 997/2 (не S), Карреры 991 (не S), старшие версии Каймана тоже конкурентны, т.к. легче, да и по мощности близко. Новые Кайманы пойдут уже с апреля 2013, они быстрее 997/1 S в стоке. Т.е. класс получается наполненный и конкурентный.
Классики, конечно, требуют отдельного класса - как и всё, что до 300 л.с.
GTS ездила одна раньше. А2 получается с перевесом 991 S. Возможно, с ней можно побороться путем тюнинга 997-й: облегчение, самоблок, полуслик... если кто захочет заморочиться. Сидухи, легкие колеса, аккумулятор, составные тормозные диски - всё это несложно и не особо дорого заменить и результат будет заметен - килограмм 70-80 можно снять без экстрима. Сток на сток понятно, что результат будет никакой, но если немного доработать 997, возможно, она подтянется.
Б1 - класс GT3. Их, правда, маловато. Там же будут 991 S с пакетом повышения мощности (430 л.с.). Ну и турбо 996, которых тоже не очень много.
Такой вариант тоже хороший... Осталось услышать руководство клуба на этот счет...
extrapixel
15.01.2013, 01:04
А чего смешного? 991 очень быстр!
конечно гт версии быстрее при одинковых водителях, но у нас любительский чемп.. и профиков нет, Олег К. легко меня догонял на 991. (у меня гт-2). так что борьба будет только интереснее... торжество технологий!
Что-то мне подсказывает что 991 не едет так как гт машины. При условии любителя за рулем, которого сравнивать с Олегом не совсем верно :)
Не претендую на истину. И конечно 991 хорош.
В А1 помимо 997/1 Каррера S, попадают Карреры 997/2 (не S), Карреры 991 (не S), старшие версии Каймана тоже конкурентны, т.к. легче, да и по мощности близко. Новые Кайманы пойдут уже с апреля 2013, они быстрее 997/1 S в стоке. Т.е. класс получается наполненный и конкурентный.
Классики, конечно, требуют отдельного класса - как и всё, что до 300 л.с.
GTS ездила одна раньше. А2 получается с перевесом 991 S. Возможно, с ней можно побороться путем тюнинга 997-й: облегчение, самоблок, полуслик... если кто захочет заморочиться. Сидухи, легкие колеса, аккумулятор, составные тормозные диски - всё это несложно и не особо дорого заменить и результат будет заметен - килограмм 70-80 можно снять без экстрима. Сток на сток понятно, что результат будет никакой, но если немного доработать 997, возможно, она подтянется.
Б1 - класс GT3. Их, правда, маловато. Там же будут 991 S с пакетом повышения мощности (430 л.с.). Ну и турбо 996, которых тоже не очень много.
и все это будет ездить по автодрому Холмы?))
AngelOfGrief
15.01.2013, 01:14
Насколько я понял - мысль была разделить оба класса на подгруппы, так чтобы получилось: А1 от 0 до 355 л.с., А2 356-410 л.с., Б1 411-450 л.с., Б2 451 л.с.-космос. Т.е. 991 поедут с 997 рестайлом (385 л.с.) и GTS (408 л.с.). А GT3 997 - с 996 турбо.
Вот и хорошо. Я тогда в этом году в Б1 поеду. :)
Запутаемся только кто когда едет и когда какой заезд с таким количеством категорий.
и все это будет ездить по автодрому Холмы?))
Первые три этапа будем Волоколамск осваивать :) Четвертый - оччень может быть. :)
Вот и хорошо. Я тогда в этом году в Б1 поеду. :)
Запутаемся только кто когда едет и когда какой заезд с таким количеством категорий.
Все будет зависить от маршалов. В Смоленске была предельная четкость - никто не путался!
denis.gan
15.01.2013, 11:36
Как и говорили на встрече, необходимое кол-во подклассов будет предусмотрено. Однако использоваться они будут только в случае их наполнения участниками. О каком отдельном подклассе может идти речь для одного Бокстера и одного классика?
Вот и хорошо. Я тогда в этом году в Б1 поеду. :)
Запутаемся только кто когда едет и когда какой заезд с таким количеством категорий.
Заезды можно и объединять, чтобы оба подкласса ездили одновременно, разница по времени не такая значительная, чтобы они мешались друг другу. А для зачета считать машины в своих подклассах.
Заезды можно и объединять, чтобы оба подкласса ездили одновременно, разница по времени не такая значительная, чтобы они мешались друг другу. А для зачета считать машины в своих подклассах.
Тоже считаю что подклассы могут ездить одновременно!
Первые три этапа будем Волоколамск осваивать :) Четвертый - оччень может быть. :)
а почему одно и тоже?
разнообразия не будет?
Смоленск отличная трасса
расстояние?
а почему одно и тоже?
разнообразия не будет?
Смоленск отличная трасса
расстояние?
Да, смоленск хорош, но далековато конечно...А участок пути от главной трассы до трека, вообще не айс...
голосую за смоленск в календаре чемпионта.
голосую за смоленск в календаре чемпионта.
+1. И турбаза "Ника" опять же)
+1. И турбаза "Ника" опять же)
И шашлыки с вином)
на эту турбазу только со свои матрацем приезжать надо и постельным бельем (штатные - ну очень протр.х..ые)...
или просто не ложиться, заснуть у мангала)
denis.gan
15.01.2013, 18:24
Как здорово, что сопсно регламент уже никого не волнует! Главное, чтобы было где шашлыку поесть и вина выпить.)
СлЮшай! какой рЭгламент ЭЭ? сматри какой баран вертиЦА-ЖариЦА))))
AngelOfGrief
15.01.2013, 18:38
Заезды можно и объединять, чтобы оба подкласса ездили одновременно, разница по времени не такая значительная, чтобы они мешались друг другу. А для зачета считать машины в своих подклассах.
А я думал, смысл как раз в том, чтобы более слабые машины не крутились под ногами более мощных. Я помню на MRW в последний раз многие возмущались, что кто-то кому-то не даёт проехать по желаемой траектории. По этому принципу можно вообще любые машины без учёта мощности выпускать в одном и том же заезде.
Если речь только о подсчёте результатов, то это вообще чисто технический вопрос: у какой машины какая мощность и так видно в итоговой таблице.
denis.gan
15.01.2013, 18:45
По этому принципу можно вообще любые машины без учёта мощности выпускать в одном и том же заезде.
Дим, во всем мире так и делается: на трек выпускаются все скопом, а результаты зачитываются внутри своего класса. Далеко ходить не надо - будь-то Леман или ВЛН.
Если речь только о подсчёте результатов, то это вообще чисто технический вопрос: у какой машины какая мощность и так видно в итоговой таблице.
Это неправда.
Дим, во всем мире так и делается: на трек выпускаются все скопом, а результаты зачитываются внутри своего класса. Далеко ходить не надо - будь-то Леман или ВЛН.
там контакт разрешен, каркасы, системы пожаротушения.. и все остальное, не учитывая скил пилотов..
выпускать все равно надо в примерно равными по силе группами.. едешь быстро катай с быстрыми, зеваешь на поворотах на своем турбаке, и едешь как классик?-езжай с классиками в заезде.
AngelOfGrief
15.01.2013, 19:02
Дим, во всем мире так и делается: на трек выпускаются все скопом, а результаты зачитываются внутри своего класса. Далеко ходить не надо - будь-то Леман или ВЛН.
Ну а тогда, в итоге, каков смысл деления машин на классы именно по заездам -- в нашем случае?
А я думал, смысл как раз в том, чтобы более слабые машины не крутились под ногами более мощных. Я помню на MRW в последний раз многие возмущались, что кто-то кому-то не даёт проехать по желаемой траектории. По этому принципу можно вообще любые машины без учёта мощности выпускать в одном и том же заезде.
Если речь только о подсчёте результатов, то это вообще чисто технический вопрос: у какой машины какая мощность и так видно в итоговой таблице.
Смысл в том, чтобы все накатались и получили свой заряд бодрости и адреналина. В рамках класса различия мощности не принципиально влияют на результат, по крайней мере посуху времена одноклассников в заезде не так уж сильно различаются, чтобы постоянно обгонять кого-то на круг. Поэтому нет смысла выпускать отдельно все подклассы по 5 машин в заезд, вполне нормально ездить в общепринятом для трек-дней количестве до 12 машин на трассе одновременно для 3-3.5 километровых автодромов и чуть больше на MRW. Вот машины старшего класса с младшим лучше в один заезд не выпускать, но у нас так и не бывает - совмещенные для обоих классов заезды делаются уже под самый конец, когда клабмены разъезжаются и всего-то десяток участников на автодроме остается.
а почему одно и тоже?
разнообразия не будет?
Смоленск отличная трасса
расстояние?
Я полагаю, дело в спонсировании со стороны Порше. Мероприятия клуба будут привязаны к корпоративным (как в 2012-м на этап на MRW был привязан к фестивалю Порше), чтобы сэкономить на аренде трека. А корпоративные мероприятия лучше проводить близко к Москве, т.к. основная задача - презентации и тест-драйвы для клиентов. Смоленск в этом плане сильно уступает MRW, а вот Swell Ring подойдет ничуть не хуже, скорее даже лучше, т.к. трасса более скоростная, длинная и интересная, и на ней будет больше развлекательной инфраструктуры для гостей проводимых мероприятий. MRW в текущем виде слишком заточен на спорт, гостям мероприятий, не участвующим непосредственно в заездах, там просто нечем заняться, разве что в баре сидеть, привезенный спонсорами коньяк дегустировать.
Sorry, а Shell Ring это что?
Насколько я помню идея разделения на подклассы (или введения новых классов) была обусловлена следующими фактами:
1. Количество участников возрасло и уже трудно было осуществлять заезд всего класса одновременно.
2. Большой разброс мощностей машин, приводящий к тому, что некоторым просто не интересно кататься в своем классе.
Само собой никто не настаивает на том, что классиков к примеру нужно выделять в отдельный класс, равно как и GT3, Бокстеры...
Просто логично было бы исходя из статистики прошлых лет (а главное последнего сезона) понять как именно разделить эти подклассы по мощностям? По предложенной Володей vlp схеме к примеру, или еще как... Желательно сделать это ЗАБЛАГОВРЕМЕННО до начала первого этапа...
там контакт разрешен, каркасы, системы пожаротушения.. и все остальное, не учитывая скил пилотов..
выпускать все равно надо в примерно равными по силе группами.. едешь быстро катай с быстрыми, зеваешь на поворотах на своем турбаке, и едешь как классик?-езжай с классиками в заезде.
Ну это уже нереально будет на старте организовать... Каждый чувствует себя настоящим Спиди-гонщиком и вряд ли согласиться опускаться на класс ниже...
Единственное может имеет смысл для новичков вводить квалификацию? что б потом можно было уже их по заездам расставлять? Типа купил человек Турбу, приехал впервые на трек. Время в квалификации показал плохое. Его ставят в заезд с классом по-слабее, но считают время в своем мощностном классе...
Насколько я понял - мысль была разделить оба класса на подгруппы, так чтобы получилось: А1 от 0 до 355 л.с., А2 356-410 л.с., Б1 411-450 л.с., Б2 451 л.с.-космос. Т.е. 991 поедут с 997 рестайлом (385 л.с.) и GTS (408 л.с.). А GT3 997 - с 996 турбо.
Очень хорошее предложение, но с учетом реалий (http://www.porsche-club-russland.ru/PorscheClubs/pc_russland/pc_main.nsf/web/9453C59E13AABBCEC1257A9E0057DFE1) класс А2 будет всегда пустой. Предлагаю так:А1 от 0 до 354 л.с., А2 355-410 л.с., Б1 411-450 л.с., Б2 451 л.с.-космос
Очень хорошее предложение, но с учетом реалий (http://www.porsche-club-russland.ru/PorscheClubs/pc_russland/pc_main.nsf/web/9453C59E13AABBCEC1257A9E0057DFE1) класс А2 будет всегда пустой. Предлагаю так:А1 от 0 до 354 л.с., А2 355-410 л.с., Б1 411-450 л.с., Б2 451 л.с.-космос
Ну почему же пустой?? Уже достаточно машин для него, плюс будут 991S добавляться (собственно одну уже знаю) :p
Sorry, а Shell Ring это что?
Строящийся автодром, 95 км от МКАД по Киевке, трасса 11.3 км длиной.
http://www.swellring.ru/
Ну почему же пустой?? Уже достаточно машин для него, плюс будут 991S добавляться (собственно одну уже знаю) :p
Немного ошибся. Чтобы классы А2 и Б1 не пустовали нужно разбивать вот так:А1 от 0 до 354 л.с., А2 355-410 л.с., Б1 411-480 л.с., Б2 481 л.с.-космос. Теперь если мы это наложим на результаты 3-го этапа то в классе А1-11 машин, в А2-15, в Б1-16, в Б2-8
Очень хорошее предложение, но с учетом реалий (http://www.porsche-club-russland.ru/PorscheClubs/pc_russland/pc_main.nsf/web/9453C59E13AABBCEC1257A9E0057DFE1) класс А2 будет всегда пустой. Предлагаю так:А1 от 0 до 354 л.с., А2 355-410 л.с., Б1 411-450 л.с., Б2 451 л.с.-космос
В районе 350 л.с. несколько машин с похожим потенциалом:
Каррера 997/2 - 345 л.с.
Каррера 991 - 350 л.с.
Каррера S 997/1 - 355 л.с.
Кайман S и R чуть слабее, но легче, а новый Кайман, судя по времени в Нюрбургринге, быстрее Каррер 997, в т.ч. рестайлинговой S (385 л.с.).
Вот от 355 л.с. до 385 л.с. - большая ступенька, логично от нее и делать другой подкласс. Тем более, что в младшем подклассе быстрейшие машины - 991 и новый Кайман. Можно и по ним границу провести, конечно. 325 л.с. или 345 л.с. Но мне кажется, иметь границу по ступеньке в 30 л.с. логичнее, чем по ступеньке в 5 л.с.
В районе 350 л.с. несколько машин с похожим потенциалом:
Каррера 997/2 - 345 л.с.
Каррера 991 - 350 л.с.
Каррера S 997/1 - 355 л.с.
Кайман S и R чуть слабее, но легче, а новый Кайман, судя по времени в Нюрбургринге, быстрее Каррер 997, в т.ч. рестайлинговой S (385 л.с.).
Вот от 355 л.с. до 385 л.с. - большая ступенька, логично от нее и делать другой подкласс. Тем более, что в младшем подклассе быстрейшие машины - 991 и новый Кайман. Можно и по ним границу провести, конечно. 325 л.с. или 345 л.с. Но мне кажется, иметь границу по ступеньке в 30 л.с. логичнее, чем по ступеньке в 5 л.с.
Поддерживаю!!
AngelOfGrief
15.01.2013, 23:54
Типа купил человек Турбу, приехал впервые на трек. Время в квалификации показал плохое. Его ставят в заезд с классом по-слабее, но считают время в своем мощностном классе...
А вот это уже опускалово. )))
Я думаю, учитывая сказанное, правильно сделать А, Б1 и Б2. Всё как раньше, только Б2 -- это 450+. Тем более, что турбаков обычно бывает больше чем атмосферников и их ещё иногда делили на две группы чтобы не переполнять трек.
А кстати, чем меньше машин в заезде, тем комфортнее ехать.
при 3х этапах на мрв, на турбаке в классе с гт3 нечего ловить, мяч, смоленск, еще можно потягаться, а на казани и мрв нечего делать, разве что полный привод открутить :D
при 3х этапах на мрв, на турбаке в классе с гт3 нечего ловить, мяч, смоленск, еще можно потягаться, а на казани и мрв нечего делать, разве что полный привод открутить :D
мы живем в дождливой холодной стране :) полный привод рулит. :)
Dimon1978
16.01.2013, 00:56
голосую за смоленск в календаре чемпионта.
+1 за этап в Смоленске!
мы живем в дождливой холодной стране :) полный привод рулит. :)
ну вы то хоть не подведите, даешь больше затычных в Обнинске!!! :D
+1 за этап в Смоленске!
+ ище адын
А вот это уже опускалово. )))
Я думаю, учитывая сказанное, правильно сделать А, Б1 и Б2. Всё как раньше, только Б2 -- это 450+. Тем более, что турбаков обычно бывает больше чем атмосферников и их ещё иногда делили на две группы чтобы не переполнять трек.
А кстати, чем меньше машин в заезде, тем комфортнее ехать.
Дим, я понимаю, что тем у кого турбы не интересно обсуждать и делить более низкие классы)))
Тем более, что турбаков обычно бывает больше чем атмосферников и их ещё иногда делили на две группы чтобы не переполнять трек.
В целом фраза очень правильная, правда, допущена небольшая неточность - на большинстве этапов атмосферников больше, иногда - в 2 раза. Поэтому атмосферников более чем на половине этапов делят на 2 группы, в то время как турбаки катают тощей стайкой и получают удовольствие от малого количества машин в заезде. В целом же мысль у коллеги очень верная - нужно делить на 2 группы и не переполнять трек.
В районе 350 л.с. несколько машин с похожим потенциалом:
Каррера 997/2 - 345 л.с.
Каррера 991 - 350 л.с.
Каррера S 997/1 - 355 л.с.
Кайман S и R чуть слабее, но легче, а новый Кайман, судя по времени в Нюрбургринге, быстрее Каррер 997, в т.ч. рестайлинговой S (385 л.с.).
Вот от 355 л.с. до 385 л.с. - большая ступенька, логично от нее и делать другой подкласс. Тем более, что в младшем подклассе быстрейшие машины - 991 и новый Кайман. Можно и по ним границу провести, конечно. 325 л.с. или 345 л.с. Но мне кажется, иметь границу по ступеньке в 30 л.с. логичнее, чем по ступеньке в 5 л.с.
Хехе) Ну понятно что сейчас владельцы Каррер 997 Мк1 будут выдвигать идеи остаться в классе А1. Но ребята, поймите, вы на прямике MRW даже от 996 Мк2 уезжаете на 5 корпусов, что уж там говорить о 996 Мк1 301 л.с. и о бокстерах...
Я за сетку, которую предложил Moscow, она намного справедливее!
Немного ошибся. Чтобы классы А2 и Б1 не пустовали нужно разбивать вот так:А1 от 0 до 354 л.с., А2 355-410 л.с., Б1 411-480 л.с., Б2 481 л.с.-космос. Теперь если мы это наложим на результаты 3-го этапа то в классе А1-11 машин, в А2-15, в Б1-16, в Б2-8
Хехе) Ну понятно что сейчас владельцы Каррер 997 Мк1 будут выдвигать идеи остаться в классе А1. Но ребята, поймите, вы на прямике MRW даже от 996 Мк2 уезжаете на 5 корпусов, что уж там говорить о 996 Мк1 301 л.с. и о бокстерах...
Я за сетку, которую предложил Moscow, она намного справедливее!
Минимальное число участников подгруппы предлагаю сделать 6-7 машин, систему начисления очков оставить прежней "Призовыми являются I, II и III место, однако, очки начисляются за первые восемь мест следующим образом: 10-8-6-5-4-3-2-1", при этом очки привязать не к машине(подклассу), а к участнику. Если человек в течении года поменял одну 911 на другую, очки должны сохраняться, независимо от того в каком подклассе(классе) он был до этого.
Немного ошибся. Чтобы классы А2 и Б1 не пустовали нужно разбивать вот так:А1 от 0 до 354 л.с., А2 355-410 л.с., Б1 411-480 л.с., Б2 481 л.с.-космос. Теперь если мы это наложим на результаты 3-го этапа то в классе А1-11 машин, в А2-15, в Б1-16, в Б2-8
Мне тоже понравилась эта разбивка.
И еще, +1 за Смоленск.
Хехе) Ну понятно что сейчас владельцы Каррер 997 Мк1 будут выдвигать идеи остаться в классе А1. Но ребята, поймите, вы на прямике MRW даже от 996 Мк2 уезжаете на 5 корпусов, что уж там говорить о 996 Мк1 301 л.с. и о бокстерах...
Я за сетку, которую предложил Moscow, она намного справедливее!
Я понимаю коллег, которые считают, что время остановилось. Сам так иногда хочу :) Давайте рассмотрим современные реалии:
Carrera S 997/1 МКП 355 л.с. = 4.7 с до 100 км/ч
Carrera 997/2 PDK 345 л.с. = 4.7 с до 100 км/ч
Carrera 991 PDK 350 л.с. = 4.4 с до 100 км/ч
Cayman S PDK 325 л.с. = 4.7 с до 100 км/ч
Это машины с примерно равным потенциалом, причем 3 последние модели имеют более современную подвеску и трансмиссию. И показывают в стоке лучшее время на треке, 991 и новый Кайман - даже лучшее время, чем рестайл Carrera S 385 PDK.
Можно всю эту группу в полосатых купальниках двинуть на подкласс вверх, однако тогда 991 Carrera S будет в одном классе с простой Каррерой 991 и тем же Кайманом, что наверное не айс, тогда 991 S нужно убирать к 997 GT3.
Думаю, время 996 и 997/1 так давно прошло, что обсуждать их достоинства и преимущества на фоне новых машин не актуально. 997/2 S на PDK и GTS еще куда ни шло, можно думать, ставить в один класс с 991 S или нет, между ними в стоке будет 2-3 секунды разницы на треке, хотя по динамике она не так уж сильно уступает 991 S (4.3 сек до 100 км/ч против 4.1).
Я понимаю коллег, которые считают, что время остановилось. Сам так иногда хочу :) Давайте рассмотрим современные реалии:
Carrera S 997/1 МКП 355 л.с. = 4.7 с до 100 км/ч
Carrera 997/2 PDK 345 л.с. = 4.7 с до 100 км/ч
Carrera 991 PDK 350 л.с. = 4.4 с до 100 км/ч
Cayman S PDK 325 л.с. = 4.7 с до 100 км/ч
Это машины с примерно равным потенциалом, причем 3 последние модели имеют более современную подвеску и трансмиссию. И показывают в стоке лучшее время на треке, 991 и новый Кайман - даже лучшее время, чем рестайл Carrera S 385 PDK.
Можно всю эту группу в полосатых купальниках двинуть на подкласс вверх, однако тогда 991 Carrera S будет в одном классе с простой Каррерой 991 и тем же Кайманом, что наверное не айс, тогда 991 S нужно убирать к 997 GT3.
Думаю, время 996 и 997/1 так давно прошло, что обсуждать их достоинства и преимущества на фоне новых машин не актуально. 997/2 S на PDK и GTS еще куда ни шло, можно думать, ставить в один класс с 991 S или нет, между ними в стоке будет 2-3 секунды разницы на треке, хотя по динамике она не так уж сильно уступает 991 S (4.3 сек до 100 км/ч против 4.1).
Ох, пахнет 3-мя подклассами у А класса)
Я так понимаю, что по группе А мнения разделились....Один вариант это до 354 (или 350), второй до 355 включительно....т.е. вопрос по 997SMKI....Давайте решим референдумом что ли? ))
А по турбакам какие предложения? Где граница раздела?
Я так понимаю, что по группе А мнения разделились....Один вариант это до 354 (или 350), второй до 355 включительно....т.е. вопрос по 997SMKI....Давайте решим референдумом что ли? ))
А по турбакам какие предложения? Где граница раздела?
По сути вопрос сводится к тому, будет ли 997 каррера С 355 л.с. ездить с Бокстером 986 220 л.с. Это как раз крайние значения.
AngelOfGrief
16.01.2013, 16:03
В общем, я тогда считаю, надо делать 4 класса -- как изначально и предлагалось. Два класса для атмо и два для турбо. Для турбо границу провести после стоковой мощности, т.е. примерно 470 л.с. Все турбаки кто с тюнингом будут тогда в классе Б2.
А ещё, если уж речь пошла о разных поколениях 911, может тогда имеет смысл машины делить по классами не по мощности, а по паспортным данным разгона до 100 км/ч? Потому что 991 S, извините, до сотни едет как стоковый турбак 996, если не лучше. А можно ещё (хотя это займёт время!) провести квалификационные заезды по замеру разгона до сотни каждой конкретной машины -- и тогда уже будет понятно кого в какую группу определять. Думаю, с использованием хронометражной автоматики это несложно организовать.
А вообще кол-во подгрупп должно ещё определяться общим кол-вом машин, приехавших на мероприятие. Т.е. по ситуации на месте всё равно придётся смотреть, я думаю.
Oleg Kesselman
16.01.2013, 16:03
Всем привет и всех с прошедшими праздниками!! Подключаюсь к дискуссии от имени организаторов чуть позже ибо катался в горах на лыжах))
Итак: проект регламента в работе. Вывесим для обсуждения чуть позже на сайте клуба.
У нас как организаторов мысли не только как кого распихать по подклассам но и как повысить безопасность и комфорт для участников ну и зрелищность...При этом никто конечно не собирается забывать о спортивности!!!
Хочу так же заметить что меня удивило что вообще не обсуждается предложение о организации на каждом этапе очной получасовой гонки!
А это будет центральным событием гоночного дня!
И мы сильно продвинулись в ее организации!
Во первых, называться она будет " Porsche Sport Cup Russland" или просто "Porsche Sport Cup". по аналогии с Чемпионатом в Германии. http://www.porsche.com/porschesportscup-germany/. Одобрение названия уже получено. В этом Чемпионате тож есть один ( из двух) классов на дорожных авто. Там больше ограничений по технике ( если коротко то соответствие машин серийной модификации Клаб спорт) но это для нас пока не актуально.
Еще раз излагаю кратко свои мысли об этой новой гонке:
Многие переросли Тайм атак. Надо дальше двигаться.
Зрелищность. ( без комментариев)
Безопасность! (Как ни странно!)Не многие из вас видели со стороны ( опытным взглядом)) что происходило на последнем этапе! Меры в этом Чемпионате для безопасности и сохранности машин:
Безопасный общий старт " с ходу". В одну колонну. Как во всех гонках из под сафетикара. По статистике количество инцидентов на первом круге близко к нулю. Ускорение после ухода сафетикара а обгон только после стартовой линии+ сохранение зазора между авто до нее при виде сбоку ( подробнее объясню)
Специальные требования по обгонам в гонке. Понятие некой зоны обгона поведение в которой будет регламентироваться. Перестроения, препятствие обгону и тд. Нарушения будут караться!) приглашение для принятие решений по наказаниям опытных гонщиков.
Ограниченное число участников. Например 15 в гонке. ( только проверенные кадры)) Позже будет опубликован список допущенных на основе 2012 года.
Желательная моно резина по интересной цене и сервисом на гонке. ( работаем над этим)
Продолжительность гонки 30-35 минут. Не будет большого смысла решать все и сразу. И будет выигрывать не обязательно мощнейший.
Я уверен что участие в этой гонке будет более безопасно чем в Тайм атак!
Удобный Старт в 13-14.00. Приоритет в утренних тренировках и выделение в отдельный заезд(ы)- квалификацию.
Гонка состоится если будет на первом этапе всего даж 5 участников!! 3х уже знаю!
Возможно перенесение PSC-гонки на следующий день ( или предыдущий) когда будет проходить Порше фестивали. А это очень будет круто!!! С награждением и тд...
Установка полукаркасов безопасности+ 4х точечные ремни! для тех кто не в курсе, это только задние дуги и остаются и стандартные 3х точечные ремни. Так что на каждодневную эксплуатацию не повлияет! Настоятельно рекомендую всем вообще!!! Скорости сильно возросли!!! Это Не требует никаких модификаций кузова и тд! По нормам часа ПЦ - 3 часа установка. Снять потом тож без поблем!! Дам ссылку в Германии где можно самим заказать или утверждена скидка на эту деталь в ПЦМ в 30%!!!! Цены для членов ПК-48 900 руб! И установка со скидкой по работе 8 тыс руб! Все это для любых 997. Или можно заказать изготовление в Москве. У кого тож посоветую. У ряда машин у нас они ( полукаркасы) уже есть!
Рекомендую так же спортивные сиденья, огнетушители и комбинезоны.
Будем искать спонсоров под этот чемпионат и будет призовой фонд.
Торжественное награждение сразу после финиша...
Внутри гонки будет тож деление на классы и награждение.
Отдельное собрание перед гонкой участников и обсуждение правил игры. Возможно так же допуск новичков после одобрения всех участников или запрещение за неспортивное поведение.
Кратко как то так! Это позволит сделать более безопасное, зрелищное и престижное соревнование внутри нашего гоночного дня!
Перехожу к мыслям по Club Cup.
Деление на 4 подкласса- однозначно! Границы утвердим.
Предварительная регистрация и ведомости заездов.
Объединение подклассов в конце дня при уменьшении участников.
Обучение новичков гоночным траекториям и правилам в первый час гоночного дня за "3 копейки")) и только потом их допуск в основные заезды.
При числе одинаковых авто до 5, отдельное награждение 1 победителя. Например в зачете Гт3 или 997 турбо. При 10 уже 3х. И это автоматически.
Предварительный календарь 4х этапного Чемпионата 2013.
1й 26 мая
2й 14 июля ( или 3й)
4й 5 октября
Все на Рейсвее. Даты забронированы. Еще один этап обсуждается место и время. Варианты: Мячково- Смоленск- НН. Может Казань?
Я пока иссяк)) пишите вопросы... Будем обсуждать- отвечать!
AngelOfGrief
16.01.2013, 16:10
Хехе) Ну понятно что сейчас владельцы Каррер 997 Мк1 будут выдвигать идеи остаться в классе А1. Но ребята, поймите, вы на прямике MRW даже от 996 Мк2 уезжаете на 5 корпусов
А разве у атмосферников 996mk2 и 997mk1 не одинаковые моторы?
Porsche racing team
16.01.2013, 16:10
Может и так, но тогда классикам и боксерам будет нечего ловить с 355-ти сильными S-ками, а 991 будет рвать в клочья 997MKII и GTS (есть у нас кстати кто на таком?)....Да и GT3 будет неинтересно с 996 турбо (не считая Маммонта конечно:) )
В общем интересная борьба будет только в А2.... ИМХО....
Классики разные бывают)))
А разве у атмосферников 996mk2 и 997mk1 не одинаковые моторы?
Одинаковые, но только с S-кой, там мотор 3.8
EuJohnus
16.01.2013, 16:37
... Еще один этап обсуждается место и время. Варианты: Мячково- Смоленск- НН. Может Казань?
...
Может один из этапов совместить с Порше-фестивалем в Питере?!;)
Трасса, к сожалению, не особо обустроена!:(
Но за-то: "белые ночи", "культурная столица"... :)
Еще один этап обсуждается место и время. Варианты: Мячково- Смоленск- НН. Может Казань?
Я пока иссяк)) пишите вопросы... Будем обсуждать- отвечать!
Я за Смоленск или Казань!
Oleg Kesselman
16.01.2013, 17:00
Может один из этапов совместить с Порше-фестивалем в Питере?!;)
Трасса, к сожалению, не особо обустроена!:(
Но за-то: "белые ночи", "культурная столица"... :)
В этом году в Питере фестивалить не будем...
Кстати, казань ринг многие хвалят! Вот отзыв и прохождение нашего чемпиона Артёма Соловьева...
"Фантастичная трасса! На мой взгляд лучшая трасса в РФ! Очень интересные повороты, очень ходовая, перепады высот, слепые повороты, "штопор". Вот только резина как-то уж очень мощно сжирается! Иногда просто куски отгрызаются… Но впечатления все равно — супер!"
oMwaFTC7cZQ#!
Казань - отличный трек, лучший на сегодня. Но туда всем потребуется автовоз + авиабилеты + гостиница, поездка займет 2 дня и обойдется вдвое дороже поездки на автовозе в тот же Смоленск. Там может просто кворум не собраться.
Казань - отличный трек, лучший на сегодня. Но туда всем потребуется автовоз + авиабилеты + гостиница, поездка займет 2 дня и обойдется вдвое дороже поездки на автовозе в тот же Смоленск. Там может просто кворум не собраться.
Соглашусь. НН уже менее удобен по логистике, так что опять же поддержу Смоленск.
AngelOfGrief
16.01.2013, 19:57
Кстати, казань ринг многие хвалят!
В два раза дальше чем Смоленск. Как дорога туда? Или на автовозе?
Мячково рядом ;)+1 за Мячково
Денис, давай запустим голосовалку по месту проведения этапа, который не на МРВ
dual_vvti
16.01.2013, 23:08
И все ж три этапа мрв - дофига) было б 2 и еще 3 на других треках - было бы супер.
Если б под очную гонку были бы кайманы на ручке предыдущие в аренду со страховкой - было бы реал круто) (а-ля монокласс очный)
Если б под очную гонку были бы кайманы на ручке предыдущие в аренду со страховкой - было бы реал круто) (а-ля монокласс очный)
Ну ты прямо разфантазировался))
Всем привет и всех с прошедшими праздниками!! Подключаюсь к дискуссии от имени организаторов чуть позже ибо катался в горах на лыжах))
Итак: проект регламента в работе. Вывесим для обсуждения чуть позже на сайте клуба.
У нас как организаторов мысли не только как кого распихать по подклассам но и как повысить безопасность и комфорт для участников ну и зрелищность...При этом никто конечно не собирается забывать о спортивности!!!
Хочу так же заметить что меня удивило что вообще не обсуждается предложение о организации на каждом этапе очной получасовой гонки!
А это будет центральным событием гоночного дня!
И мы сильно продвинулись в ее организации!
Во первых, называться она будет " Porsche Sport Cup Russland" или просто "Porsche Sport Cup". по аналогии с Чемпионатом в Германии. http://www.porsche.com/porschesportscup-germany/. Одобрение названия уже получено. В этом Чемпионате тож есть один ( из двух) классов на дорожных авто. Там больше ограничений по технике ( если коротко то соответствие машин серийной модификации Клаб спорт) но это для нас пока не актуально.
Еще раз излагаю кратко свои мысли об этой новой гонке:
Многие переросли Тайм атак. Надо дальше двигаться.
Зрелищность. ( без комментариев)
Безопасность! (Как ни странно!)Не многие из вас видели со стороны ( опытным взглядом)) что происходило на последнем этапе! Меры в этом Чемпионате для безопасности и сохранности машин:
Безопасный общий старт " с ходу". В одну колонну. Как во всех гонках из под сафетикара. По статистике количество инцидентов на первом круге близко к нулю. Ускорение после ухода сафетикара а обгон только после стартовой линии+ сохранение зазора между авто до нее при виде сбоку ( подробнее объясню)
Специальные требования по обгонам в гонке. Понятие некой зоны обгона поведение в которой будет регламентироваться. Перестроения, препятствие обгону и тд. Нарушения будут караться!) приглашение для принятие решений по наказаниям опытных гонщиков.
Ограниченное число участников. Например 15 в гонке. ( только проверенные кадры)) Позже будет опубликован список допущенных на основе 2012 года.
Желательная моно резина по интересной цене и сервисом на гонке. ( работаем над этим)
Продолжительность гонки 30-35 минут. Не будет большого смысла решать все и сразу. И будет выигрывать не обязательно мощнейший.
Я уверен что участие в этой гонке будет более безопасно чем в Тайм атак!
Удобный Старт в 13-14.00. Приоритет в утренних тренировках и выделение в отдельный заезд(ы)- квалификацию.
Гонка состоится если будет на первом этапе всего даж 5 участников!! 3х уже знаю!
Возможно перенесение PSC-гонки на следующий день ( или предыдущий) когда будет проходить Порше фестивали. А это очень будет круто!!! С награждением и тд...
Установка полукаркасов безопасности+ 4х точечные ремни! для тех кто не в курсе, это только задние дуги и остаются и стандартные 3х точечные ремни. Так что на каждодневную эксплуатацию не повлияет! Настоятельно рекомендую всем вообще!!! Скорости сильно возросли!!! Это Не требует никаких модификаций кузова и тд! По нормам часа ПЦ - 3 часа установка. Снять потом тож без поблем!! Дам ссылку в Германии где можно самим заказать или утверждена скидка на эту деталь в ПЦМ в 30%!!!! Цены для членов ПК-48 900 руб! И установка со скидкой по работе 8 тыс руб! Все это для любых 997. Или можно заказать изготовление в Москве. У кого тож посоветую. У ряда машин у нас они ( полукаркасы) уже есть!
Рекомендую так же спортивные сиденья, огнетушители и комбинезоны.
Будем искать спонсоров под этот чемпионат и будет призовой фонд.
Торжественное награждение сразу после финиша...
Внутри гонки будет тож деление на классы и награждение.
Отдельное собрание перед гонкой участников и обсуждение правил игры. Возможно так же допуск новичков после одобрения всех участников или запрещение за неспортивное поведение.
Кратко как то так! Это позволит сделать более безопасное, зрелищное и престижное соревнование внутри нашего гоночного дня!
Перехожу к мыслям по Club Cup.
Деление на 4 подкласса- однозначно! Границы утвердим.
Предварительная регистрация и ведомости заездов.
Объединение подклассов в конце дня при уменьшении участников.
Обучение новичков гоночным траекториям и правилам в первый час гоночного дня за "3 копейки")) и только потом их допуск в основные заезды.
При числе одинаковых авто до 5, отдельное награждение 1 победителя. Например в зачете Гт3 или 997 турбо. При 10 уже 3х. И это автоматически.
Предварительный календарь 4х этапного Чемпионата 2013.
1й 26 мая
2й 14 июля ( или 3й)
4й 5 октября
Все на Рейсвее. Даты забронированы. Еще один этап обсуждается место и время. Варианты: Мячково- Смоленск- НН. Может Казань?
Я пока иссяк)) пишите вопросы... Будем обсуждать- отвечать!
Олег, ПЦМ не очень в теме полукаркасов, наверное тебе нужно их пнуть еще разок. Номер родного 997 044 800 18.
Я за Смоленск или Казань!
Казань очень интересная трасса
многие не были
я за неё
а дайте номер оригинального полу каркаса на кайман 2006
плиз
denis.gan
17.01.2013, 08:19
Денис, давай запустим голосовалку по месту проведения этапа, который не на МРВ
Предлягаю сперва проголосовать на тему согласны ли участники чемпионата взять на себя целиком оплату аренды трека, хронометража и боксов, что составит примерно в 10 раз больше от существующих стартовых взносов. Если да, то собираем сперва деньги вперед, а потом голосуем на каком треке гонять будем.
dual_vvti
17.01.2013, 09:15
Предлягаю сперва проголосовать на тему согласны ли участники чемпионата взять на себя целиком оплату аренды трека, хронометража и боксов, что составит примерно в 10 раз больше от существующих стартовых взносов. Если да, то собираем сперва деньги вперед, а потом голосуем на каком треке гонять будем.
Только опять голосовалка может разнится с делом)
но один этап мрв по затратам примерно как смоленск + нижний)
И если было бы 2мрв + смоленск + нижний + опционально казань за свои) вот была б красота)
dual_vvti
17.01.2013, 09:17
Ну ты прямо разфантазировался))
Это не так сложно реализовать) и даже в + делать) но просто самому ради этого тачку покупать гораздо геморнее + это будет не конкурент для гт3 и проч
denis.gan
17.01.2013, 09:43
Только опять голосовалка может разнится с делом)
но один этап мрв по затратам примерно как смоленск + нижний)
И если было бы 2мрв + смоленск + нижний + опционально казань за свои) вот была б красота)
Важно узнать главное - готовы ли участники платить за себя в полном объеме. А то на спонсорских субсидиях все горазды рассуждать: давайте там или там. Пока чемпионат существует на спонсорские деньги и выбор мест проведения этапов осуществляется исходя из желания спонсора.
Это не так сложно реализовать) и даже в + делать)
Реализовать - не вопрос. Профинансируй, а мы все профессионально исполним. Это будет уже конкретика вместо прожектов.:cool:
Только опять голосовалка может разнится с делом)
но один этап мрв по затратам примерно как смоленск + нижний)
И если было бы 2мрв + смоленск + нижний + опционально казань за свои) вот была б красота)
Это как считать :) Если по "голой" цене аренды трека - то всё выглядит оптимистично (Смоленск + Нижний = MRW). А если сплюсовать все накладные, то выяснится, что Смоленск и Нижний каждый примерно так же как MRW обходится. Туда же надо доехать. Даже если своим ходом пилить в тот же Нижний - 2500-3000 только бензин туда/обратно обойдется участнику. А если отправлять машину автовозом, самому лететь или поездом, на месте гостиница, да плюс аренда трассы - MRW покажется местом вполне приемлемым по расходам :) К тому же если Смоленск еще реально охватить одним днем, как MRW, то Нижний и тем более Казань - это двухдневная экспедиция. К которой нужно плюсовать еще 2 поездки - загрузка машины на автовоз и разгрузка автовоза, которые почему-то никогда не бывают рядом с домом, происходят поздно вечером или ночью и куда/откуда машину тоже нужно как-то доставить (либо себя доставить на такси). Да еще и на автовоз заезжая можно бампер повредить, например. Если же ехать своим ходом - потом квитанции на почту приходят, мол, там-то и там-то камера засняла ваши злостные хулиганства. Плюс риски. Доехал, например, до Смоленска своим ходом. А там покрышку убил - обратно прибыл на эвакуаторе за 15000 в один конец, часа в 3 ночи. Если б всё было так просто, мы бы из Казани с его ценой аренды в 140.000 руб. не вылезали :)
dual_vvti
17.01.2013, 10:14
Важно узнать главное - готовы ли участники платить за себя в полном объеме. А то на спонсорских субсидиях все горазды рассуждать: давайте там или там. Пока чемпионат существует на спонсорские деньги и выбор мест проведения этапов осуществляется исходя из желания спонсора.
Реализовать - не вопрос. Профинансируй, а мы все профессионально исполним. Это будет уже конкретика вместо прожектов.:cool:
Да тут в общем согласен что по отдаче и интересу для представительства этап мрв самое лучшее)
Пс все то ездит и так в мпк думаю не прочь и полностью за свои ездит.. вопрос будет ли их достаточно для кворума(
dual_vvti
17.01.2013, 10:16
Это как считать :) Если по "голой" цене аренды трека - то всё выглядит оптимистично (Смоленск + Нижний = MRW). А если сплюсовать все накладные, то выяснится, что Смоленск и Нижний каждый примерно так же как MRW обходится. Туда же надо доехать. Даже если своим ходом пилить в тот же Нижний - 2500-3000 только бензин туда/обратно обойдется участнику. А если отправлять машину автовозом, самому лететь или поездом, на месте гостиница, да плюс аренда трассы - MRW покажется местом вполне приемлемым по расходам :) К тому же если Смоленск еще реально охватить одним днем, как MRW, то Нижний и тем более Казань - это двухдневная экспедиция. К которой нужно плюсовать еще 2 поездки - загрузка машины на автовоз и разгрузка автовоза, которые почему-то никогда не бывают рядом с домом, происходят поздно вечером или ночью и куда/откуда машину тоже нужно как-то доставить (либо себя доставить на такси). Да еще и на автовоз заезжая можно бампер повредить, например. Если же ехать своим ходом - потом квитанции на почту приходят, мол, там-то и там-то камера засняла ваши злостные хулиганства. Плюс риски. Доехал, например, до Смоленска своим ходом. А там покрышку убил - обратно прибыл на эвакуаторе за 15000 в один конец, часа в 3 ночи. Если б всё было так просто, мы бы из Казани с его ценой аренды в 140.000 руб. не вылезали :)
Не надо все машать в одно.
Речь идет о аренде трека. Все остально представительство и так не будет оплачивать.
А то сейчас начнем еще считать износ резины) благо один комплект дороже аренды за трек на мпк и всех остальных затрат. В мячково вон все ездили хотя там резина раз в 5 быстрее жрется.
Не надо все машать в одно.
Речь идет о аренде трека. Все остально представительство и так не будет оплачивать.
А то сейчас начнем еще считать износ резины) благо один комплект дороже аренды за трек на мпк и всех остальных затрат. В мячково вон все ездили хотя там резина раз в 5 быстрее жрется.
Ну как же это не мешать в одно :)
Когда вместо 1/2 выходного дня за 4000 + 500 руб. бензин на дорогу на тот же самый трек-тайм уйдет 2.5 дня и 25000 рублей? Временные и организационные затраты очень велики по сравнению с поездкой на расположенный возле Москвы трек, да и накладные расходы участников явно снижают посещаемость.
В Смоленске и Нижнем проводится полно мероприятий, туда всегда можно поехать в частном порядке. Равно как и в Казань. 911 пускают в заезды как в МПК, так и в RHHCC.
Клубом надо гонять там, где будет 50 участников, как было на последнем этапе в MRW, а в Нижний больше 20-25 человек от клуба не приедут. В Смоленск в 2011-м приехало 22 человека, не смотря на то, что по организации тот этап был ничуть не хуже последнего этапа 2012 г. на MRW, даже наверное, лучше.
Т.е. можно подумать, конечно, о Смоленске, туда по крайней мере своим ходом доехать можно - но это опять скорее всего будет малолюдный этап, а о Нижнем или Казани даже и думать смысла нет, участников будет еще меньше. Если же выбирать московский этап между MRW и Мячиком, мне кажется, гораздо интереснее Волоколамск. Там можно за счет срезок несколько изменить конфигурацию, если кому-то покажется скучным по одной траектории катать (хотя на самом деле еще вкатываться и вкатываться даже в ту, по которой мы катали осенью).
P.s. Что касается износа резины - состав асфальта в Мячково, Смоленске и Казани практически одинаковый, это крупнофракционная асфальтобетонная смесь ЩМА, износ резины там очень близкий. Щадящий по износу резины асфальт в Волоколамске и Нижнем.
dual_vvti
17.01.2013, 13:37
Ну как же это не мешать в одно :)
Когда вместо 1/2 выходного дня за 4000 + 500 руб. бензин на дорогу на тот же самый трек-тайм уйдет 2.5 дня и 25000 рублей? Временные и организационные затраты очень велики по сравнению с поездкой на расположенный возле Москвы трек, да и накладные расходы участников явно снижают посещаемость.
В Смоленске и Нижнем проводится полно мероприятий, туда всегда можно поехать в частном порядке. Равно как и в Казань. 911 пускают в заезды как в МПК, так и в RHHCC.
Клубом надо гонять там, где будет 50 участников, как было на последнем этапе в MRW, а в Нижний больше 20-25 человек от клуба не приедут. В Смоленск в 2011-м приехало 22 человека, не смотря на то, что по организации тот этап был ничуть не хуже последнего этапа 2012 г. на MRW, даже наверное, лучше.
Т.е. можно подумать, конечно, о Смоленске, туда по крайней мере своим ходом доехать можно - но это опять скорее всего будет малолюдный этап, а о Нижнем или Казани даже и думать смысла нет, участников будет еще меньше. Если же выбирать московский этап между MRW и Мячиком, мне кажется, гораздо интереснее Волоколамск. Там можно за счет срезок несколько изменить конфигурацию, если кому-то покажется скучным по одной траектории катать (хотя на самом деле еще вкатываться и вкатываться даже в ту, по которой мы катали осенью).
P.s. Что касается износа резины - состав асфальта в Мячково, Смоленске и Казани практически одинаковый, это крупнофракционная асфальтобетонная смесь ЩМА, износ резины там очень близкий. Щадящий по износу резины асфальт в Волоколамске и Нижнем.
А смысл кубка который является тайматаком, состоящего из 3хэтапов на одном треке? Результаты будут одинаковые.
Речь не о составе асфальта а о специфике трека. Есть сомнения в повышенном износе резины в мячике в сравнение с мрв?
в мячике износ больше - факт
ps
состав не изучал
бетон не лизал
AngelOfGrief
18.01.2013, 04:20
Лично я за то, чтоб поближе. Но мне просто ехать лениво. )))
Лично я за то, чтоб поближе. Но мне просто ехать лениво. )))
Ну а у меня и по нику причина выбора трека поближе понятна)))) А по износу резины-у всех, наверняка, на добитие есть чего-нибудь старое и ненужное. У меня например ПС2 старый есть. А Мячик к резине все таки не так дико требователен-там ходовых поворотов мало.
dual_vvti
18.01.2013, 10:13
Ну а у меня и по нику причина выбора трека поближе понятна)))) А по износу резины-у всех, наверняка, на добитие есть чего-нибудь старое и ненужное. У меня например ПС2 старый есть. А Мячик к резине все таки не так дико требователен-там ходовых поворотов мало.
Не все ездят на старой резине) а некоторые на результат ездят)
по поводу резины вы просто не в теме
поэтому можно подумать над клубной монорезиной, месте ее хранения и доставки на место гонки. сколько комплектов влезает в Баргузин?
Прочёл всю тему,даже проекта регламента не увидел. Он есть вообще?
denis.gan
18.01.2013, 21:17
Прочёл всю тему,даже проекта регламента не увидел. Он есть вообще?
Разговор идет не о создании нового регламента, а о внесении изменений в старый. Тот самый старый, по которому гоняются люди уже 5 лет.
Если Вы не в курсе, то с регламентом можно ознакомиться на сайте клуба.
поэтому можно подумать над клубной монорезиной, месте ее хранения и доставки на место гонки. сколько комплектов влезает в Баргузин?
Коллега, мы можем подумать даже об изготовлении собственной модели резины специально для кубка и доставке ее на автодром самолетом.:thumbup: Вопрос только в том, кто будет за это платить: участники соревнования или спонсоры. Первое сомнительно, а второго пока нет.
Уверен, Сами участники, объединившись, могут сделать чемпионат намного интереснее для самих себя, ведь интересно же сравнить свои результаты с результатами соперников, в максимально сближениях условиях.
А по поводу спонсоров?
Если мы примем, что катаемся только на Мишлен пс/2 то найдутся люди, которые будут возить колеса, при условии что мы купим эту резину у них..... Это вопрос желания участников, а не спонсоров.
denis.gan
18.01.2013, 21:59
А по поводу спонсоров?
Если мы примем, что катаемся только на Мишлен пс/2 то найдутся люди, которые будут возить колеса, при условии что мы купим эту резину у них..... Это вопрос желания участников, а не спонсоров.
В таком виде это уже не спонсорство. Спонсорство, это когда даже, если резина продается за деньги, продавец обеспечивает ее доставку на трек в необходимом количестве и обеспечивает монтаж и балансировку.
Коллега, мы можем подумать даже об изготовлении собственной модели резины специально для кубка и доставке ее на автодром самолетом.:thumbup: Вопрос только в том, кто будет за это платить: участники соревнования или спонсоры. Первое сомнительно, а второго пока нет.
мрв в выходной стоит 800 000
казань 140 000
на 600 000 можно взять 6 автовозов
или 4 автовоза и чартер
но это конечно не нам решать и советовать
но суть такая
предлагаю обсуждение шин перенести в соответствующую тему в Автоспорте
denis.gan
19.01.2013, 11:07
предлагаю обсуждение шин перенести в соответствующую тему в Автоспорте
Вот это правильно!:thumbup:
Разговор идет не о создании нового регламента, а о внесении изменений в старый. Тот самый старый, по которому гоняются люди уже 5 лет.
Если Вы не в курсе, то с регламентом можно ознакомиться на сайте клуба.
Тема назывется "Регламент",а не "О регламенте",поэтому я,как русский человек,ожидал увидеть здесь регламент. :)
В поиске нашёл лишь это:http://cms.porsche-clubs.com/PorscheClubs/pc_russland/pc_main.nsf/web/2919942888F45B55C12578D0002482B3
Это всё??? :shock:
а дайте номер оригинального полу каркаса на кайман 2006
плиз
Оригинального нет, есть вот такой вариант http://www.stableenergies.com/ShowAdditionalImg.asp?number=RSS-906
Oleg Kesselman
19.01.2013, 14:29
До конца января намечена встреча с представительством Мишлена. Попробуем договориться о продаже на гонке резины по привлекательным ценам и шиномонтаже.
denis.gan
19.01.2013, 18:10
В поиске нашёл лишь это:http://cms.porsche-clubs.com/PorscheClubs/pc_russland/pc_main.nsf/web/2919942888F45B55C12578D0002482B3
Это всё??? :shock:
А что бы Вы еще хотели там увидеть?
Оригинального нет, есть вот такой вариант http://www.stableenergies.com/ShowAdditionalImg.asp?number=RSS-906
такая у меня стоит
До конца января намечена встреча с представительством Мишлена. Попробуем договориться о продаже на гонке резины по привлекательным ценам и шиномонтаже.
О, це дило!!!
А что бы Вы еще хотели там увидеть?
Да много чего. Организационные вопросы,начиная с Организатора,кто он есть.
По технике. Для начала,хотя бы прописать в регламенте допустимые доработки автомобилей: двигателя,тормозов,подвески,кузова. По шинам тоже как-то непонятно...
Если взять машины одной модели,но одна стандарт,а другая на подвеске и полусликах с TW40,то о каком соперничестве тут речь?
AngelOfGrief
21.01.2013, 19:37
Если взять машины одной модели,но одна стандарт,а другая на подвеске и полусликах с TW40,то о каком соперничестве тут речь?
Joss, это любительский чемпионат, на первом месте участие, а не соперничество. С другой стороны, у пилота на полном стоке всегда будет повод себя успокоить. )))
denis.gan
21.01.2013, 19:48
Да много чего. Организационные вопросы,начиная с Организатора,кто он есть.
По технике. Для начала,хотя бы прописать в регламенте допустимые доработки автомобилей: двигателя,тормозов,подвески,кузова. По шинам тоже как-то непонятно...
Если взять машины одной модели,но одна стандарт,а другая на подвеске и полусликах с TW40,то о каком соперничестве тут речь?
Видимо название чемпионата и принадлежность сайта, на котором, размещена вся информация о регламенте, датах проведения и результатах, абсолютно не раскрывает вопрос о том, кто же все-таки организатор этого чемпионата.:thumbup::D
А в остальном, как правильно сказал Дмитрий, решающим является то, что чемпионат любительский и составлять технический регламент для городских автомобилей участников было бы, по меньшей мере, странным.
И еще: всякие подвески, полуслики и т.п. доработки, имеют смысл только тогда, когда пилот сам по себе уже достиг того уровня, что он способен реализовать такие преимущества автомобиля. А до тех пор, как показывает практика, "прокладка" рулит. Иначе 991 Carrera S не объехал бы 997 GT2.
denis.gan
21.01.2013, 20:11
Покумекав с Олегом, мы решили выложить на суд предполагаемое деление по классам. Будем рады услышать аргументированную критику.
Класс "А" до 295 л.с.
- все атмосферные классики
- все Бокстеры и Кайманы, кроме новых "С"
Класс "Б 1" 296 - 325 л.с.
- все атмосферные 996
- 997 Carrera
- новые Бокстер "С" и Кайман "С"
Класс "Б 2" 325 - 399 л.с.
- 997 Carrera S
- 991 Carrera
- 964 Turbo
Класс GT-3 400 - 450 л.с.
- 991 Carrera S
- 996 Turbo (Turbo S)
- 993 Turbo
- 997 GT3 (GT3 RS)
Класс GT-2 от 450 л.с.
- все 997 Turbo
- 997 GT-2
- 997 GT-3 RS 4,0
- Carrera GT
Понятно, что для наполняемости подкласса необходимо минимум 5 автомобилей. В противном случае подклассы будут объединятся. Так же, если в соревновании принимают участие минимум пять автомобилей одинаковой модели/модификации, то они сразу же выделяются в подкласс.
По количеству машин в заезде. Конечно пять автомобилей мы выпускать на трек не будем - это слишком мало. Поэтому, скорее всего, подклассы будут выпускаться вместе, но, в количестве, не превышающим безопасную вместимость трека.
Joss, это любительский чемпионат, на первом месте участие, а не соперничество. С другой стороны, у пилота на полном стоке всегда будет повод себя успокоить. )))
Так и я не профи.
Стройный и прозрачный регламент обострит соперничество,повысит интерес и водительский уровень пилотов.
Если не стремиться к победе,то можно бесцельно кататься годами и не достичь своей скорости.
По выделенному: это лукавство,как правило. :)
Видимо название чемпионата и принадлежность сайта, на котором, размещена вся информация о регламенте, датах проведения и результатах, абсолютно не раскрывает вопрос о том, кто же все-таки организатор этого чемпионата.:thumbup::D
А в остальном, как правильно сказал Дмитрий, решающим является то, что чемпионат любительский и составлять технический регламент для городских автомобилей участников было бы, по меньшей мере, странным.
И еще: всякие подвески, полуслики и т.п. доработки, имеют смысл только тогда, когда пилот сам по себе уже достиг того уровня, что он способен реализовать такие преимущества автомобиля. А до тех пор, как показывает практика, "прокладка" рулит. Иначе 991 Carrera S не объехал бы 997 GT2.
Организатор обычно указывается в регламенте,а не подразумевается.
Разница в скорости на кольце между приличным пилотом и быстрейшим довольно мала,поэтому,если у участника есть желание и способности,весомость доработок он почувствует быстро.
И техника скоро своё возьмёт,если водитель ГТ2 не полный чайник.
denis.gan
21.01.2013, 21:05
Разница в скорости на кольце между приличным пилотом и быстрейшим довольно мала,поэтому,если у участника есть желание и способности,весомость доработок он почувствует быстро.
И техника скоро своё возьмёт,если водитель ГТ2 не полный чайник.
Водитель GT-2 является победителем чемпионата прошлого года. Но это как раз и доказывает, что то, что Вы пишете, всего-лишь теоритические умозаключения. На практике же, сперва пилот должен выжать все возможное из своего стокового автомобиля, и только потом ему в прок пойдут различные улучшатели.
Сопсно разговр ни о чем: жесткого технического регламента в клубном чемпионате не было и пока не предвидится.
Покумекав с Олегом, мы решили выложить на суд предполагаемое деление по классам. Будем рады услышать аргументированную критику.
.
По моему отлично!! Учтены интересы всех возможных участников!!!:thumbup:
AngelOfGrief
21.01.2013, 21:42
Покумекав с Олегом, мы решили выложить на суд предполагаемое деление по классам.
По-моему, всё хорошо.
Только мне кажется вот эти названия классов -- GT-2 и GT-3 могут немного сбивать с толку. Т.к. некоторым GT3 придётся ехать в классе GT-2, как бы путаницы не возникло на треке...
EuJohnus
21.01.2013, 21:47
По моему отлично!! Учтены интересы всех возможных участников!!!:thumbup:
Мне тоже нравится!:thumbup:
Поддерживаю предложенный вариант.
Покумекав с Олегом, мы решили выложить на суд предполагаемое деление по классам. Будем рады услышать аргументированную критику.
Класс "А" до 295 л.с.
- все атмосферные классики
- все Бокстеры и Кайманы, кроме новых "С"
Класс "Б 1" 296 - 325 л.с.
- все атмосферные 996
- 997 Carrera
- новые Бокстер "С" и Кайман "С"
Класс "Б 2" 325 - 399 л.с.
- 997 Carrera S
- 991 Carrera
- 964 Turbo
Класс GT-3 400 - 450 л.с.
- 991 Carrera S
- 996 Turbo (Turbo S)
- 993 Turbo
- 997 GT3 (GT3 RS)
Класс GT-2 от 450 л.с.
- все 997 Turbo
- 997 GT-2
- 997 GT-3 RS 4,0
- Carrera GT
Понятно, что для наполняемости подкласса необходимо минимум 5 автомобилей. В противном случае подклассы будут объединятся. Так же, если в соревновании принимают участие минимум пять автомобилей одинаковой модели/модификации, то они сразу же выделяются в подкласс.
По количеству машин в заезде. Конечно пять автомобилей мы выпускать на трек не будем - это слишком мало. Поэтому, скорее всего, подклассы будут выпускаться вместе, но, в количестве, не превышающим безопасную вместимость трека.
На МРВ было по девять 997S mk1 и 997turbo mk1. Если учесть что по новому регламенту они выделятся в отдельный подкласс по модели, а не по мощности, тогда шкалу нужно менять, чтобы не оголять мощностные подклассы, например вот так: 0-354, 355-410, 411-480, 481- Тогда выделение подкласса по модели не приводит к тому что класс по мощности будет пустым.
Вайчунас
21.01.2013, 22:08
Покумекав с Олегом, мы решили выложить на суд предполагаемое деление по классам. Будем рады услышать аргументированную критику.
Класс "А" до 295 л.с.
- все атмосферные классики
- все Бокстеры и Кайманы, кроме новых "С"
Класс "Б 1" 296 - 325 л.с.
- все атмосферные 996
- 997 Carrera
- новые Бокстер "С" и Кайман "С"
Класс "Б 2" 325 - 399 л.с.
- 997 Carrera S
- 991 Carrera
- 964 Turbo
Класс GT-3 400 - 450 л.с.
- 991 Carrera S
- 996 Turbo (Turbo S)
- 993 Turbo
- 997 GT3 (GT3 RS)
Класс GT-2 от 450 л.с.
- все 997 Turbo
- 997 GT-2
- 997 GT-3 RS 4,0
- Carrera GT
.
А это ничего что в 991 С2S по паспорту всего 399,84 л.с.?Регламент не нарушается?:D
Киньте в меня ссылкой где 991 C2S объезжает GT2 на МРВ.Где результаты телеметрии?Ну пож-та.
dual_vvti
21.01.2013, 22:21
А это ничего что в 991 С2S по паспорту всего 399,84 л.с.?Регламент не нарушается?:D
Киньте в меня ссылкой где 991 C2S объезжает GT2 на МРВ.Где результаты телеметрии?Ну пож-та.
А почему 991 должен обьезжать гт2? Или это как то в регламенте подтверждается?
На МРВ было по девять 997S mk1 и 997turbo mk1. Если учесть что по новому регламенту они выделятся в отдельный подкласс по модели, а не по мощности, тогда шкалу нужно менять, чтобы не оголять мощностные подклассы, например вот так: 0-354, 355-410, 411-480, 481- Тогда выделение подкласса по модели не приводит к тому что класс по мощности будет пустым.
Денис, любое деление будет так или иначе несправедливым. В противном случае для каждой модели нужно создавать отдельный класс (причем для Мк1 и Мк2 отдельно :D) И при этом запретить любые виды тюнинга, и заставить всех ездить на одинаковой резине. Только в этом случае получится соблюсти равные для всех условия ( а еще уровнять всех водителей в весе - у кого не хватает, положить пару гирь:D)
Вот по твоему раскладу, в какой класс попадаешь ты (или Антон dual vvti) - до 480 или свыше?
dual_vvti
21.01.2013, 22:38
Имхо все равно всех не уровнять никак) поэтому хотите гонять вперед) хотите побеждать либо берите машину под класс либо модинг делайте
dual_vvti
21.01.2013, 22:39
Денис, любое деление будет так или иначе несправедливым. В противном случае для каждой модели нужно создавать отдельный класс (причем для Мк1 и Мк2 отдельно :D) И при этом запретить любые виды тюнинга, и заставить всех ездить на одинаковой резине. Только в этом случае получится соблюсти равные для всех условия ( а еще уровнять всех водителей в весе - у кого не хватает, положить пару гирь:D)
Вот по твоему раскладу, в какой класс попадаешь ты (или Антон dual vvti) - до 480 или свыше?
+1
AngelOfGrief
21.01.2013, 22:41
Насколько я понимаю, равные условия никто не пытался соблюсти, поскольку это невозможно. Просто хотели сделать наиболее комфортным пребывание на треке. Поэтому, например, Бокстеров и Кайманов выделили в отдельный класс.
Думаю нужно отговорить Дениса от подклассов по модели, оставив только подклассы по мощности. Конечно я заявлю мощность 481+, буду учиться у старших товарищей :-)
Панамы только не учли... Правда их и была то парочка и вряд ли они еще приедут)))
Покумекав с Олегом, мы решили выложить на суд предполагаемое деление по классам. Будем рады услышать аргументированную критику.
Класс "А" до 295 л.с.
- все атмосферные классики
- все Бокстеры и Кайманы, кроме новых "С"
Класс "Б 1" 296 - 325 л.с.
- все атмосферные 996
- 997 Carrera
- новые Бокстер "С" и Кайман "С"
Класс "Б 2" 325 - 399 л.с.
- 997 Carrera S
- 991 Carrera
- 964 Turbo
Класс GT-3 400 - 450 л.с.
- 991 Carrera S
- 996 Turbo (Turbo S)
- 993 Turbo
- 997 GT3 (GT3 RS)
Класс GT-2 от 450 л.с.
- все 997 Turbo
- 997 GT-2
- 997 GT-3 RS 4,0
- Carrera GT
Понятно, что для наполняемости подкласса необходимо минимум 5 автомобилей. В противном случае подклассы будут объединятся. Так же, если в соревновании принимают участие минимум пять автомобилей одинаковой модели/модификации, то они сразу же выделяются в подкласс.
По количеству машин в заезде. Конечно пять автомобилей мы выпускать на трек не будем - это слишком мало. Поэтому, скорее всего, подклассы будут выпускаться вместе, но, в количестве, не превышающим безопасную вместимость трека.
Пять классов, конечно, точнее делят машины по потенциалу, чем 4, так что этот вариант пока что лучший из предложенного.
Пять классов, конечно, точнее делят машины по потенциалу, чем 4, так что этот вариант пока что лучший из предложенного.
А к подклассу по модели как относишься?
А к подклассу по модели как относишься?
Я так понял, что зачета в рамках класса этот подход не отменяет. Думаю, это может быть интересно, раз одинаковых (более-менее) машин уже до десятка собирается за раз. Возможно и повыше будет посещаемость со временем чем даже 50 машин. И гоночный формат плюсом к тайматаку интересен... в прошлом году Лотус-клуб подобный формат обсуждал, но кворум не собрался, их всего-то машин 12 на Москву.
Есть, правда, пограничники - как обычно. Cayman R предыдущий (330 л.с.) попадает в Б2, или та же 997 GTS - в GT3.
Поддерживаю предложенный вариант!
Покумекав с Олегом, мы решили выложить на суд предполагаемое деление по классам. Будем рады услышать аргументированную критику.
Класс GT-2 от 450 л.с.
- все 997 Turbo
- 997 GT-2
- 997 GT-3 RS 4,0
- Carrera GT
то есть я один "от", остальные "до", да? да пошел бы я нахрен :D:cool:*значка фэйспалма не нашел*
denis.gan
22.01.2013, 09:11
то есть я один "от", остальные "до", да? да пошел бы я нахрен :D:cool:*значка фэйспалма не нашел*
Эээээ, честно говоря, я несовсем, вернее - совсем не понял, что ты хотел этим сказать.:shock:
А почему 991 должен обьезжать гт2? Или это как то в регламенте подтверждается?
Киньте в меня ссылкой где 991 C2S объезжает GT2 на МРВ.Где результаты телеметрии?Ну пож-та.
Коллеги, я говорю об известном случае на MRW, когда 991 Carrera S c Олегом Кесельманом за рулем и пассажиром догнал и обогнал Мару на его GT-2 в его же зачетной попытке. На машине Олега датчика не было. Я этот случай вспомнил к слову, так сказать.
По-моему, всё хорошо.
Только мне кажется вот эти названия классов -- GT-2 и GT-3 могут немного сбивать с толку. Т.к. некоторым GT3 придётся ехать в классе GT-2, как бы путаницы не возникло на треке...
Ну если и делать правильно, то тогда надо называть гоночные классы так, как они должны называться, а именно GT2 и GT1.
Ведь в гонках модель GT3 гоняется в классе GT2.;)
Oleg Kesselman
22.01.2013, 10:03
По поводу жесткого тех. регламента! Думаем об этом... Но на данном этапе это не разумно! По многим причинам. И то что Чемпионат любительский и то что тогда надо вводить тех экспертизу и тд. Собираемся сделать в заявочной форме графу " заявленная мощность". Так как гонки джентельменов то и указывать это число желательно по жентельменски!))) Если добавил например 30 сил то можешь конечно указывать стандартную мощность и гонять в младшем классе... Но! Существует и другой подход в данных гонках...
Oleg Kesselman
22.01.2013, 10:08
По поводу дебатов о 991. Мое мнение: быстрая машина. Думаю что не я а владелец 997 гт3 пересядет на 991 и поедет не медленнее... И надежнее... (Как бы я не любил Гт3)
По этому конкурировать с 991 s на 997 s очень тяжело!!!! Будет явный фаворит класса если включить его в класс " до 400".
Я так понял, что зачета в рамках класса этот подход не отменяет. Думаю, это может быть интересно, раз одинаковых (более-менее) машин уже до десятка собирается за раз. Возможно и повыше будет посещаемость со временем чем даже 50 машин. И гоночный формат плюсом к тайматаку интересен... в прошлом году Лотус-клуб подобный формат обсуждал, но кворум не собрался, их всего-то машин 12 на Москву.
Ну 997S и 997turbo уже хватает для классового зачета (MK1)
то есть я один "от", остальные "до", да? да пошел бы я нахрен :D:cool:*значка фэйспалма не нашел*
Андрей, А ты ее не продал разве???
Ну 997S и 997turbo уже хватает для классового зачета (MK1)
Володя, не знаю как насчет 997S (их сложнее серъзно оттюнинговать), но по 997 Турбо Мк1 - половина машин с тюнингом. Как стоковые машины будут соревноваться с ними при разнице в 100 л.с.? А если пускать только сток - то не наберется нужное колличество.
Володя, не знаю как насчет 997S (их сложнее серъзно оттюнинговать), но по 997 Турбо Мк1 - половина машин с тюнингом. Как стоковые машины будут соревноваться с ними при разнице в 100 л.с.? А если пускать только сток - то не наберется нужное колличество.
Я думаю все решиться при первом этапе - будет понятно сколько и каких машин приедет..
Кстати вопрос по поводу 964 Турбо, насколько мне помнится, по паспорту у него 320 сил, а в регламенте он стоит в классе от 325 сил...
А еще бы тыркалки до 300, а то я вечно первый с конца :)
А еще бы тыркалки до 300, а то я вечно первый с конца :)
Скоро у тебя конкурент появится за первое (с конца) место:D
По поводу дебатов о 991. Мое мнение: быстрая машина. Думаю что не я а владелец 997 гт3 пересядет на 991 и поедет не медленнее... И надежнее... (Как бы я не любил Гт3)
По этому конкурировать с 991 s на 997 s очень тяжело!!!! Будет явный фаворит класса если включить его в класс " до 400".
по мокрому 991S однозначно быстрее, посуху - думаю, от кольца зависит. в прошлом году на Школах у 997ГТ3 все же было преимущество :)
у 997S шансов перед 991S ровно ноль, даже у 997GTS :)
Эээээ, честно говоря, я несовсем, вернее - совсем не понял, что ты хотел этим сказать.:shock:
;)
это я к тому, что я один там атмосферный шестицилиндровый, а стоковых 997turbo в Природе ваще уже не существует. у Дулина только околосток, но и то в трубы турбины видно... :rolleyes:
AngelOfGrief
22.01.2013, 18:38
это я к тому, что я один там атмосферный шестицилиндровый, а стоковых 997turbo в Природе ваще уже не существует. у Дулина только околосток, но и то в трубы турбины видно... :rolleyes:
На последнем этапе было как минимум 2 шт 997tt mk1 в стоке.
dual_vvti
22.01.2013, 19:08
это я к тому, что я один там атмосферный шестицилиндровый, а стоковых 997turbo в Природе ваще уже не существует. у Дулина только околосток, но и то в трубы турбины видно... :rolleyes:
гы))) похоже 4.0 совсем не продается))))))
Porsche racing team
22.01.2013, 20:00
Кстати вопрос по поводу 964 Турбо, насколько мне помнится, по паспорту у него 320 сил, а в регламенте он стоит в классе от 325 сил...
ДА!!! я лично протестую! негоже стариков(а у меня их два!) выпускать в одном классе с 400 сильными набитыми электроникой современными авто! на 930 вообще подвеска торсионы! там каждый метр дистанции и тормозной путь до секунды продумывать надо так же как и выход из поворота на моменте!и нет ничего и никого кто исправил или помог бы в случае чего! а на свежем авто-нажал разогнался тормознул в пол сама машина себя в поворот заправила и опять нажал разогнался и в пол тормоз..........! протестую! заносите нас в класс до 325сил!!!!!! вкатаемся я сам попрошусь в более высокий!
P.S у меня в ПТС вообще 170 сил у каждого!))))))))))
Porsche racing team
22.01.2013, 20:03
А еще бы тыркалки до 300, а то я вечно первый с конца :)
не скромничай!!!! ты под конец так наваливал что не все свежаки успевали!
Porsche racing team
22.01.2013, 20:05
Скоро у тебя конкурент появится за первое (с конца) место:D
сомневаюсь что Высокочтимый Дон открутит на всю катушку по треку на Новом Классическом Порше))))) круг почета это да!
AngelOfGrief
22.01.2013, 20:58
Вообще, по-моему, чем дальше в лес, тем больше дров. Всё больше и больше предложений, которые отчасти противоречат друг другу.
Одно очевидно: чем больше будет классов тем больше будет победителей. Например, шанс стать победителем появится у владельцев Бокстеров. Раньше на фоне 911 атмо у них такого шанса не было.
dual_vvti
22.01.2013, 21:05
А еще нужно учесть интересы владельцев велосипедов порше и санок. Им уж точно не угнатся за авто)
Porsche racing team
22.01.2013, 21:07
Покумекав с Олегом, мы решили выложить на суд предполагаемое деление по классам. Будем рады услышать аргументированную критику.
Класс "А" до 295 л.с.
- все атмосферные классики
- все Бокстеры и Кайманы, кроме новых "С"
Класс "Б 1" 296 - 325 л.с.
- все атмосферные 996
- 997 Carrera
- новые Бокстер "С" и Кайман "С"
Класс "Б 2" 325 - 399 л.с.
- 997 Carrera S
- 991 Carrera
- 964 Turbo
Класс GT-3 400 - 450 л.с.
- 991 Carrera S
- 996 Turbo (Turbo S)
- 993 Turbo
- 997 GT3 (GT3 RS)
Класс GT-2 от 450 л.с.
- все 997 Turbo
- 997 GT-2
- 997 GT-3 RS 4,0
- Carrera GT
Понятно, что для наполняемости подкласса необходимо минимум 5 автомобилей. В противном случае подклассы будут объединятся. Так же, если в соревновании принимают участие минимум пять автомобилей одинаковой модели/модификации, то они сразу же выделяются в подкласс.
По количеству машин в заезде. Конечно пять автомобилей мы выпускать на трек не будем - это слишком мало. Поэтому, скорее всего, подклассы будут выпускаться вместе, но, в количестве, не превышающим безопасную вместимость трека.
930турбо 964турбо в класс Б1!!!!!! однозначно! как им можно ехать с 991 или с 997S?!!!!!!
гы))) похоже 4.0 совсем не продается))))))
тебя ждет, когда уже повзрослеешь ;):D
dual_vvti
22.01.2013, 23:27
тебя ждет, когда уже повзрослеешь ;):D
Постареешь хотел сказать)))))))):p
Постареешь хотел сказать)))))))):p
Иногда старость приходит с мудростью и опытом, но чаще - одна :D
Покумекав с Олегом, мы решили выложить на суд предполагаемое деление по классам. Будем рады услышать аргументированную критику.
Класс "А" до 295 л.с.
- все атмосферные классики
- все Бокстеры и Кайманы, кроме новых "С"
Класс "Б 1" 296 - 325 л.с.
- все атмосферные 996
- 997 Carrera
- новые Бокстер "С" и Кайман "С"
Класс "Б 2" 325 - 399 л.с.
- 997 Carrera S
- 991 Carrera
- 964 Turbo
Класс GT-3 400 - 450 л.с.
- 991 Carrera S
- 996 Turbo (Turbo S)
- 993 Turbo
- 997 GT3 (GT3 RS)
Класс GT-2 от 450 л.с.
- все 997 Turbo
- 997 GT-2
- 997 GT-3 RS 4,0
- Carrera GT
Коллеги, разделение гуд для подсчета очков по классам, но не для выезда на трек! Ведь если в каждом классе будет по 5 машин, то очередь выезда на трек надо будет ждать 4*10 минут=40 минут, что многовато, кмк.
Оптимальное время пребывания в боксах и на треке кмк 20 минут ждешь/общаешься/анализируешь, 10 минут едешь.
Предложение:
1) начисление очков вести по указанным выше классам
2) выпускать авто на трек в более простом конфиге (например, до 350, 350-450, свыше 450). Т.е. 3 группы (до 10-12 машин,но скорее всего Олегу лучше известна комфортная цифра одновременно пребывающих на треке машин).
Т.к. внутри одного "выезда на трек" могут быть те, кто "валит", и те кто едут в удовольствие. Их надо тоже разделять. Разделять можно по результатам предыдущего заезда. Кто был быстрее - пол-позишн и так далее.
Какие плюсы у схемы:
1) Больше катаемся (а это и есть главная цель мероприятий!)
2) Т.к. есть квала из предыдущего заезда, быстрые машины не толкаются за медленными
3) Очки начисляются исходя из описанных выше классов. Т.е. каждый получит награду за лучшее время именно среди своих :)
Что думаете? Или сложно будет администрировать?
Коллеги, разделение гуд для подсчета очков по классам, но не для выезда на трек! Ведь если в каждом классе будет по 5 машин, то очередь выезда на трек надо будет ждать 4*10 минут=40 минут, что многовато, кмк.
Оптимальное время пребывания в боксах и на треке кмк 20 минут ждешь/общаешься/анализируешь, 10 минут едешь.
Предложение:
1) начисление очков вести по указанным выше классам
2) выпускать авто на трек в более простом конфиге (например, до 350, 350-450, свыше 450). Т.е. 3 группы (до 10-12 машин,но скорее всего Олегу лучше известна комфортная цифра одновременно пребывающих на треке машин).
Т.к. внутри одного "выезда на трек" могут быть те, кто "валит", и те кто едут в удовольствие. Их надо тоже разделять. Разделять можно по результатам предыдущего заезда. Кто был быстрее - пол-позишн и так далее.
Какие плюсы у схемы:
1) Больше катаемся (а это и есть главная цель мероприятий!)
2) Т.к. есть квала из предыдущего заезда, быстрые машины не толкаются за медленными3) Очки начисляются исходя из описанных выше классов. Т.е. каждый получит награду за лучшее время именно среди своих :)
Что думаете? Или сложно будет администрировать?
Это и так само собой происходит (с более менее переменным успехом), но возникает другая проблема - быстрые машины, стартовавшие первыми потом на круг догоняют медленные машины, которые стартовали в конце...
denis.gan
30.01.2013, 10:46
Это и так само собой происходит (с более менее переменным успехом), но возникает другая проблема - быстрые машины, стартовавшие первыми потом на круг догоняют медленные машины, которые стартовали в конце...
Да, автоспорт он такой, или надо идти в шашки играть.:D
extrapixel
30.01.2013, 17:26
У меня мысль все вертелась. Только сейчас вспомнил снова и пишу.
Каким-то образом регламентируется и контролируется вид топлива, используемый участниками? Думается мне, не все ездят на свежезалитом 98-м с близлежащей заправки (Газпром, если не ошибаюсь), кто-то и с со своими канистрами. Что в оных, кто знает, может 102 или дизель :D кто уследит...
Или это не столь важный момент?
Все на совести водителей?
У меня мысль все вертелась. Только сейчас вспомнил снова и пишу.
Каким-то образом регламентируется и контролируется вид топлива, используемый участниками? Думается мне, не все ездят на свежезалитом 98-м с близлежащей заправки (Газпром, если не ошибаюсь), кто-то и с со своими канистрами. Что в оных, кто знает, может 102 или дизель :D кто уследит...
Или это не столь важный момент?
Все на совести водителей?
Простая заливка 102 бензина прибавку не даст, система управления двигателем должна быть другой. Прибавка 5% мощности с учетом стоимости топлива и сложности его поиска сводит затею на нет.
мои пять копеек:
- деление на подклассы для подсчета очков поддерживаю полностью. C точки зрения Каймана С меня мой класс полностью устраивает (хоть это и не самая мощная машина в классе). Как человека, который рано или поздно созреет до апгрейда на 991 - тоже. Остальные классы не комментирую.
- предлагаю это деление использовать только для определения очков/мест и подиумов. Т.е. пришел на регистрацию, назвал свои ТТХ, попал в класс и забыл о нем. Выезжать предлагаю в другом порядке:
- по данным 2012 гг разбить пилотов по времени круга и выпускать быстрых с быстрыми, медленных с медленными. вне зависимости от класса. если сделать ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ предварительную регистрацию, то всех можно заранее поделить. если люди едут в паре секунд друг от друга, то толкаться на треке не должны
- новичков (тех, кто в первый раз приехал) можно распихивать по классам по «экспертному» методу – машина, накат, какое время показывал в других time attack мероприятиях. То же относится и к «опытным» участникам, сменившим технику.
- если все гонки будут на МРВ, то после каждого этапа можно менять людей по группам исходя из наиболее актуальных резалтов
- вижу в этом доп. геморой для устроителей, но я думаю легко сделать online регистрацию, где человек будет выбирать четко параметры машины и вводить свое лучшее время на круге на МРВ и в Мячике, Смоленске. Далее простенький алгоритм всех рассует по классам выезда.
- раз уж все джентльмены и не врут про ТТХ, то предлагаю и не врать про свои лучшие круги. В конце каждого этапа можно будет показывать «заявленное время» vs «фактическое», чтоб было меньше соблазнов врать
Porsche racing team
31.01.2013, 00:00
Простая заливка 102 бензина прибавку не даст, система управления двигателем должна быть другой. Прибавка 5% мощности с учетом стоимости топлива и сложности его поиска сводит затею на нет.
Простая заливка даже 100 октана дает ощутимую прибавку тем более если машина прошита адаптивной программой!возможно использование вплоть до 112 числа.116-120 это уже синтетика и требует иной системы питания и системы управления. Наличие гоночного бензина не проблема,обращайтесь
Это и так само собой происходит (с более менее переменным успехом), но возникает другая проблема - быстрые машины, стартовавшие первыми потом на круг догоняют медленные машины, которые стартовали в конце...
для этого, некоторым джентельменам, не стоит валить первый круг, а дождаться когда все выкатятся на трек. например первый круг едем со скоростью не более 100 поддерживая начальное расстояние до впереди идущего авто.
заодно шины погреть
так ролл бар покупать или пока не решен вопрос с массовыми стартами на 30 минут?
так ролл бар покупать или пока не решен вопрос с массовыми стартами на 30 минут?
А мне кажется надо брать по-любому, хуже не будет от него)) не в этот год, так в 2014. глядишь к 2014му и для 991 после выхода 991гт3 можно будет сделать - заодно пройдет обкатку пока)
dual_vvti
31.01.2013, 20:17
А мне кажется надо брать по-любому, хуже не будет от него)) не в этот год, так в 2014. глядишь к 2014му и для 991 после выхода 991гт3 можно будет сделать - заодно пройдет обкатку пока)
Он как бы еще и весет нормально что б просто так с ним катать
да дело не в весе, дело в том, что я не представляю себе , как убирать в машине с баром, назад естесвенно уже ничего не положишь.. в общем бар для меня - одни минусы...
хотя при уборке, он дает только плюсы, все же я не очень хочу его ставить.
хотя разумом понимаю - надо!
да дело не в весе, дело в том, что я не представляю себе , как убирать в машине с баром, назад естесвенно уже ничего не положишь.. в общем бар для меня - одни минусы...
хотя при уборке, он дает только плюсы, все же я не очень хочу его ставить.
хотя разумом понимаю - надо!
Ну а что ты там возишь на заднем сиденье, больше шлема? ) А потом когда 5 точкой пристегнут - сам же знаешь - совсем другое ощущение - сразу валится быстрее!)
Он как бы еще и весет нормально что б просто так с ним катать
Это тебе будет весовой гандикап за кастрацию кАтов)) (не путать с кОтами))
dual_vvti
31.01.2013, 22:36
Это тебе будет весовой гандикап за кастрацию кАтов)) (не путать с кОтами))
Темы я смотрю в другой класс засунули))))
пс а мы еще карбончиком может вес поправим)
да дело не в весе, дело в том, что я не представляю себе , как убирать в машине с баром, назад естесвенно уже ничего не положишь.. в общем бар для меня - одни минусы...
хотя при уборке, он дает только плюсы, все же я не очень хочу его ставить.
хотя разумом понимаю - надо!
есть несколько проверенных решений для гт2, когда наличие полноценного вварного каркаса можно угадать по небольшой крестовине сзади. стоит дорого. делает sportec в Цюрихе. :)
denis.gan
01.02.2013, 08:50
есть несколько проверенных решений для гт2, когда наличие полноценного вварного каркаса можно угадать по небольшой крестовине сзади. стоит дорого. делает sportec в Цюрихе. :)
Андрюх, сделать правильный вварной каркас можно легко и поближе к дому, в подмосковье скажем.:cool: Есть контора, которая специализируется на омологированных каркасах и делает их аккуратно.
сталь другая
в урт неплохие делают
они официалы от кастом кейдж
Андрюх, сделать правильный вварной каркас можно легко и поближе к дому, в подмосковье скажем.:cool: Есть контора, которая специализируется на омологированных каркасах и делает их аккуратно.
Денис, пообщайтесь, пожалуйста, с ПЦМ по поводу полукаркасов. От них пока ответа нет, по поводу полукаркасов для очной гонки в 2013 году. Олег писал про договоренности с ними о ЗЧ и работах.
Олег, Денис, я правильно понимаю, что очная гонка для 911s 997?
Денис, пообщайтесь, пожалуйста, с ПЦМ по поводу полукаркасов. От них пока ответа нет, по поводу полукаркасов для очной гонки в 2013 году. Олег писал про договоренности с ними о ЗЧ и работах.
Я оплатил полукаркас в ПЦМ еще две недели назад. Стоимость 48900 руб. Монтаж будет стоить около 8000 р. Но привезут скорее всего в марте. Присоединяйтесь.
Ну а что ты там возишь на заднем сиденье, больше шлема? ) А потом когда 5 точкой пристегнут - сам же знаешь - совсем другое ощущение - сразу валится быстрее!)
2 канисты 98 бензина! иногда на заднем сиденье появляются красотки... тем более у меня нет заднего сиденья, там только ковролин, а они все равно появляются)))
у меня обычные комфортные сиденья, и на 4 точки ремень не сделать, надо сидуху менять, а это либо космос денег, либо колхоз из хорошего ковша и салазок... в общем вопросы только.
2 канисты 98 бензина! иногда на заднем сиденье появляются красотки... тем более у меня нет заднего сиденья, там только ковролин, а они все равно появляются)))
у меня обычные комфортные сиденья, и на 4 точки ремень не сделать, надо сидуху менять, а это либо космос денег, либо колхоз из хорошего ковша и салазок... в общем вопросы только.
Ну безнин вроде нынче у всех трасс более менее адекватный - хотя у меня не турбо, так что может я не замечал (смоленск - роснефть, нижний - лукойл, мрв - газпромнефть), ну сидушки 100% надо менять - кстати Артём (newlink) вроде продавал в конце года не задорого свои - можно чекнуть...а вот красотки - и правда мимо тогда)))
Oleg Kesselman
02.02.2013, 11:01
так ролл бар покупать или пока не решен вопрос с массовыми стартами на 30 минут?
С " массовыми стартами" вопрос решен. Гонка на 30 минут в обед будет 100%!
Некоторые уже оплатили Рол бары.
И кстати такой формат поможет исключить проблемы обгонов возникающие при "тайм атак".
У меня мысль все вертелась. Только сейчас вспомнил снова и пишу.
Каким-то образом регламентируется и контролируется вид топлива, используемый участниками? Думается мне, не все ездят на свежезалитом 98-м с близлежащей заправки (Газпром, если не ошибаюсь), кто-то и с со своими канистрами. Что в оных, кто знает, может 102 или дизель :D кто уследит...
Или это не столь важный момент?
Все на совести водителей?
Я считаю что для любительского Чемпионата это вообще не важно. Времени круга это не даст.
Указать в регламенте стандартных пункт о " товарных сортах бензина" можно но контролировать только с введением МОНО-бензина. А это совсем другая история...
да дело не в весе, дело в том, что я не представляю себе , как убирать в машине с баром, назад естесвенно уже ничего не положишь.. в общем бар для меня - одни минусы...
хотя при уборке, он дает только плюсы, все же я не очень хочу его ставить.
хотя разумом понимаю - надо!
Рол бар даже по нормо- часам ПЦМ ставится за 1.5 часа. ( Снимается еще быстрее) А безопасности дает на 6 месяцев лежания в больничке...
Олег, Денис, я правильно понимаю, что очная гонка для 911s 997?
Почему только для них? При регламентированных правилах обгонов ( уступлению траектории более быстрой машине и тд) , введении синих флагов разделим пока например на два наших зачета А иБ. И обсолютный зачет.
И не факт что 997S по результатам 30 минут не объедет Турбо по кондициям пилота.
Я оплатил полукаркас в ПЦМ еще две недели назад. Стоимость 48900 руб. Монтаж будет стоить около 8000 р. Но привезут скорее всего в марте. Присоединяйтесь.
Проблем с покупками Рол баров точно нет! Проверено!
Коллеги, разделение гуд для подсчета очков по классам, но не для выезда на трек! Ведь если в каждом классе будет по 5 машин, то очередь выезда на трек надо будет ждать 4*10 минут=40 минут, что многовато, кмк.
Оптимальное время пребывания в боксах и на треке кмк 20 минут ждешь/общаешься/анализируешь, 10 минут едешь.
Предложение:
1) начисление очков вести по указанным выше классам
2) выпускать авто на трек в более простом конфиге (например, до 350, 350-450, свыше 450). Т.е. 3 группы (до 10-12 машин,но скорее всего Олегу лучше известна комфортная цифра одновременно пребывающих на треке машин).
Т.к. внутри одного "выезда на трек" могут быть те, кто "валит", и те кто едут в удовольствие. Их надо тоже разделять. Разделять можно по результатам предыдущего заезда. Кто был быстрее - пол-позишн и так далее.
Какие плюсы у схемы:
1) Больше катаемся (а это и есть главная цель мероприятий!)
2) Т.к. есть квала из предыдущего заезда, быстрые машины не толкаются за медленными
3) Очки начисляются исходя из описанных выше классов. Т.е. каждый получит награду за лучшее время именно среди своих :)
Что думаете? Или сложно будет администрировать?
И я и Денис уже писали что выпускать для комфорта на трек по 5 машин подкласса никто не будет. Смысла нет!
Оптимальное количество авто на МРВ около 15. Хотя Хозяева трека рекомендуют 20-25.
Предварительная регистрация даст возможность сформировать спокойно первые заезды по любому предложенному здесь рейтингу.
Ведомости всех заездов будут составляться в начале дня. Но естественно если количество участников к концу дня уменьшается то будем объединять до 12-15 машин.
мои пять копеек:
- деление на подклассы для подсчета очков поддерживаю полностью. C точки зрения Каймана С меня мой класс полностью устраивает (хоть это и не самая мощная машина в классе). Как человека, который рано или поздно созреет до апгрейда на 991 - тоже. Остальные классы не комментирую.
- предлагаю это деление использовать только для определения очков/мест и подиумов. Т.е. пришел на регистрацию, назвал свои ТТХ, попал в класс и забыл о нем. Выезжать предлагаю в другом порядке:
- по данным 2012 гг разбить пилотов по времени круга и выпускать быстрых с быстрыми, медленных с медленными. вне зависимости от класса. если сделать ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ предварительную регистрацию, то всех можно заранее поделить. если люди едут в паре секунд друг от друга, то толкаться на треке не должны
- новичков (тех, кто в первый раз приехал) можно распихивать по классам по «экспертному» методу – машина, накат, какое время показывал в других time attack мероприятиях. То же относится и к «опытным» участникам, сменившим технику.
- если все гонки будут на МРВ, то после каждого этапа можно менять людей по группам исходя из наиболее актуальных резалтов
- вижу в этом доп. геморой для устроителей, но я думаю легко сделать online регистрацию, где человек будет выбирать четко параметры машины и вводить свое лучшее время на круге на МРВ и в Мячике, Смоленске. Далее простенький алгоритм всех рассует по классам выезда.
- раз уж все джентльмены и не врут про ТТХ, то предлагаю и не врать про свои лучшие круги. В конце каждого этапа можно будет показывать «заявленное время» vs «фактическое», чтоб было меньше соблазнов врать
Думаю запутаемся мы в субъективных оценках скорости водителей и их машин. И большого смысла в этом нет. Человек легко через месяц может поехать на 3 секунды быстрее и тд.
Должны быть более понятные и простые ( и в том числе для зрителей, новичков) правила нахождения пилотов в заезде.
Вроде Олег с Денисом обещали над этим вопросом подумать более глубже и озвучить нам свое предложение.
Регламент будет через неделю-10 дней. Подкрепленный календарем, местами проведения, бюджетами и тд...иначе потом надо будет вносить кучу дополнений- изменений...
Например в понедельник встреча с Мишленом по поводу резины... Ну и тд.
991 думаю должен войти в класс 400+...Но брать надо именно его!)
И мы внимательно слушаем мнение всех по поводу деления на подклассы...
Проблем с покупками Рол баров точно нет! Проверено!
Заказал. Спасибо клубу за поддержку.
Регламент будет через неделю-10 дней. Подкрепленный календарем, местами проведения, бюджетами и тд...иначе потом надо будет вносить кучу дополнений- изменений...
Например в понедельник встреча с Мишленом по поводу резины... Ну и тд.
991 думаю должен войти в класс 400+...Но брать надо именно его!)
И мы внимательно слушаем мнение всех по поводу деления на подклассы...
Олег, Все 991 войдут в класс 400+?? и 350-ти сильный??
Oleg Kesselman
02.02.2013, 21:35
Олег, Все 991 войдут в класс 400+?? и 350-ти сильный??
Ээээээ... Даж не знаю что ответить!))) как 350 может относиться к 400?!
Можно-ли будет в один день участвовать на разных авто в разных классах? :)
Oleg Kesselman
02.02.2013, 22:33
Можно-ли будет в один день участвовать на разных авто в разных классах? :)
Да без проблем!! И на трех тоже можно!) и на двух в одном классе и тд.
Гоночной логике это соответствует!
Да без проблем!! И на трех тоже можно!) и на двух в одном классе и тд.
Гоночной логике это соответствует!
Главное плати за все машины))))
Ээээээ... Даж не знаю что ответить!))) как 350 может относиться к 400?!
Олег, ну я же не зря тебе скопировал твое сообщение?? Ты писал, что 991 должен войти в 400+, без указания какой именно...вот я и уточняю...
Олег, ну я же не зря тебе скопировал твое сообщение?? Ты писал, что 991 должен войти в 400+, без указания какой именно...вот я и уточняю...
Класс "Б 2" 325 - 399 л.с.
- 997 Carrera S
- 991 Carrera
- 964 Turbo
Класс GT-3 400 - 450 л.с.
- 991 Carrera S
- 996 Turbo (Turbo S)
- 993 Turbo
- 997 GT3 (GT3 RS)
Андрюха, да я это видел!!! Просто меня смутило сообщение Олега... Думаю может передумали....)))
Porsche racing team
03.02.2013, 12:35
Класс "Б 2" 325 - 399 л.с.
- 997 Carrera S
- 991 Carrera
- 964 Turbo
Класс GT-3 400 - 450 л.с.
- 991 Carrera S
- 996 Turbo (Turbo S)
- 993 Turbo
- 997 GT3 (GT3 RS)
Олег!!!!!!
964 турбо и 930 турбо в класс Б1!!!!!! Я не шучу господа. Давайте разумно подходить к реальности и современности!
У тебя будет лошадей на сотню больше, так не честно :)
У тебя будет лошадей на сотню больше, так не честно :)
Саня, он не в твой класс просится а в мой)
Саня, он не в твой класс просится а в мой)
Да, точно, просмотрел, в твоем он усех уыиграет :)
Porsche racing team
03.02.2013, 21:47
Да, точно, просмотрел, в твоем он усех уыиграет :)
Ты так не волнуйся ;) я ж грудью тебе пробиваю дорогу в классе.я первый а все в брешь за мной:D:thumbup:
Porsche racing team
03.02.2013, 21:48
Ээээээ... Даж не знаю что ответить!))) как 350 может относиться к 400?!
964 турбо и 930 турбо в класс Б1!!!!! Почему меня игнорят????:mad:
Porsche racing team
03.02.2013, 21:50
Или я прикручу турбу с ведро и жиклеры с унитаз и все,"привет Андрей"!!!!!!
Oleg Kesselman
03.02.2013, 22:10
964 турбо и 930 турбо в класс Б1!!!!! Почему меня игнорят????:mad:
Ну тогда надо для всех классических принимать решение что например минус 10-20-30 лс... Почему только для двух модификаций?
Правильно ли это будет? Я то не против! Только тогда 993 турбо в др класс перейдет и тд...Давайте подумаем?
Парни, не обижайтесь, но лошадиные силы - это такие условности на треке :) весом и базой, поверьте, продуктивнее меряться :D
Porsche racing team
03.02.2013, 22:46
Ну тогда надо для всех классических принимать решение что например минус 10-20-30 лс... Почему только для двух модификаций?
Правильно ли это будет? Я то не против! Только тогда 993 турбо в др класс перейдет и тд...Давайте подумаем?
Я конкретно о своем;) а вообще 993 турбо вполне с 964 турбо и 930 турбо можно в один класс как классиков,я против того что нас ставят с 991 или 997 s - машины новой эпохи и технологий,где большинство ошибок правится он-лайн во время заезда и от водителя почти ничего не зависит:cool:
Porsche racing team
03.02.2013, 22:52
Парни, не обижайтесь, но лошадиные силы - это такие условности на треке :) весом и базой, поверьте, продуктивнее меряться :D
Вес и тех.база и опыт это бесспорно:thumbup:но трезво если,то 930 и 991 это как ЗАЗ 968 и Лянча Стратос-не сравнить!!!!!
Вес и тех.база и опыт это бесспорно:thumbup:но трезво если,то 930 и 991 это как ЗАЗ 968 и Лянча Стратос-не сравнить!!!!!
ну, вот всей мощностью вашего авто вы пользуетесь только изредка даже на треке, а вот весом и базой - при каждом маневре :)
AngelOfGrief
04.02.2013, 01:09
Парни, не обижайтесь, но лошадиные силы - это такие условности на треке :) весом и базой, поверьте, продуктивнее меряться :D
Если речь о MRW, то там есть длинный участок на котором более мощные по лошадиным силам машины однозначно обходят более слабые независимо от умений пилота. Причём можно успеть обойти на 3-4 корпуса. Так что это не условность, по крайней мере отчасти.
Если речь о MRW, то там есть длинный участок на котором более мощные по лошадиным силам машины однозначно обходят более слабые независимо от умений пилота. Причём можно успеть обойти на 3-4 корпуса. Так что это не условность, по крайней мере отчасти.
разница в скорости на выходе из правого перед прямиком на MRW обычно выше, чем разница в максималке в конце прямика :) достаточно сравнить времена Олега на 991s с временами 997 турбаков :)
Oleg Kesselman
04.02.2013, 09:40
Если речь о MRW, то там есть длинный участок на котором более мощные по лошадиным силам машины однозначно обходят более слабые независимо от умений пилота. Причём можно успеть обойти на 3-4 корпуса. Так что это не условность, по крайней мере отчасти.
Я кстати думаю что по такой конфигурации ездить на нашем Чемпионате не правильно! И по смыслу и по безопасности. Ухов перед последнем этапом советовал включить в нашу конфигурацию одну из шикан в начале дл прямой.
Я решил сделать более длинную прямую для того что бы дать больше места для обгона...
Но скорости на перегибе профиля перед торможением слишком большие...Ну и моторное преимущество слишком уж явное.
Надо включать правую шикану думаю...
Кстати DTM и Porsche Cup в августе поедет вообще по короткому спринту...
dual_vvti
04.02.2013, 10:16
Я кстати думаю что по такой конфигурации ездить на нашем Чемпионате не правильно! И по смыслу и по безопасности. Ухов перед последнем этапом советовал включить в нашу конфигурацию одну из шикан в начале дл прямой.
Я решил сделать более длинную прямую для того что бы дать больше места для обгона...
Но скорости на перегибе профиля перед торможением слишком большие...Ну и моторное преимущество слишком уж явное.
Надо включать правую шикану думаю...
Кстати DTM и Porsche Cup в августе поедет вообще по короткому спринту...
Блин а зачем делать из быстрой трассы, унылую. Без шиканы и скорость интересная появляется там, и перепад высот, и поворот интересный.
Porsche racing team
04.02.2013, 10:26
Блин а зачем делать из быстрой трассы, унылую. Без шиканы и скорость интересная появляется там, и перепад высот, и поворот интересный.
Согласен.затычную и скучную найдешь всегда,а вот пару прямиков где размяться можно,стоит оставить
Я тоже за прямик, он прям дает отдышаться после поворотов, обдумать ошибки и учесть их перед новым кругом... Ну и обогнать конечно
dual_vvti
04.02.2013, 11:37
разница в скорости на выходе из правого перед прямиком на MRW обычно выше, чем разница в максималке в конце прямика :) достаточно сравнить времена Олега на 991s с временами 997 турбаков :)
Так вроде нет времени у 991?
пс да и Олег уж явно быстрее нас всех.
ЕСли классиков наберется хотя бы пять думаю имеет смысл их в отдельны зачет поставить!
ЕСли классиков наберется хотя бы пять думаю имеет смысл их в отдельный зачет поставить!
Вот это я понимаю! Будет настоящая интрига! :thumbup:
ЕСли классиков наберется хотя бы пять думаю имеет смысл их в отдельны зачет поставить!
Классиков то наберется, но у них разброс по мощности большой, например 964 Саррера 250 сил а турбо 320. Вопрос не стоит о том, что бы их в отдельный класс ставить, можно придерживаться предложенной сеткой, вопрос стоял о том, что бы перенести 964 Турбо на класс ниже, куда по мощности он как раз вписывается...
Класс "Б 2" 325 - 399 л.с.
- 997 Carrera S
- 991 Carrera
- 964 Turbo
У 964 Турбо 320 сил, как он оказался в этом классе? Если уж делим чисто по мощности, то нужно придерживаться...
Об этом пытается донести Сергей.
dual_vvti
04.02.2013, 13:51
Олег, еще очень ждем инфу от шинников, ибо срок заказа подходит.
В гонку с борьбой колесо в колесо кто собирается ехать? 10 машин наберется?
ковш обязательно? или ролл бара будет достаточно?
уточните также про 4-х точечные ремни, я не понял обязательно-необязательно?
я поеду в гонке, если пустят))) а не пустят- заплачу.
по резине нужны уточнения, поскольку пора заказывать.
Блин а зачем делать из быстрой трассы, унылую. Без шиканы и скорость интересная появляется там, и перепад высот, и поворот интересный.
Сцышь, турбовый? :D Там еще есть где раздуться :D Но мало :):rolleyes:
AngelOfGrief
04.02.2013, 19:45
Сцышь, турбовый? :D Там еще есть где раздуться :D Но мало :):rolleyes:
На самом деле, конечно, длинный участок -- подарок для турбаков. Тем более тех, кто в поворотах не айс. :D
ковш обязательно? или ролл бара будет достаточно?
уточните также про 4-х точечные ремни, я не понял обязательно-необязательно?
я поеду в гонке, если пустят))) а не пустят- заплачу.
по резине нужны уточнения, поскольку пора заказывать.
тоже волнует!!! именно те же моменты)
Oleg Kesselman
04.02.2013, 21:42
ковш обязательно? или ролл бара будет достаточно?
уточните также про 4-х точечные ремни, я не понял обязательно-необязательно?
я поеду в гонке, если пустят))) а не пустят- заплачу.
по резине нужны уточнения, поскольку пора заказывать.
Ковш не обязательно но желательно. Рол бар и 4х точечные ремни только.
По резине: на этой неделе встреча с новым директором по маркетингу Мишлена. Раньше его нет в Москве. Предварительно им оч интересно! Планируется что как в немецком спорт капе. Посуху допущена Кап. По дождю супер спорт. Но два комплекта наверно пока непривычно иметь?
Должна быть продажа участникам по совсем интересным ценам и сервис.
Но думаю что первый этап должен быть переходным. Что бы дать докатать что имеется. И вопрос: в Porsche sport cup моно резина! а в тайм атак наверно пока пожеланию?
Oleg Kesselman
04.02.2013, 22:01
Согласен.затычную и скучную найдешь всегда,а вот пару прямиков где размяться можно,стоит оставить
Я то думал что интересная трасса это где интересные и сложные и быстрые повороты и связки. А оказывается где длинные прямые!)))
Он как бы еще и весет нормально что б просто так с ним катать
Полукаркас на 997 весит 12.5кг, что для полукаркаса немного. Вот вес родных ковшей GT2 расстраивает, около 20 кг:-( Сейчас думаю в сторону Recaro, они в два раза легче и в три раза дешевле.
тоже волнует!!! именно те же моменты)
Вадим, а кусок кожи родной поршевской сложно найти? AMG и Астон ставят штатно ковши Recaro, просто чехлы перешивают и не парятся.
Ковш не обязательно но желательно. Рол бар и 4х точечные ремни только.
По резине: на этой неделе встреча с новым директором по маркетингу Мишлена. Раньше его нет в Москве. Предварительно им оч интересно! Планируется что как в немецком спорт капе. Посуху допущена Кап. По дождю супер спорт. Но два комплекта наверно пока непривычно иметь?
Должна быть продажа участникам по совсем интересным ценам и сервис.
Но думаю что первый этап должен быть переходным. Что бы дать докатать что имеется. И вопрос: в Porsche sport cup моно резина! а в тайм атак наверно пока пожеланию?
Если с Мишлен получится будет здорово. 4-х точечный ремень без ковша возможно разве поставить?
dual_vvti
04.02.2013, 22:31
Полукаркас на 997 весит 12.5кг, что для полукаркаса немного. Вот вес родных ковшей GT2 расстраивает, около 20 кг:-( Сейчас думаю в сторону Recaro, они в два раза легче и в три раза дешевле.
ковши рекаро самое оно)
dual_vvti
04.02.2013, 22:33
Я то думал что интересная трасса это где интересные и сложные и быстрые повороты и связки. А оказывается где длинные прямые!)))
быстрые связки) вот одной, точнее двух быстрых связок еще и со сменой рельефа и не будет
dual_vvti
04.02.2013, 22:42
Сцышь, турбовый? :D Там еще есть где раздуться :D Но мало :):rolleyes:
Блин ну согласись что левый поворот после горки был один из самых динамичных)))))
пс да турбо павер чмырим то легко) а вот атмо респонз забываем)
Блин ну согласись что левый поворот после горки был один из самых динамичных)))))
пс да турбо павер чмырим то легко) а вот атмо респонз забываем)
Да, когда связку поворотов S15-S19 пустили по прямой, стало интереснее.
Oleg Kesselman
04.02.2013, 23:27
Да, когда связку поворотов S15-S19 пустили по прямой, стало интереснее.
Кстати! Между 21 и 25 к весне обещали спрямить...
Блин ну согласись что левый поворот после горки был один из самых динамичных)))))
пс да турбо павер чмырим то легко) а вот атмо респонз забываем)
на самом деле, если сделать "бас-стоп" на задней прямой МРВ, то у ГТ3 и 991 будет очень серьезное преимущество перед турбо и короткими базами 997. :)
зы нам чем вертлявее, тем круче :D
И вопрос: в Porsche sport cup моно резина! а в тайм атак наверно пока пожеланию?
поддерживаю :)
Porsche racing team
05.02.2013, 01:28
Я то думал что интересная трасса это где интересные и сложные и быстрые повороты и связки. А оказывается где длинные прямые!)))
Без прямых нельзя никак)))) мы ж не на чемпионате мировом и боевых машинах на сликах! Вот давай пластмассовые корчи на каркасах,кулачок на пневмо-шифтере боевой слик с грелками моно-бензин ограничение по весу....- вот тогда и кучу быстрых медленных разных поворотов;)!!!!
Porsche racing team
06.02.2013, 01:25
Ап
AngelOfGrief
06.02.2013, 03:31
Самый "аццкий" конечно был S7. А есть у нас сейчас окончательный конфиг трассы на Порше Кап?
Самый "аццкий" конечно был S7. А есть у нас сейчас окончательный конфиг трассы на Порше Кап?
Самый аццкий был S13 по дождю :)
До сих пор думаю, нужно ли там было резать поребрик или пусть медленнее, но облизывать апекс по асфальту. :)
Oleg Kesselman
06.02.2013, 09:44
Самый "аццкий" конечно был S7. А есть у нас сейчас окончательный конфиг трассы на Порше Кап?
Думаю что надо разные конфигурации делать на отдельные этапы.
dual_vvti
06.02.2013, 09:44
Самый аццкий был S13 по дождю :)
До сих пор думаю, нужно ли там было резать поребрик или пусть медленнее, но облизывать апекс по асфальту. :)
Про с 17 согласен))) по дождю пипец) да и по влажному оч там ход быстрый(
dual_vvti
06.02.2013, 09:45
Думаю что надо разные конфигурации делать на отдельные этапы.
Ну если трасса одна то конечно логика в этом есть. Но быстрый конфиг один раз точно нужен)
Самый аццкий был S13 по дождю :)
До сих пор думаю, нужно ли там было резать поребрик или пусть медленнее, но облизывать апекс по асфальту. :)
Я тогда один раз срезал поребрик:mad: - проехал метров 50 по щебенке
kiril911
06.02.2013, 10:36
А когда будет определено кто допущен на 30 минутный заезд ?
А то может и не стоит готовить машину!
Porsche racing team
06.02.2013, 11:21
Думаю что надо разные конфигурации делать на отдельные этапы.
.:D.:thumbup::thumbup: :)
Oleg Kesselman
06.02.2013, 21:49
А когда будет определено кто допущен на 30 минутный заезд ?
А то может и не стоит готовить машину!
Стоит в любом случае! Пока обдумываем критерии... Главный критерий- адекватность! Но он сложен!) как показало поведение некоторых на последнем этапе...
Пока не сели за руль на треке и планка не упала все оч нормальны и симпатичны!))))
Пример варианта допуска: любой участник 2х (1) и более предыдущих этапов. Что бы знать не отморозок ли новичок.
И пункт в регламенте ( как на любой гонке) что организатор или собрание участников вправе отказать в участии без объяснения причин. Или онулирование результата и ( или) недопуск на следующий один этап при двух- трех или четырех замечаний судей (нарушений правил соревнований). Может лучше сделать более свободный допуск а если видим что чел неадекватен то должны быть санкции что бы оградить других участников. Но правила игры ( наказания) должны быть известны заранее. А то на последнем этапе я недопустил до дальнейшей езды нескольких...И поверьте что за совсем неадекват с точки зрения безопасности ...
Готов выслушать мысли на этот счет...
Стоит в любом случае! Пока обдумываем критерии... Главный критерий- адекватность! Но он сложен!) как показало поведение некоторых на последнем этапе...
Пока не сели за руль на треке и планка не упала все оч нормальны и симпатичны!))))
Пример варианта допуска: любой участник 2х (1) и более предыдущих этапов. Что бы знать не отморозок ли новичок.
И пункт в регламенте ( как на любой гонке) что организатор или собрание участников вправе отказать в участии без объяснения причин. Или онулирование результата и ( или) недопуск на следующий один этап при двух- трех или четырех замечаний судей (нарушений правил соревнований). Может лучше сделать более свободный допуск а если видим что чел неадекватен то должны быть санкции что бы оградить других участников. Но правила игры ( наказания) должны быть известны заранее. А то на последнем этапе я недопустил до дальнейшей езды нескольких...И поверьте что за совсем неадекват с точки зрения безопасности ...
Готов выслушать мысли на этот счет...
Предлагаю сделать проще, допускать в Porsche Sport Cup только призеров Porsche Club Cup.
Готов выслушать мысли на этот счет...
Ввести правило всех джентльмен-рейсеров - "Поцарапал-купил" ;)
EuJohnus
06.02.2013, 22:29
Ввести правило всех джентльмен-рейсеров - "Поцарапал-купил" ;)
А обеспечение?!;)
Вадим, а кусок кожи родной поршевской сложно найти? AMG и Астон ставят штатно ковши Recaro, просто чехлы перешивают и не парятся.
Рожная кожа есть - причем в наличии простых цветов
твой коричневый будет под заказ и конечно будет стоить денег....
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot