Просмотр полной версии : Купил-таки зимнюю резину и попал :(
AngelOfGrief
02.01.2012, 23:56
Друзья!
Все ж таки тема зимней резины оказалась для меня палкой о двух концах.
Купил зим. резину на дисках R18. При этом совсем не подумал, что тормоза стоят не стоковые. Пред. хозяин установил Brembo 14" вместо стоковых 13". Видимо, вот эти:
http://www.vividracing.com/catalog/brembo-inch-piston-front-brake-porsche-c4stt-0105-p-34065.html
Разумеется, диски даже близко не встают, упираются в суппорта.
Пока что написал продавцу - может он согласится взять колеса назад, хотя лично я бы не взял. :) А договориться о проверке я на радостях не успел: дело происходило 31 декабря, колеса мне очень понравились, я расплатился, забрал их и уехал.
Хотелось бы выслушать ваши предложения и рекомендации по данному вопросу. Если честно, я достаточно сильно расстроен. Резина хорошая, почти новая. Диски Techart R18 Formula GT, вот такие:
http://jdmdrifting.com/request.php?cat=prod-techart_formula_gt_wheel_black_18x10.5_et42_porsch e_95_
Фото на машине:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGcxracveTEz0pio_OLMRcOJIoB4fnj KlUvsuOMekJVMpqUA1W9dNj04gY
На 996 Turbo задние (судя по описанию) ставятся с проставками 18мм. Но проблема не в этом, т.к. не встали ни передние ни задние.
Резина Dunlop "липучка" (модель точно не помню).
Я здесь вижу такие варианты решения:
1. Вернуть колеса или продать (ну это понятно).
2. Поменять тормоза на стоковые (сколько примерно будет стоить комплект б/у?).
3. Поменять торм. диски на 13", авось удастся сдвинуть суппорта (кто-нибудь уже делал такое?)
Если у кого-то есть предложения, например, по даунгрейду моих Brembo 14" на сток 13" для 996 Turbo, готов их выслушать. Мне они не особо нужны, у меня машина не трековая. К тому же я думаю, может и вообще перейти на R18, т.к. лично мне не очень нравится вид колес у которых почти не видно резины. Но конечно, хотелось бы обмен сделать одной операцией: на двух машинах приехать на сервис и уехать, соответственно, на других уже тормозах. Как вы наверное уже поняли, под эти тормоза нужны диски 19".
В общем, готов выслушать ваши рекомендации, мнения и предложения, друзья. Честно говоря, чувствую себя достаточно глупо. :)
webermaniac
03.01.2012, 01:46
по чем диски?
Могу предложить обмен твоих тормозов на стоковые турбо 996 ,у меня есть весь комплект (диски,супорта,колодки) .
AngelOfGrief
03.01.2012, 03:27
Могу предложить обмен твоих тормозов на стоковые турбо 996 ,у меня есть весь комплект (диски,супорта,колодки) .
Отписал в личку. Блин, чувство, как будто почку продаю... :(
RustCorso
03.01.2012, 06:44
а сделайте фото ваших тормозов
AngelOfGrief
03.01.2012, 16:04
Вот здесь есть фото тормозов:
http://www.drive2.ru/cars/porsche/911/911_996/angelofgrief/
Передние 6-поршневые (относительно 4-поршневых стоковых), задние - 4-поршневые (как стоковые).
Диаметр дисков 14" вместо 13" стоковых.
Расставаться с тормозами из-за дисков?
AngelOfGrief
03.01.2012, 17:43
Расставаться с тормозами из-за дисков?
Дело в том, что для меня они не имеют большой ценности, а 18-е диски честно говоря мне нравятся больше чем 19-е (дело вкуса конечно, но я не совсем понимаю колеса у которых почти не видно резины :) ). Поэтому если есть желающие проапгрейдить тормоза, милости просим (пишите предложения в личку).
Сейчас склоняюсь именно к варианту оставить диски R18 и поменять тормоза. Хотя, проще было бы конечно
продать колеса и просто купить новую резину R19. Но мы не ищем простых путей! :)
RustCorso
03.01.2012, 17:57
готов предложить стокоые тормоза от карреры 997 с запасными дисками новыми на перед) у всего износ процентов 15
AngelOfGrief
03.01.2012, 18:00
Мне нужны стоковые от Turbo 996, причем на все колеса. На 997 другие тормоза, тем более на каррере.
вопрос! а чем плохи торм на каррере 997 4s,может че я пропустил? желт это турбо,красн это влехкую.но меня вполне устраивают!:)
вопрос! а чем плохи торм на каррере 997 4s,может че я пропустил? желт это турбо,красн это влехкую.но меня вполне устраивают!:)
Если честно, то не понял. )) "желт это турбо,красн это влехкую"
:shock:
Кто сказал, что на каррере плохие тормоза? )
А разве на Каррере S 997 стоят не такие же тормоза, как на 996 турбо? Они же одинаковые вроде.
Мне нужны стоковые от Turbo 996, причем на все колеса. На 997 другие тормоза, тем более на каррере.
недавно продавал сток тормоза за ~40кр.
имхо, оставь тормозаа и поставь 19ки!
летом на эти брембаки правильные колодки ставишь и на поршекап ;) :thumbup:
AngelOfGrief
05.01.2012, 02:03
MammoNT, мне тоже вдруг жалко стало отдавать Brembo Big Brake Kit! Подумал, а что, мож летом и на трек поеду! Зря что ли Порша купил...
ВСЕ! Поеду прям завтра куплю новую резину R19 на Южнопортовой и нафиг закрою этот вопрос! Уже 3 дня не сплю. А R18 буду продавать. Короче, в очередной раз желание выгадать вышло боком... :( Неизвестно только будет ли R19 в наличии в нужном размере...
p.s. Машинка все больше нравится, даже уже на Ауди неохота пересаживаться. :) Научился ее понимать, перестал стрематься, а с новой резиной думаю еще легче станет. Поехал бы даже сегодня на ней домой, но боюсь во дворе бросать.
Даже в прогулочном режиме уже стал от нее получать удовольствие. Только жрет она чего-то много даже если спокойно ездить. Где-то четверть шкалы бензобака в час. Это нормально?
MammoNT, мне тоже вдруг жалко стало отдавать Brembo Big Brake Kit! Подумал, а что, мож летом и на трек поеду! Зря что ли Порша купил...
ВСЕ! Поеду прям завтра куплю новую резину R19 на Южнопортовой и нафиг закрою этот вопрос! Уже 3 дня не сплю. А R18 буду продавать. Короче, в очередной раз желание выгадать вышло боком... :( Неизвестно только будет ли R19 в наличии в нужном размере...
p.s. Машинка все больше нравится, даже уже на Ауди неохота пересаживаться. :) Научился ее понимать, перестал стрематься, а с новой резиной думаю еще легче станет. Поехал бы даже сегодня на ней домой, но боюсь во дворе бросать.
Даже в прогулочном режиме уже стал от нее получать удовольствие. Только жрет она чего-то много даже если спокойно ездