Просмотр полной версии : Кубинка
Итак, возвращаясь к разговору. ;)
Выбираем дату, едем?
http://www.kubinka.ru
p.s. Денис, если не там - снеси в курилку.
По ссылке попап с подпиской на дорогой номер заделанный под вконтакт)
denis.gan
15.05.2012, 08:17
Все нормально по ссылке открывается. Тему перенес в лайфстайл.
неделю назад только про него рассказывали)
я за!
кстати в музее техники на Новой Риге все были?
*Guderian*
15.05.2012, 09:22
В Кубинке был. Попал еще и на демонстрационные заезды. Экспозиция потрясающая. В помещениях слабое освещение. Берите мощные вспышки с собой.
denis.gan
15.05.2012, 09:38
Предлагаю 2 июня, ибо 19 мая - фестиваль в Питере, 26-ого I этап клубного кубка, а 27-ого я тест-драйв для АСЦ провожу.
требуется списоГ,формат мероприятия,ну и естественно программка)
Формат.. да нет формата, есть музей, экспозиция, если есть желающие - собираемся и едем. Если устраивает 02.06 - то собираемся утром на известной БП. ;) Остальное - факультативно.
*Guderian*
19.05.2012, 12:20
Рекомендую взять экскурсовода, потому что не очень интересно бывает просто читать таблички.
Экспозиция просто обалденная! Увидите Маус от Порше. Единственный сохранившейся в мире с дырками от испытаний советских бронебойных снарядов.
А также танк-колесо!
Рекомендую взять экскурсовода, потому что не очень интересно бывает просто читать таблички.
Экспозиция просто обалденная! Увидите Маус от Порше. Единственный сохранившейся в мире с дырками от испытаний советских бронебойных снарядов.
А также танк-колесо!
Возьмём, конечно.
Там и "Федя" от Порше есть;)
https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRgMu0WrVZFT2EypRi5g6bcvoDsrDoCT a7i6JPtj9V9W4yjWf8LUw
p.s. минный трал такому уважаемому генерал-полковнику можно было и покультурней как-то обозвать:D
*Guderian*
19.05.2012, 18:23
Это не минный трал. Этот танк-колесо планировали использовать для ближней разведки или для артиллерийских наводчиков. Но проблема было в том, что это колесо имело слабую проходимость.
http://samlib.ru/img/t/tarutin_w_p/praershovo10/67-tank-2.jpg
А, я думал об этом речь: http://lh4.ggpht.com/_GWMAJsIdb08/SbQV_zDgaTI/AAAAAAAAAGk/0CHjYfeWbxo/IMG_2514.jpg
В Кубинке интересно. Побывал там на майские
http://farm8.staticflickr.com/7087/7166654264_6e5d96e928.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7076/7166650992_28ab20da24.jpg
*Guderian*
20.05.2012, 20:28
А, я думал об этом речь: http://lh4.ggpht.com/_GWMAJsIdb08/SbQV_zDgaTI/AAAAAAAAAGk/0CHjYfeWbxo/IMG_2514.jpg
Недооценили вы генерал-полковника))))
Кстати, обратите внимание, что в то время не учитывали один важный параметр - направление взрывной волны.
А вот современное решение отвода взрывной волны в сторону.
http://btvt.narod.ru/4/mines.files/image002.gif
http://www.avtorinok.ru/userfiles/Image/DSCN3973_750.jpg
denis.gan
20.05.2012, 20:35
А, я думал об этом речь: http://lh4.ggpht.com/_GWMAJsIdb08/SbQV_zDgaTI/AAAAAAAAAGk/0CHjYfeWbxo/IMG_2514.jpg
Вот откуда черпал вдохновение Джордж Лукас!))
Формат.. да нет формата, есть музей, экспозиция, если есть желающие - собираемся и едем. Если устраивает 02.06 - то собираемся утром на известной БП. ;) Остальное - факультативно.
супер поддерживаю!
может все-таки проведешь экскурсию, для тех кому интересно не просто поглазеть на железяки?
в какое время собираемся? как насчет часов в 11-12?
Итак, 02.06, желающие - сбор в 10.00 на ВP на Можайке после мкад справа, на которой собирались в пробег. ;)
denis.gan
30.05.2012, 19:33
Буду.
-1 :((((
еду с женой по делам, не требующим отлагательства..
*Guderian*
30.05.2012, 23:04
Заинтриговал.
*Guderian*
31.05.2012, 10:05
А вот тут я действительно жалею, что не с вами....
Хорошее мероприятие, тоже с удовольствием бы присоединился.
denis.gan
31.05.2012, 20:31
А вот тут я действительно жалею, что не с вами....
Что-то мешает присоединицца?
*Guderian*
31.05.2012, 22:10
Подготовка к экзамену.
И сломаная КПП.
Подготовка к экзамену.
И сломаная КПП.
У меня будет свободное место, если что - могу кого-нить подобрать в любом месте, начиная с пересечения можайки с рублёвкой, далее в область.
AngelOfGrief
01.06.2012, 01:29
Хорошее мероприятие, тоже с удовольствием бы присоединился.
Липецк вроде около 400 км, могли бы присоединиться...
Подготовка к экзамену.
И сломаная КПП.
Экзамен по какому предмету? )
Липецк вроде около 400 км, могли бы присоединиться...
470 км. Далековато для похода в музей! ))
*Guderian*
01.06.2012, 09:13
Экзамен по какому предмету? )
Базовый курс ФСФР.
У меня будет свободное место, если что - могу кого-нить подобрать в любом месте, начиная с пересечения можайки с рублёвкой, далее в область.
У меня тоже есть местечко могу подхватить от Войковской!
Экзамен по какому предмету? )
Богословию, не иначе)))
"Время в пути - около часа. Советуем быть осторожными, Минское шоссе очень аварийно опасно.
Для тех, кто решит ехать в музей в субботу утром, когда дороги забиты дачниками, можем рекомендовать дорогу по Ново-Рижскому шоссе через Звенигород, иногда это помогает сократить время в пути."
Что то выбрали самое странное время 10.00 в субботу....(
дорога пустая и МКАД и все трассы!!!
denis.gan
02.06.2012, 18:19
Большое спасибо Александру ака ЧайнеГ за позновательный экскурс в мир танков и самоходных орудий!
*Guderian*
02.06.2012, 18:20
Где фото?
denis.gan
02.06.2012, 20:08
Где фото?
Честно говоря, Генерал, надо либо смотреть, либо фотографировать. Семь огромных ангаров, в каждом из которых стоит едениц по 40-50, как ни как.
Спс всем за отличную компанию!
Супер экскурсия! спасибо!
окружающие посетители шли и завидовали, что нам так интересно про все рассказывают, а им приходиться довольстваваться табличками к экспонатам.
Где фото?
Фото есть, не все конечно, в пн постораюсь выложить!
а вот вам и фотки в альбоме: http://porschec.ru/album.php?albumid=219
можно подписывать, а то я только выложить смог :)
самый большой и тяжелый Porsche - 188 тонн!
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1823
*Guderian*
07.06.2012, 17:33
Обратите внимание на зазубрины, на стволе - эти следы оставили осколки от снарядов при испытаниях бронепробиваемости...
*Guderian*
07.06.2012, 17:36
Это, кстати, тоже Porsche
Королевский Тигр
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1829
САУ Фердинанд
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1831
*Guderian*
07.06.2012, 17:44
Это, кажется, САУ Хуммель: отличное орудие, слабая броня...
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1830
Штурмовое орудие "Адам". Точно не помню, но, возможно, использовалось при штурме Ленинграда.
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1822
Танк Т-2. Основной танк Вермахта в 1941.
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1818
*Guderian*
07.06.2012, 17:48
Английский средний танк Матильда: медленный, тяжелый, неповоротливый...
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1836
Французский легкий танк Рено. Повоевал даже во вторую мировую!
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1811
Советский многобашенный тяжелый танк Т-35. В 1941 у СССР еще оставались на вооружении эти совершенно бестолковые танки...
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1781
Если не ошибаюсь, это ИС-2
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1775
*Guderian*
07.06.2012, 17:55
Вспышка была очень слабой! Я предупреждал!
Это, кстати, тоже Porsche
Королевский Тигр
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1829
ЭТО ЧАЙНЕГ!!! )))
*Guderian*
07.06.2012, 19:48
Нет, это Королевский Тигр!
самый большой и тяжелый Porsche - 188 тонн!
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1823
"Маус".
У немцев была отличная техника, но использовали они ее бестолково.
*Guderian*
07.06.2012, 21:31
Не согласен. У немцев в 1941 была обычная техника. А вот уровень профессиональных навыков был крайне высок.
По сравнению с советской - отличная. Очень наглядно в кубинке выглядят грузовики с несколькими рядами сидений, на которых немцы ехали воевать.
Это то же техника.
Танки да. В начале войны у немцев были так себе. Не бестолковые, вроде советского многобашенного, но и ничего выдающегося.
*Guderian*
07.06.2012, 22:27
Борода правильно отметил высокую моторизацию немецких войск. Причем, это моторизация отличалась не только наличием немецкого и трофейного транспорта, но и гужевого!!!!
В Россию немцы вступили имея моторизованные части и на конной тяги в том числе.
Я говорил о технике более позднего периода. Тигры, Пантеры, штурм тигры, ягдпантеры, самоходные орудия и т.д. Были очень хороши. Только вот правильно воспользоваться таким оружие немцы не умели.
*Guderian*
08.06.2012, 00:09
Тому были следующие причины:
1. Уменьшение количества опытных пользователей из-за больших потерь, начиная с 1943 г.
2. Возросшее тактическое мастерство пользователей в КА
3. В конце войны наш танковый парк по качеству превосходил немецкий. ИСУ-122, ИС-2, ИС-1, ИСУ-152 превосходили немецкие образцы по уровню защищенности и мощности залпа
4. Ухудшение положения с обозом вынуждала действовать не согласуясь с тактическими требованиями текущего момента.
Ис-1, Ис-2, были хорошими танками, но только Ис-3 мог противостоять Королевскому тигру. Противостоять, но не доминировать. Немцы теряли секретную новую технику, очень глупо - это и было основной их ошибкой
*Guderian*
08.06.2012, 01:00
В конце войны из-за нехватки ресурсов у немцев не было возможности модернизировать свои лучшие образцы. О разработке передовой секретной танковой техники не могло идти и речи. Помимо всего, в войсках приходилось экономить на всем. Например, высокоточные прицелы, из-за отсутствия производства, заменялись более простыми образцами, неспособными поддерживать нужный уровень наведения.
Танк ИС-3 не принимал участие в войне.
Я настаиваю на том, что по уровню защищенности и мощности залпа ИС-1 и ИС-2 превосходили КТ
Танк ИС-3 не принимал участие в войне.
Я настаиваю на том, что по уровню защищенности и мощности залпа ИС-1 и ИС-2 превосходили КТ
Ис-1, и Ис-2 были слабее.
У К.Тигра лобовая броня была 150. Пробиваемость 229
У Ис-1 лобовая 100 пробиваемость 130
У Ис-2 лобовая 120 пробиваемость 164 Несмотря на свою 122мм. пушку.
*Guderian*
08.06.2012, 20:44
Под каким углом к цели и на каком расстоянии выпускаются снаряды? Какой удельный вес ВВ в снаряде, по которому проводится расчет?
А это вам немного о Ис-2. И для того, чтобы сбить с вас спесь. ))
http://www.ormira.ru/encyclopedia/tanks/323-tank-is-3.html
Под каким углом к цели и на каком расстоянии выпускаются снаряды? Какой удельный вес ВВ в снаряде, по которому проводится расчет?
Генерал, я мог бы вести с вами спор по всем позициям, но увы у меня нет интереса с вами спорить вообще. Потому, что даже если вы окажетесь не правы, вы этого не признаете. Посему откланяюсь!
Выдкржка из статьи:
Тяжелый танк ИС-2, выпускавшийся с января 1944 года, зарекомендовал себя как неплохая боевая машина, мощная и хорошо защищенная, достаточно простая в производстве, эксплуатации и ремонте. Тем не менее совершенствование противником своих противотанковых средств привело к тому, что бронестойкость всех без исключения советских танков оказалась недостаточной, поэтому на повестку дня вновь со всей актуальностью встало требование резко усилить их броневую защиту, не увеличивая одновременно массу. После появления у врага танка PzKpfw VI «Тигр II», еще хорошо известного как «Королевский Тигр», Советская Армия особенно остро ощутила потребность в новой тяжелой боевой машине, так как ИС-2 уступал оппоненту как в бронезащите, так и в бронепробиваемости пушки.
*Guderian*
08.06.2012, 20:59
А это вам немного о Ис-2. И для того, чтобы сбить с вас спесь. ))
http://www.ormira.ru/encyclopedia/tanks/323-tank-is-3.html
Вы можете сбивать спесь сколько угодно...
Бой не на бумаге происходит... Используем хронику.
"...Первая встреча ИСов с "Королевскими Тиграми" была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр..." (с)
"...Но все же столкновения между ИС-2 и "Королевскими тиграми" были редки, поскольку малочисленные "Тигры II" немцы редко применяли на Восточном фронте. Случайный бой между ИС-2 и "Королевскими тиграми" из 503 PzAbt произошел в ноябре 1944 года неподалеку от Будапешта. А один из самых больших боев состоялся 12 января 1945 года во время начальной фазы Берлинско-Одерской операции. Колонна "Королевских Тигров" из 524 PzAbt была вовлечена в ближний бой с танками ИС-2 около деревни Лисув. В яростном столкновении обе стороны понесли серьезные потери..." (с)
Если Феррари мощнее это не значит, что она быстрее и лучше.
AngelOfGrief
08.06.2012, 21:28
Генерал, я мог бы вести с вами спор по всем позициям, но увы у меня нет интереса с вами спорить вообще. Потому, что даже если вы окажетесь не правы, вы этого не признаете. Посему откланяюсь!
Справедливости ради надо отметить, что были случаи когда генерал признавал свою неправоту. Хотя вы тут спорите о таком предмете на который, наверняка, нет однозначного взгляда даже у самих участников тех боевых действий.
Вы можете сбивать спесь сколько угодно...
Бой не на бумаге происходит... Используем хронику.
"...Первая встреча ИСов с "Королевскими Тиграми" была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр..." (с)
"...Но все же столкновения между ИС-2 и "Королевскими тиграми" были редки, поскольку малочисленные "Тигры II" немцы редко применяли на Восточном фронте. Случайный бой между ИС-2 и "Королевскими тиграми" из 503 PzAbt произошел в ноябре 1944 года неподалеку от Будапешта. А один из самых больших боев состоялся 12 января 1945 года во время начальной фазы Берлинско-Одерской операции. Колонна "Королевских Тигров" из 524 PzAbt была вовлечена в ближний бой с танками ИС-2 около деревни Лисув. В яростном столкновении обе стороны понесли серьезные потери..." (с)
Если Феррари мощнее это не значит, что она быстрее и лучше.
Я вам написал тех. характеристики. А историй разных полно, и там где немцев били и наших тоже били и не по одному два, а пачками. Технически Ис-2 проишрывал, и вы должны это признать. Другой момент о котором я говорил ранее, это то, что немцы неумело использовали эти танки. Заметьте вы привели пример, где наши танкисты били тигры из засады. Это значит, что били не в лоб, а били в борт. Побеждает тот, у кого есть момент внезапности.
Справедливости ради надо отметить, что были случаи когда генерал признавал свою неправоту. Хотя вы тут спорите о таком предмете на который, наверняка, нет однозначного взгляда даже у самих участников тех боевых действий.
Сколько я уже сталкивался с ним в спорах, и еще не разу он не признал своей неправоты. )) Что до участников сражения, то тут нужно учитывать при каких обстоятельствах те или иные победили в битве. И как использовал свою технику. И нет ли в этом повествовании случайно предвзятого или заведомо ложного повествования.
Сколько я уже сталкивался с ним в спорах, и еще не разу он не признал своей неправоты. )) Что до участников сражения, то тут нужно учитывать при каких обстоятельствах те или иные победили в битве. И как использовал свою технику. И нет ли в этом повествовании случайно предвзятого или заведомо ложного повествования.
Может не признал потому что оппонент был неправ? )
*Guderian*
08.06.2012, 21:53
Хорошо, я признаю, что у вашей точки зрения больше правильных аргументов, чем у моей.
Согласно, основным цифрам бронирования КТ превосходил ИС-2, также превосходил по качеству оптики, по скорострельности.
ИС-2 превосходил КТ в маневренности, в мощности залпа.
На дальних расстояниях КТ имел преимущество, на близком расстоянии ИС-2
ИС-2 превосходил КТ в маневренности, в мощности залпа.
На дальних расстояниях КТ имел преимущество, на близком расстоянии ИС-2
Мощный залп имеется ввиду, что у ис-2 была 122 мм. пушка. )) Только эта пушка имела куда хуже бронепробиваемость чем у КТ с его 88 мм.. ))
Дальность у ис-2 тоже не блеск.
Броня толщиной 160 мм (лоб) и 100 мм (борт) хорошо защищала танк от 75-мм бронебойных снарядов. Лишь 75-мм пушка L/70 истребителя танков Panzerjaeger IV пробивала броню танка ИС-2 с дистанции 800 м. 88-мм пушка «Королевского Тигра» могла пробить броню ИСа с еще более дальней дистанции. Если быть более точным то с 1000-1200 метров.
Про маневренность:
У Иса 10-15км. по пересеченке, у КТ 20 км. час. Так кто более маневренен? ))
Все я закончил со спорами. ))
Может не признал потому что оппонент был неправ? )
))) Вы наверное думаете, что генерал всегда прав? ))))
*Guderian*
08.06.2012, 22:27
Я кажется признал свою неправоту. Броня у Тигра была больше.
*Guderian*
08.06.2012, 22:40
Про маневренность:
У Иса 10-15км. по пересеченке, у КТ 20 км. час. Так кто более маневренен? ))))
Танки в бою не по прямой ездят. Да. В одно случае вес 46 тонн, в другом почти 70. Что легче двигать?
И вот интересное наблюдение. При обследовании «Королевских тигров», подбитых в ходе Балатонской операции, было выяснено, что 90 % попаданий приходилось в бортовые и кормовые броневые листы.
Все я закончил со спорами. ))
Погодите. Повысьте уровень своих знаний http://vn-parabellum.narod.ru/article/pzvi-is.htm
*Guderian*
08.06.2012, 22:57
Кстати, мы забыли учесть качество брони и ее структуру.
Танки в бою не по прямой ездят. Да. В одно случае вес 46 тонн, в другом почти 70. Что легче двигать?
И вот интересное наблюдение. При обследовании «Королевских тигров», подбитых в ходе Балатонской операции, было выяснено, что 90 % попаданий приходилось в бортовые и кормовые броневые листы.
Погодите. Повысьте уровень своих знаний http://vn-parabellum.narod.ru/article/pzvi-is.htm
А вы сами посудите, что легче двигать! У КТ на 5 км. скоростьбольше, значит его легче было двигать. ))
О чем я вам говорил с самого начала? Тигров били не в лоб, как написано в вашей ссылке. В лоб его с 1.500км. не возьмешь, а в борт и корму, да! Вот и били, потому, что немцы неумело пользовались своей техникой, подставляя ее под боковые удары.
Повторюсь: 122мм. на Ис-2 это не показатель бронепробиваемости. У тигра она была лучше. Ваша ссылка не соответствует действительности. ) В данном случае неважно какая броня. Речь идет о бронепробиваемости. У Ис-2 она меньше.
Почитал я вашу ссылку внимательней. Такое ощущение, что писал ее писатель, которому очень хотелось, чтобы Ис победил. ))
))) Вы наверное думаете, что генерал всегда прав? ))))
Я офицер запаса, мне положено так думать!
Шутка.
*Guderian*
08.06.2012, 23:22
А вы сами посудите, что легче двигать! У КТ на 5 км. скоростьбольше, значит его легче было двигать. )).
46 тонн легче двигать, чем 70. Это очевидно.
О чем я вам говорил с самого начала? Тигров били не в лоб, как написано в вашей ссылке. В лоб его с 1.500км. не возьмешь, а в борт и корму, да!.
ИС-2 пробивал лобовую броню Тигра с 1200 м. Это написано по вашей ссылке.
Приведенное обследование подбитых Тигров говорит о том, что ИСы заходили им в бок и сзади, то есть в маневренности имели преимущества.
Ваша ссылка не соответствует действительности. ) В данном случае неважно какая броня. Речь идет о бронепробиваемости. У Ис-2 она меньше.
Я могу привести вам массу аналогичных ссылок. У Тигра была выше начальная скорость полета снаряда, теоретически, оптика была лучше у Тигров (если не делать скидку на кризис сырья).
Из-за его веса и, соответсвенно, неповоротливости, Тигру было выгодно вести бой на дальних расстояних, где его отставание в маневренности не играло никакой роли.
Соответстве, ИС-2 получал преимущество на средних и малых дистанциях.
ПС: Качество брони, хоть и вертуально, учитывать необходимо...
*Guderian*
08.06.2012, 23:24
Почитал я вашу ссылку внимательней. Такое ощущение, что писал ее писатель, которому очень хотелось, чтобы Ис победил. ))
Я приводил вам выдержки из сводок стокновений ИС и Тигра. Их было по пальцам на руке пересчитать.
Тигры в основном были на Западе. Вероятность очного столкновения была крайне мала.
Помимо всего данная ссылка интересна своим статистическим материалом.
У вас материалы с подобным статистическим сводками?
Чтобы не спорить читайте из википедии:
Бронепробиваемость 88-мм пушки KwK 43 обеспечивала «Королевскому тигру» возможность поражения любого из использовавшихся во Второй мировой войне танков. Даже бронирование наиболее защищённых образцов танков, таких как M26 и поздние модификации «Черчилля» на Западном фронте и ИС-2 на Восточном фронте, не обеспечивало практически никакой защиты от неё на реальных дистанциях боя. Совершенный для своего времени комплекс приборов наблюдения обеспечивал «Тигру II» высокие возможности обнаружения целей, а высококачественная оптика в сочетании с большой дальностью прямого выстрела и хорошей точностью орудия позволяла танку добиваться попаданий на дистанциях до 4 км. По германским табличным данным, на дистанции в 1000 метров обеспечивались 100%-я полигонная и 85%-я боевая расчётная вероятность попадания в цель типа «танк». На 1500 метров она уменьшалась до, соответственно, 95 и 61 %, а с 2000 метров — до 85 и 43 %[44].
Что же касается защищённости танка, то даже лобовая проекция танка, несмотря на значительную толщину бронелистов и их наклонное расположение, отнюдь не являлась неуязвимой. Это было обусловлено снижением легирующих добавок в материале бронеплит вследствие потери Германией к моменту начала производства «Тигра II» ряда месторождений цветных металлов, особенно никеля. Из-за этого бронеплиты «Королевского тигра» (особенно поздних выпусков, когда запасы никеля подходили к концу) были более твердыми и хрупкими по сравнению с броней «Тигра I». Лобовой лист корпуса в большинстве случаев пробивался орудием Д-25Т калибра 122-мм с расстояния 600—1000 м при попадании в стык лобовых листов(впрочем, схожий эффект давало попадание в стык лобовых бронелистов любого танка того периода). Попадание 2—3 осколочно-фугасных снарядов калибра 100, 122 и 152 мм приводило к образованию трещин, сколов и частичному разрушению сварных швов. Это, в свою очередь, означало резкое ухудшение бронезащиты или даже полный выход танка из строя[42]. По данным же, полученным в ходе обстрела трофейного «Королевского тигра» в Кубинке в 1944 году, бронебойные снаряды 100-мм полевой пушки обр. 1944 г. БС-3 и 122-мм танковые пушки Д-25Т давали сквозное пробитие лба корпуса только при попадании в кромки или стыки бронеплит[45]. Более уязвимой, несмотря на бо́льшую толщину, являлась лобовая деталь башни, расположенная с незначительным углом наклона. 100-мм и 122-мм орудия пробивали её уже с расстояния в 1000—1500 м[45]. По западным данным, единственным орудием, способным пробить броню «Тигра II», являлась 76-мм противотанковая пушка QF 17 pounder, появившаяся на завершающем этапе войны. При использовании подкалиберных снарядов с отделяющимся поддоном она поражала лоб башни с 1100 ярдов (1000 м), а нижнюю лобовую бронеплиту корпуса — с 1200 ярдов (1100 м). Однако эти данные показывают лишь теоретические возможности орудия, в реальности же снаряды такого типа отличались низкой точностью и малым заброневым действием, а также были склонны к рикошету при попадании в наклонную броню. Т. Йенц в своей монографии упоминает, что не удалось найти ни одной фотографии «Королевского тигра» с лобовой бронёй, пробитой в боевых условиях[40].
Я приводил вам выдержки из сводок стокновений ИС и Тигра. Их было по пальцам на руке пересчитать.
Тигры в основном были на Западе. Вероятность очного столкновения была крайне мала.
Помимо всего данная ссылка интересна своим статистическим материалом.
У вас материалы с подобным статистическим сводками?
Я последний раз повторяю, что бить тигры в борт и неожиданно - это не одно и то же, что бить его в лоб и с 1500 мтров. ) Ваша статья нагло врет. Читайте вашу любимую википедию. :)
*Guderian*
08.06.2012, 23:40
С 1500 м ИС-2 в лоб пробить Тигр не мог. Это вы мне продемонстрировали и с этим я не спорю.
Приведенная вами ссылка из Википедии не вступает в конфликт с ссылкой.
И выдержка об исследовании пораженных Тигров в борт взята из Википедии.
С 1500 м ИС-2 в лоб пробить Тигр не мог. Это вы мне продемонстрировали и с этим я не спорю.
Приведенная вами ссылка из Википедии не вступает в конфликт с ссылкой.
И выдержка об исследовании пораженных Тигров в борт взята из Википедии.
Я не про борт говорю, я и сам без ссылки знал, что в борт Тигров всегда и били. Я про тнковую дуэль описанную любителем фантастом очень желающим победы Ис-2. Википедия это заявление опровергает. Тигр бил Ис-2 с 1500 метров легко!
*Guderian*
08.06.2012, 23:54
Я с этим не спорю.
AngelOfGrief
08.06.2012, 23:58
"Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.
Из приведенных данных следует, что с 1000 м Тигр не мог пробить ни лоб корпуса, ни тем более башни ИС-2. Для этого ему было необходимо приблизиться минимум на 500...600 м. И еще необходимо учитывать, что это верно только для ИС-2 раннего выпуска, т.к. после введения на нашем танке "спрямленного носа" (см. М. Барятинский, ИС-2, История создания), "танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции".
Для нашего же танка складывается обратная ситуация - с 1000 м он уверенно пробивал лобовую броню корпуса Тигра. Если же снаряд попадал в лоб башни немецкого танка, даже не пробивая ее, разрыв гарантированно повреждал ствол пушки и Тигр оставался безоружным.
Т.о. с 1000 м Тигр мог повредить, но не уничтожить ИС-2. Итак, немецкий танк делает второй выстрел - 88-мм снаряд повреждает гусеницу. Третий выстрел Тигра совпадает со вторым ИС-2. Немецкий снаряд сбивает прицел, 122-мм снаряд ИС-2 - проламывает броню Тигра. Немецкий танк уничтожен, русский - поврежден. И это при самом плохом для нашего танка раскладе.
Предположим другую ситуацию. Экипаж немецкого танка знает, что ему необходимо приблизиться к ИС-2 на дистанцию 500...600 м. При средней скорости Тигра на местности 25...30 км/ч на преодолжение 500 м у него уйдет около минуты. На ходу немецкий танк стрелять не может, т.к. отсутствие стабилизатора орудия сведет вероятность попадания к нулю. ИС-2 наоборот, имеет время для произведения 3-х выстрелов.
Т.о, при подобной встрече тет-а-тет Тигру было вступать в бой весьма невыгодно."
http://svgklan.ucoz.ru/forum/2-397-1
Помните с чего мы начинали? Я говорил, что у немцев были отличные танки, но они их неумело использовали. Подставляли борта, бросали живую технику не подорвав ее, тем самых давая возможность противнику иследовать ее и находить противоядие. Отсутствие в конце войны никеля, который привел к плохой броне... Если бы все эти минусы исключить, то эти танки были бы непобедимые.
"Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.
Из приведенных данных следует, что с 1000 м Тигр не мог пробить ни лоб корпуса, ни тем более башни ИС-2. Для этого ему было необходимо приблизиться минимум на 500...600 м. И еще необходимо учитывать, что это верно только для ИС-2 раннего выпуска, т.к. после введения на нашем танке "спрямленного носа" (см. М. Барятинский, ИС-2, История создания), "танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции".
Для нашего же танка складывается обратная ситуация - с 1000 м он уверенно пробивал лобовую броню корпуса Тигра. Если же снаряд попадал в лоб башни немецкого танка, даже не пробивая ее, разрыв гарантированно повреждал ствол пушки и Тигр оставался безоружным.
Т.о. с 1000 м Тигр мог повредить, но не уничтожить ИС-2. Итак, немецкий танк делает второй выстрел - 88-мм снаряд повреждает гусеницу. Третий выстрел Тигра совпадает со вторым ИС-2. Немецкий снаряд сбивает прицел, 122-мм снаряд ИС-2 - проламывает броню Тигра. Немецкий танк уничтожен, русский - поврежден. И это при самом плохом для нашего танка раскладе.
Предположим другую ситуацию. Экипаж немецкого танка знает, что ему необходимо приблизиться к ИС-2 на дистанцию 500...600 м. При средней скорости Тигра на местности 25...30 км/ч на преодолжение 500 м у него уйдет около минуты. На ходу немецкий танк стрелять не может, т.к. отсутствие стабилизатора орудия сведет вероятность попадания к нулю. ИС-2 наоборот, имеет время для произведения 3-х выстрелов.
Т.о, при подобной встрече тет-а-тет Тигру было вступать в бой весьма невыгодно."
http://svgklan.ucoz.ru/forum/2-397-1
Это как раз то, что привел генерал в качестве доказательства. Но это противоречит википедии. )) Выделенное красным мне больше всего нравится. Представим - это вроде по фантазируем! )))
*Guderian*
09.06.2012, 00:05
С Барятинским спорить не рекомендую.
Эту статью написал Барятинский? )))))))
"танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции". - это вы называете правдой? )))
*Guderian*
09.06.2012, 00:20
Эту статью написал Барятинский? )))))))
"танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции". - это вы называете правдой? )))
Надо смотреть первоисточник. Я сегодня наталкивался на этот обзор Барятинского, но он был авторский.
*Guderian*
09.06.2012, 00:23
Первое боестолкновение ИС-2 и Тигра был под Тарнополем в конце апреля 1944 года. С советской стороны был 71 гв.ттп, с немецкой 503 ттб.
http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/2714401.jpg
http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/2714402.jpg
http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/2714403.jpg
http://i536.photobucket.com/albums/ff322/altyn73/2714404.jpg
*Guderian*
09.06.2012, 00:29
Вот Барятинский: http://lib.rus.ec/b/105031/read
*Guderian*
09.06.2012, 00:35
А вот прямая цитата из книги Барятинского: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=4
Эту статью написал Барятинский? )))))))
"танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции". - это вы называете правдой? )))
Такой фразы я не нашел...
Такой фразы я не нашел...
Я тоже! )) Повидимому, у кого-то повышенная фантазия. ))
*Guderian*
09.06.2012, 01:21
Да, поэтому надо работать с первоисточниками...
А ведь хватает у кого-то ума извращать... ))
Ис-2 конечно отличный танк, собственно по другому и не могло было быть. Конструкторы у нас замечательные, даже сегодня. Вот в чем я нахожу страх у немецких танкистов. Ис-2 это обтекаемая конструкция, что корпуса, что башни. И повредить такой танк представляется сложножным не в проблеме с немецкой пушкой 88мм., а как раз из-за возможных рикошетов. В этих случаях били под башню, но ведь туда еще попасть надо на дальних дистанциях, что в условиях боя очень проблематично. Меня удивляет, то, что снаряд 122мм. у Ис-2 обладал меньше бронепробиваемостью, чем у королевского тигра в 88мм..
AngelOfGrief
09.06.2012, 11:45
Я так и не понял, в результате, в "дуэльном бою" при одинаковом мастерстве экипажей, кто побеждает?
*Guderian*
09.06.2012, 14:36
Ис-2 конечно отличный танк, собственно по другому и не могло было быть. Конструкторы у нас замечательные, даже сегодня. Вот в чем я нахожу страх у немецких танкистов...
Не забывайте, что к ИС-2 допускали только очень опытных танкистов, Тигры же испытывали нехватку опытных кадров из-за понесенных ранее потерь в личном составе.
Ис-2 это обтекаемая конструкция, что корпуса, что башни. И повредить такой танк представляется сложножным не в проблеме с немецкой пушкой 88мм., а как раз из-за возможных рикошетов. В этих случаях били под башню, но ведь туда еще попасть надо на дальних дистанциях, что в условиях боя очень проблематично. Меня удивляет, то, что снаряд 122мм. у Ис-2 обладал меньше бронепробиваемостью, чем у королевского тигра в 88мм..
На весь ваш абзац существует один важный аргумент - скорость полета снаряда.
Я так и не понял, в результате, в "дуэльном бою" при одинаковом мастерстве экипажей, кто побеждает?
На бумаге Тигр
На поле боя, согласно хронике, ИС
На весь ваш абзац существует один важный аргумент - скорость полета снаряда.
Я знаю. Но мне не ясно, почему оборонный завод не смог сделать более результативный снаряд. Ведь 122 калибр в щепки бы разносил все немецкие танки,но не разносил.
На бумаге Тигр
На поле боя, согласно хронике, ИС
Не согласен! При одинаково подготовленном экипаже, тигр бы победил. Он с дистанции 1,5 км. уже убил бы ис-2. Дважды! А Ису-2 пробить тигра с 1,5 км было бы сложновато. Тем более, что скорострельность на стороне тигра.
*Guderian*
09.06.2012, 19:38
Я знаю. Но мне не ясно, почему оборонный завод не смог сделать более результативный снаряд. Ведь 122 калибр в щепки бы разносил все немецкие танки,но не разносил.
На эту тему рекомендую вам познакомиться с работами Широкорада. Он специалист по артиллерии.
Не согласен! При одинаково подготовленном экипаже, тигр бы победил. Он с дистанции 1,5 км. уже убил бы ис-2. Дважды! А Ису-2 пробить тигра с 1,5 км было бы сложновато. Тем более, что скорострельность на стороне тигра.
Я считаю вполне справедливы вести учет по реальным боевым очным встречам. Он не в пользу Тигра.
ПС: И спасибо Вам, что дали запал этой теме. Я по этой причине обзавелся двумя замечательными книгами.
Я считаю вполне справедливы вести учет по реальным боевым очным встречам. Он не в пользу Тигра.
ПС: И спасибо Вам, что дали запал этой теме. Я по этой причине обзавелся двумя замечательными книгами.
Это тема интересна. Но боюсь, теперь узнать правду не очень-то реально.
Вы же сами говорили, и я говорил тоже, что дело не в технике, а в экипаже и командовании. Бить тигры из засады в борт - это конечно достойный стратегический ход и я плюсую нашим танкистам и командирам. Но это совсем не говорит, что сам танк Тигр хуже ИС-2. Мы же уже читали, что на одного тигра приходилось по три Ис-2. Ибо только такой расклад давал премущество нашим танкистам. И тут же вы оспариваете этот момент.
*Guderian*
09.06.2012, 20:02
Обратимся к реальной статистике проведенных боевых столкновений...
Обратимся к реальной статистике проведенных боевых столкновений...
Опять... И что она нам даст? Как писалось ранее нет ни одной фотки где Тигр был подбит в лобовую броню. Опять мы возвращаемся к началу. В борт били тигров.
*Guderian*
09.06.2012, 20:17
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/thumbs/1338839895_6.jpg
Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были получены следующие результаты:
"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".
3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.
4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.
5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.
6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.
7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.
8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800-2000 м.
9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/thumbs/1338839972_7.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/thumbs/1338839972_8.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/thumbs/1338839912_9.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/thumbs/1338839927_10.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/thumbs/1338839937_16.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/thumbs/1338839992_20.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v461/panzer_king_tiger/2008%20King%20Tiger/34KingTiger.jpg
Опять... И что она нам даст? Как писалось ранее нет ни одной фотки где Тигр был подбит в лобовую броню. Опять мы возвращаемся к началу. В борт били тигров.
http://otvaga2004.narod.ru/photo/is/zoo009.jpg
Характер поражений лобовых частей бронезащиты корпуса танка PzKpfw VI ausf.B «Tiger II». Цифры у пробоин – порядковые номера выстрелов
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is3.htm
Вот еще интересное описание боя
Боевое крещение тяжелые танки ИС-2, так же как и ИС-85, получили на завершающем этапе боев по освобождению Правобережной Украины. Из двух полков (11 и 72-й), оснащенных этими танками, более успешно действовал 72-й ОГвТТП, особенно в период с 20 апреля по 10 мая 1944 года, когда он в составе 1-й Гв.ТА вел бои в районе города Обертин. За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2. Причины потерь этих машин были следующими: – танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500 – 1200 м. Экипаж смог ответить лишь одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. За это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600 – 700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась
http://old.sfw.org.ua/engine/print.php?newsid=1148766017
Интересную тему зацепили. Сижу, с удовольствием ищу
– танк № 40255 с расстояния 1000 – 1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел;
– танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500 – 1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнем другого «Тигра» с расстояния 500 – 400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;
– танк № 4033 после получения пробоины от снаряда «Тигра» с дистанции 400 м в нижнем броневом листе корпуса был отбуксирован на сборный пункт поврежденных машин (СППМ) для проведения капитального ремонта;
– танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения;
– танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800 – 1000 м в правый борт корпуса. Механик водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами;
*Guderian*
09.06.2012, 20:38
Я скачал потрясающие книги о Королевском Тигре! Всем спасибо!!!!
Я скачал потрясающие книги о Королевском Тигре! Всем спасибо!!!!
Поделись ссылками )
*Guderian*
09.06.2012, 21:50
Извиняюсь. Убегаю. Завтра.
http://otvaga2004.narod.ru/photo/is/zoo009.jpg
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is3.htm
Это как я понял не пробитие. Это только глубокие вмятины.
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/thumbs/1338839895_6.jpg
Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были получены следующие результаты:
"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".
3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.
4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.
5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.
6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.
7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.
8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800-2000 м.
9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".
Вы не равняйте полевые испытание и реальные боевые действия. Об этом уже читали, почему-то вы не спорили с этим, а сейчас опять начинается. )
И еще очень странно у нас пишут о боевой технике. Где-то пишут, что Ис-2 недостаточно был хорошим танком, так как не справлялся с Королевским тигром, где-то его восхваляют до небес. ))) Где правда господа?
Вы не равняйте полевые испытание и реальные боевые действия. Об этом уже читали, почему-то вы не спорили с этим, а сейчас опять начинается. )
И еще очень странно у нас пишут о боевой технике. Где-то пишут, что Ис-2 недостаточно был хорошим танком, так как не справлялся с Королевским тигром, где-то его восхваляют до небес. ))) Где правда господа?
Да ладно уже тебе упираться. На снимке в моем сообщении прекрасно видно, что броня сломана.
Здесь ты не хочешь ровнять полевые испытания и реальные боевые действия. Почему? В реальных боевых действиях снаряды другие или заряды меньше? )
Ну и надо помнить, что ИС-2 тяжелый танк. В тактические задачи тяжелого танка не входила борьба с другими танками. Его конструировали как танк прорыва. Это ударная единица укрепсооружений.
Для борьбы с танками, включая Тигр 2, применялись САУ и противотанковые пушки. На долю танков приходится, на сколько я помню, порядка 10% от всей уничтоженной бронетехники противника. Примерно столько же приходится на противотанковые мины, все остальное САУ и артиллерия. Это справедливо для обоих сторон.
Поэтому оценивать тяжелый танк с точки зрения противостояния другому тяжелому танку не корректно.
Ну и таки да. Игра *танчики* далека от реальности )
Да ладно уже тебе упираться. На снимке в моем сообщении прекрасно видно, что броня сломана.
Здесь ты не хочешь ровнять полевые испытания и реальные боевые действия. Почему? В реальных боевых действиях снаряды другие или заряды меньше? )
Вы видимо пропустили статью по-этому поводу?
Там все изложено.
Вы видимо пропустили статью по-этому поводу?
Там все изложено.
Да ничего я не пропустил. Там написано, что броня стала совсем никудышней. Но там не написано, что до этого она была самой лучшей )
Ну и как то ты выборочно комментируешь. Только то, за что языком зацепиться можно. Но не то, что важно по смыслу.
Впрочем собеседник ты все равно интересный. Оставайся в теме!
*Guderian*
10.06.2012, 01:59
http://s019.radikal.ru/i628/1206/a4/911bdab1561e.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/1206/b1/52022b114b91.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1206/91/d2fd72a8488f.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1206/d8/99d11e1d8b6e.jpg
Это, кстати, тоже Porsche
Королевский Тигр
Нет, Генерал, КТ - не Порше.
КТ - Хеншель. Было несколько машин с башнями Порше, но конкретно экземпляр в Кубинке - с башней Хеншель.
Это, кажется, САУ Хуммель: отличное орудие, слабая броня...
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1830 Это не Хуммель, это одна из двух экспериментальных противотанковых САУ Sturer Emil, сделанных на базе VK-3001H, одного из прототипов Тигра, редчайшая вещь.
Танк Т-2. Основной танк Вермахта в 1941.
http://porschec.ru/picture.php?albumid=219&pictureid=1818
Нет. Это Pzkpfw III. T-2, он же PzkpwII, по меркам нашим историков - вообще не танк, он сильно меньше, легче, и пушками вообще не комплектовался.
Нет, Генерал, КТ - не Порше.
КТ - Хеншель. Было несколько машин с башнями Порше, но конкретно экземпляр в Кубинке - с башней Хеншель.
Да, поршевская башня была полностью обтикаемая, сродни т-34
Да ничего я не пропустил. Там написано, что броня стала совсем никудышней. Но там не написано, что до этого она была самой лучшей )
Ну и как то ты выборочно комментируешь. Только то, за что языком зацепиться можно. Но не то, что важно по смыслу.
Впрочем собеседник ты все равно интересный. Оставайся в теме!
В статье писалось, что полевые испытания, это не одно и тоже, что испытания в бою. Что такое полевое испытание? Это когда танк ставят неподвижно и бьют его прямой наводкой из разных калибров, в лоб, в бок, в корму...
В бою не так. Попасть точно, прицельно, не всегда удается. У Ис-2 была небольшая бронепробиваемость. Вы думаете это заявление основано на чем? Я думаю, что испытания проводили как раз на трофейных тиграх. Чтобы описать возможности танка, нужно его обкатать в паре с танком противника. Оттуда и заявление. Броня у тигра к концу войны стала не блеск. Я этого и не отрицаю, а наоборот подтверждаю. Но при всем этом, в статье упоминается, что тигра пробивали именно в местах стыков и в борт. Ничего про сквозные пробоины в цельный броневой лист я не увидел. Может конечно я упустил, что-то из вида...
http://s019.radikal.ru/i628/1206/a4/911bdab1561e.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/1206/b1/52022b114b91.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1206/91/d2fd72a8488f.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1206/d8/99d11e1d8b6e.jpg
Это те книги которые вы купили?
В статье писалось, что полевые испытания, это не одно и тоже, что испытания в бою. Что такое полевое испытание? Это когда танк ставят неподвижно и бьют его прямой наводкой из разных калибров, в лоб, в бок, в корму...
В бою не так. Попасть точно, прицельно, не всегда удается. У Ис-2 была небольшая бронепробиваемость. Вы думаете это заявление основано на чем? Я думаю, что испытания проводили как раз на трофейных тиграх. Чтобы описать возможности танка, нужно его обкатать в паре с танком противника. Оттуда и заявление. Броня у тигра к концу войны стала не блеск. Я этого и не отрицаю, а наоборот подтверждаю. Но при всем этом, в статье упоминается, что тигра пробивали именно в местах стыков и в борт. Ничего про сквозные пробоины в цельный броневой лист я не увидел. Может конечно я упустил, что-то из вида...
Испытания на трофейных танках проводили не что бы описать его возможности, а что бы найти его слабые места и способы уничтожения.
И еще раз повторюсь. Тяжелый танк не предназначен доя танковых дуэлей. Его задача лбом пробить оборону противника, прикрывая собой пехоту.
У тигра ломалась лобовая броня, а боковая была очень слабой. У ИС2 слабым местом был нижний скат лобовой брони, который позже усилили гусеничным траком, и более мощная (в сравнении с тем де тигром) боковая броня.
Это все есть и в ссылках, выложенных в этой теме.
Лично я пока вижу, что более сбалансированная машина как раз ИС2. К тому же он был проще/дешевле, соответственно более массовым.
У меня вопрос.
В чем именно превосходство тигра на твой взгляд? )
ps
Может мое мнение и ошибочно, но немцы слишком увлекались постройкой "идеального танка". Увлекались этим во главе с тем же Порше. Пример с Маусом, который не смог доехать ни до одного сражения, но был бы там непобедим наиболее яркий. Образно говоря, они стремились воевать на мерседесах, а надо было использовать массовые, простые, надежные фольцвагены.
Испытания на трофейных танках проводили не что бы описать его возможности, а что бы найти его слабые места и способы уничтожения.
Я разве не это написал? Чтобы понять на что способен наш танк его испытывают на лучших образцах техники противника.
Вы теперь ко всему цепляться будете? Внимательней читайте, что пишет оппонент. ))
У тигра ломалась лобовая броня, а боковая была очень слабой. У ИС2 слабым местом был нижний скат лобовой брони, который позже усилили гусеничным траком, и более мощная (в сравнении с тем де тигром) боковая броня.
Это все есть и в ссылках, выложенных в этой теме.
Лично я пока вижу, что более сбалансированная машина как раз ИС2. К тому же он был проще/дешевле, соответственно более массовым.
В статье писалось, что тигр пробивал Ис-2. И пробивал с больших растояний. Что еще надо выдумывать? ))
У тигра ломалось лобовая броня после точных попаданий -3-4 снарядов. А это согласитесь довольно много. Вбоевых условиях нужно еше попасть и не один раз, чтобы вывести танк из строя. Потому-то и били в борта.
Я разве не это написал? Чтобы понять на что способен наш танк его испытывают на лучших образцах техники противника.
Вы теперь ко всему цепляться будете? Внимательней читайте, что пишет оппонент. ))
Хм... Тяжелый танк разрабатывается для того что бы пробивать оборону противника. А не гоняться за танками противника по полю боя.
Я сомневаюсь, что ИС-2 вообще трестировали на способность поражать другие тяжелые танки. Не мог бы ты привести ссылки с фотографиями и (или) испытаниями такого рода?
В статье писалось, что тигр пробивал Ис-2. И пробивал с больших растояний. Что еще надо выдумывать? ))
И ИС-2 пробивал броню тигра с больших расстояние. Более того, выше в этой теме есть описание боя, где описано 5 попаданий в лобовую броню ИС-2, не причинивших машине никакого вреда. Смогли ее вывести из строя только попаданием в бок. И то экипаж полностью спасся.
Зачем что то выдумывать?
Хм... Тяжелый танк разрабатывается для того что бы пробивать оборону противника. А не гоняться за танками противника по полю боя.
Я сомневаюсь, что ИС-2 вообще трестировали на способность поражать другие тяжелые танки. Не мог бы ты привести ссылки с фотографиями и (или) испытаниями такого рода?
Зря вы так думаете. Потому, что Ис-2 строился как раз для борьбы с тяжелыми танками противника. И их тестировали на полигоне, в том числе и с КТ.
И ИС-2 пробивал броню тигра с больших расстояние. Более того, выше в этой теме есть описание боя, где описано 5 попаданий в лобовую броню ИС-2, не причинивших машине никакого вреда. Смогли ее вывести из строя только попаданием в бок. И то экипаж полностью спасся.
Зачем что то выдумывать?
Это описание, напоминает художественную литературу. Есть более серьезные статьи, которые говорят несколько о другом.
Вы противоречите тех.данным. У Ис-2 была большая пушка, но слабая бронепробиваемость. У тигра была менее большая пушка основанная на зенитном орудии 88мм. и она имела огромную бронепробиваемость.
Зря вы так думаете. Потому, что Ис-2 строился как раз для борьбы с тяжелыми танками противника. И их тестировали на полигоне, в том числе и с КТ.
Можно ссылку? )
Можно ссылку? )
Ну поищите в интернете! Я читал это в книге по танкам. А вот вам информация с википедии:
Бронепробиваемость 88-мм пушки KwK 43 обеспечивала «Королевскому тигру» возможность поражения любого из использовавшихся во Второй мировой войне танков. Даже бронирование наиболее защищённых образцов танков, таких как M26 и поздние модификации «Черчилля» на Западном фронте и ИС-2 на Восточном фронте, не обеспечивало практически никакой защиты от неё на реальных дистанциях боя. Совершенный для своего времени комплекс приборов наблюдения обеспечивал «Тигру II» высокие возможности обнаружения целей, а высококачественная оптика в сочетании с большой дальностью прямого выстрела и хорошей точностью орудия позволяла танку добиваться попаданий на дистанциях до 4 км. По германским табличным данным, на дистанции в 1000 метров обеспечивались 100%-я полигонная и 85%-я боевая расчётная вероятность попадания в цель типа «танк». На 1500 метров она уменьшалась до, соответственно, 95 и 61 %, а с 2000 метров — до 85 и 43 %[44].
Это описание, напоминает художественную литературу. Есть более серьезные статьи, которые говорят несколько о другом.
Вы противоречите тех.данным. У Ис-2 была большая пушка, но слабая бронепробиваемость. У тигра была менее большая пушка основанная на зенитном орудии 88мм. и она имела огромную бронепробиваемость.
Слабая бронепробиваемость это как раз преимущество.
Недостатком была бы слабая бронезащищенность.
Понимаю, что сейчас занимаюсь софистикой, но не смог удержаться )))
Еще так же можно постебаться с твоего сравнения пушек. Ты то же все перепутал )
И знаешь почему я так откровенно стебусь? Да просто потому что твой излюбленный аргумент - называть художественной литературой все, что не соответствует твоим убеждениям. Похож на перепуганную бабку. Зонтиком прикрылась, что бы не видеть, и бегом через дорогу.
Ну поищите в интернете! Я читал это в книге по танкам. А вот вам информация с википедии:
Бронепробиваемость 88-мм пушки KwK 43 обеспечивала «Королевскому тигру» возможность поражения любого из использовавшихся во Второй мировой войне танков. Даже бронирование наиболее защищённых образцов танков, таких как M26 и поздние модификации «Черчилля» на Западном фронте и ИС-2 на Восточном фронте, не обеспечивало практически никакой защиты от неё на реальных дистанциях боя. Совершенный для своего времени комплекс приборов наблюдения обеспечивал «Тигру II» высокие возможности обнаружения целей, а высококачественная оптика в сочетании с большой дальностью прямого выстрела и хорошей точностью орудия позволяла танку добиваться попаданий на дистанциях до 4 км. По германским табличным данным, на дистанции в 1000 метров обеспечивались 100%-я полигонная и 85%-я боевая расчётная вероятность попадания в цель типа «танк». На 1500 метров она уменьшалась до, соответственно, 95 и 61 %, а с 2000 метров — до 85 и 43 %[44].
Это больше похоже на художественную литературу! )))
Граждане историкиhttp://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif, уважайте друг друга, пожалуйста.
Слабая бронепробиваемость это как раз преимущество.
Да, только вы попутали термины. ) Речь идет о слабой пушке, которая не имеет достаточной бронепробиваемости противника. ))
И знаешь почему я так откровенно стебусь? Да просто потому что твой излюбленный аргумент - называть художественной литературой все, что не соответствует твоим убеждениям. Похож на перепуганную бабку. Зонтиком прикрылась, что бы не видеть, и бегом через дорогу.
Это больше похоже на художественную литературу! )))
Ну во первых не моих убеждений, так как я сам основываюсь на данных из интернета и другой специализированной литературы.
Если вам не нравится что и как я пишу, то просто не читайте и не отвечайте на мои посты. Я только пытаюсь выявить правду в этом вопросе и ничего большего. А ваш подход к диалогу. выставляет вас как безкультурного человека.
Граждане историкиhttp://smile.jaff.ru/images/skype/emoticon-0136-giggle.gif, уважайте друг друга, пожалуйста.
Это верно, в любом споре должно быть уважение к собеседнику. )
Что вы скажите на эту тему, и где тут правда?
*Guderian*
10.06.2012, 21:28
Это те книги которые вы купили?
Скачал бесплатно.
Нет, Генерал, КТ - не Порше.
КТ - Хеншель. Было несколько машин с башнями Порше,
Да, я писал об этом http://www.porschec.ru/showpost.php?p=30036&postcount=10
Нет. Это Pzkpfw III. T-2, он же PzkpwII, по меркам нашим историков - вообще не танк, он сильно меньше, легче, и пушками вообще не комплектовался.
Хотел написать, что 3, но затем передумал))) И зря...
Ну во первых не моих убеждений, так как я сам основываюсь на данных из интернета и другой специализированной литературы.
Если вам не нравится что и как я пишу, то просто не читайте и не отвечайте на мои посты. Я только пытаюсь выявить правду в этом вопросе и ничего большего. А ваш подход к диалогу. выставляет вас как безкультурного человека.
Да мне нравится все что ты пишешь. Не всегда с первого раза понятно смысл, как в случае со "слабой бронепробиваемостью", но с этим всегда в конце концов разбираемся )
Даже аргументы вроде "этого не может быть", "это художественная литература" нравятся. Так что продолжаем беседу )
Давай вернемся к целям тяжелого танка. Какие задачи ставились перед тяжелым танком на поле боя?
Ну во первых не моих убеждений, так как я сам основываюсь на данных из интернета и другой специализированной литературы.
Если вам не нравится что и как я пишу, то просто не читайте и не отвечайте на мои посты. Я только пытаюсь выявить правду в этом вопросе и ничего большего. А ваш подход к диалогу. выставляет вас как безкультурного человека.
Это верно, в любом споре должно быть уважение к собеседнику. )
Что вы скажите на эту тему, и где тут правда?
А что тут сказать-то? Источники у нас одни и те же, я тоже вдумчиво читал Барятинского, и Кариуса читал("Тигры" в грязи", интересующимся вопросом - рекомендую), нас там - не было, и вся эта полемика, на мой взгляд, несколько умозрительна. Понятно, что у каждого правда своя, и у победившего она "правдивей".:mad:
Про феноменальную бронепробиваемость "ахт-ахта" читал во множестве источников, сомневаться в этом вряд ли есть смысл, как и про комфортность "Тигров" для экипажей. Тем не менее, чрезмерная усложнённость и дороговизна немецких танков оказала медвежью услугу вермахту, в конечном итоге более простое и массовое оружие оказалось эффективней.
Другой вопрос, что я не вижу смысла в этих дискуссиях - при всём уважении к победившим, я имею возможность сравнить жизнь в проигравшей стране и у нас, всем всё понятно, думаю, тем более на форуме клуба любителей техники Порше:D.
Так что мне интересна эта техника лишь как техника, совершенство конструкторской мысли, красота технических решений и т.д., причём с обеих сторон.
p.s.: а если начать углубляться, до чего "сумрачный тефтельский гений"(с) дошёл в области летательных аппаратов и двигателестроения и какой пинок это дало всем ВВС всего мира... это ж не споры, это холивары натурально будут)))..
p.p.s.: там кто-то иронизировал про Т-35. Зря иронизировали, просто напоминаю, что ни в одной армии мира на 1941-й год тяжелых танков на вооружении не стояло, а выводы по эксплуатации Т-35 дали определённый стимул к рождению КВ-1, из которых в дальнейшем и получились Исы.
Спасибо за подробный ответ!
Главное, что я понял из этого спора, это то, что на самом деле Ис-2 был отличным танком. Ранее я его недооценивал. Он был дешевле, он был надежнее Тигра II. Видимо наши конструкторы учитывали недостаток в пушке, но компенсировали его в отличной броне. В чем я очень рад, так как мы победили во многом благодаря именно этому танку! Что еще сказать? Класс!
*Guderian*
11.06.2012, 00:14
p.s.: а если начать углубляться, до чего "сумрачный тефтельский гений"(с) дошёл в области летательных аппаратов и двигателестроения и какой пинок это дало всем ВВС всего мира... это ж не споры, это холивары натурально будут)))...
Это речь про Ме-262?
p.p.s.: там кто-то иронизировал про Т-35. Зря иронизировали, просто напоминаю, что ни в одной армии мира на 1941-й год тяжелых танков на вооружении не стояло, а выводы по эксплуатации Т-35 дали определённый стимул к рождению КВ-1, из которых в дальнейшем и получились Исы.
А как же Тигр?
так как мы победили во многом благодаря именно этому танку!
Мы победили благодаря воли народа.
Если говорить про роль танка, то это Т-34, а никак не ИС.
Это речь про Ме-262?
А как же Тигр?
Генерал?:shocked:
Первое применение Тигра состоялось в августе 42-го, под Мгой, при этом крайне неудачное.
Если б только 262-й..
А Arado 234?
А He-162?
А Хортен?
А фау 1/2?
Проектов было много: https://plus.google.com/photos/112552912611431213542/albums/5118316290758098497?banner=pwa&gpsrc=pwrd1, в т.ч. и летавших.
Честно воспользовались как СССР, так и США - как проектами, так и реактивными двигателями.
Просто можно посравнивать Та-183 и Миг-15, например. Тема неисчерпаемая ;)
Мы победили благодаря воли народа.
Если говорить про роль танка, то это Т-34, а никак не ИС.
Я имею ввиду в данный момент именно ИС, потому, что он сделал вклад впобеду нашего народа независимо от Т-34. Мы же обсуждаем Тигр и Ис-2 ?
Потому и благодарю Бога, что наши конструкторы, были дальновидны и сделали великолепное оружие, способное крушить такие танки как Тигр-2
Генерал?:shocked:
Первое применение Тигра состоялось в августе 42-го, под Мгой, при этом крайне неудачное.
Вот! Опять неумелое использование лучшего танка вермахта, о чем я говорил ранее. )) У них всегда так. Как новое вооружение, так неудачное применение...
*Guderian*
11.06.2012, 00:30
Генерал?:shocked:
Первое применение Тигра состоялось в августе 42-го, под Мгой, при этом крайне неудачное.
Да, это известный факт. Речь о том, что для немцев это был тяжелый танк.
Вот! Опять неумелое использование лучшего танка вермахта, о чем я говорил ранее. )) У них всегда так. Как новое вооружение, так неудачное применение...
Многие указания об использовании новейшей техники исходили непосредственно от Гитлера. Хорошо, что у него не все впорядке с логикой было...
Многие указания об использовании новейшей техники исходили непосредственно от Гитлера. Хорошо, что у него не все впорядке с логикой было...
Именно! Он частенько перегибал палку и не слушал своих генералов, которые понимали в стратегии куда больше чем он.Но это к счастью нашей армии.
*Guderian*
11.06.2012, 00:38
Про Фау есть интересная книжка, но только она пдф формата. Сюда не выложить...
Да, это известный факт. Речь о том, что для немцев это был тяжелый танк.
Так на вооружение-то он встал в конце 42-го. У нас-то Т-35, КВ и КВ-2 ещё в Финскую воевали.
Да, это известный факт. Речь о том, что для немцев это был тяжелый танк.
Не совсем ясно, что вы этим хотели сказать...
*Guderian*
11.06.2012, 00:41
Я имею ввиду в данный момент именно ИС, потому, что он сделал вклад впобеду нашего народа независимо от Т-34. Мы же обсуждаем Тигр и Ис-2 ?
Потому и благодарю Бога, что наши конструкторы, были дальновидны и сделали великолепное оружие, способное крушить такие танки как Тигр-2
На самом деле нам очень повезло, что из-за кризиса с ресурсами и "сырой" конструкции вот такие немецкие истрибители танков не производились массово...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/26/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%A1%D0%90%D0%A3_Jagdtiger.JPG
*Guderian*
11.06.2012, 00:45
Не совсем ясно, что вы этим хотели сказать...
p.p.s.: там кто-то иронизировал про Т-35. Зря иронизировали, просто напоминаю, что ни в одной армии мира на 1941-й год тяжелых танков на вооружении не стояло, а выводы по эксплуатации Т-35 дали определённый стимул к рождению КВ-1, из которых в дальнейшем и получились Исы.
И в то же время Т-6 - образчик немецкого взгляда на тяжелый танк.
На самом деле нам очень повезло, что из-за кризиса с ресурсами и "сырой" конструкции вот такие немецкие истрибители танков не производились массово...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/26/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%A1%D0%90%D0%A3_Jagdtiger.JPG
Ягдтигры - это просто мостры! У них перезарядка конечно очень длинная по времени, но зато толщина брони + убийственная нарезная пушка 128-мм.
*Guderian*
11.06.2012, 00:47
Так на вооружение-то он встал в конце 42-го. У нас-то Т-35, КВ и КВ-2 ещё в Финскую воевали.
Да, но я высмеивал Т-35, потому что в современном (для того периода) бою ему не находилось места на поле боя. Он был безсмысленной горой железа.
В то же время, Т-6 изначально был нацелен на прорыв укрепленной оборонительной линии противника.
Ягдтигры - это просто мостры! У них перезарядка конечно очень длинная по времени, но зато толщина брони + убийственная нарезная пушка 128-мм.
И их сумели изготовило меньше 100 шт. Плюс ко всему он постоянно ломались и имели гигантский расход бензина, который в конце войны был на все золота у немцев...
Да, но я высмеивал Т-35, потому что в современном (для того периода) бою ему не находилось места на поле боя. Он был безсмысленной горой железа.
В то же время, Т-6 изначально был нацелен на прорыв укрепленной оборонительной линии противника.
Ну, Тигр - как раз осмысление тех впечатлений, что мужчина на чьём-то аватаре получил от КВ и Т-34:). А Т-35 был первым, с чего-то надо было начинать.
*Guderian*
11.06.2012, 01:23
Нет, мужчина на аватаре не был с "учебным визитом" в СССР.
AngelOfGrief
11.06.2012, 03:29
Надо отметить, поражен глубиной познаний некоторых товарищей в области военной техники...
Давай вернемся к целям тяжелого танка. Какие задачи ставились перед тяжелым танком на поле боя?
А, что тут особо можно обсудить? Почти любой танк имеет назначение борьбы с другими танками, так как на поле сражения танки есть как у этой так и у другой сторолны, так и для прорыва через линию сопротивления и различные урепления. Функций множество.
И их сумели изготовило меньше 100 шт. Плюс ко всему он постоянно ломались и имели гигантский расход бензина, который в конце войны был на все золота у немцев...
Использование их как стационарные объекты была хорошей тактикой для этих машин, если предворительно обезопасить "ягдтигры" пехотой с флангов, лучше если это будет взвод истребителей танков. Но как мишень для самолетов ягдтигры были замечательны. Впрочем и КТ тоже.
Надо отметить, поражен глубиной познаний некоторых товарищей в области военной техники...
Три танкиста тири веселых друга :)
кстати для информации любителям танков:
С 27 июня по 1 июля на территории Транпортно-выставочного комплекса «Россия» (г. Жуковский, Московская обл.) состоится 2-й Международный форум «Технологии в машиностроении - 2012» (Форум «ТВМ-2012»).
На Форуме «ТВМ-2012» с 29 июня по 1 июля на специализированном полигоне пройдет широкомасштабный специализированный показ гражданской и военной техники в военно-патриотической программе «Непобедимые и легендарные». Показ будет сопровождаться холостыми выстрелами из всех видов военной техники.
официальные билеты на партер ру
Почему все, всегда, в Москве? )))
AngelOfGrief
16.06.2012, 23:17
А я не знаю чего вы сюда не едете, весь прогрессивный люд исторически собирается именно здесь.
А я не знаю чего вы сюда не едете, весь прогрессивный люд исторически собирается именно здесь.
У меня тут все... )) Куда я поеду?
*Guderian*
23.07.2012, 18:48
Дорогие друзья, на сайте открылся раздел "книги", где имеется обширный материал на тему "Porsche и танкостроение".
Наслаждайтесь.
*Guderian*
05.08.2012, 13:28
http://world-of-kwg.livejournal.com/19700.html
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot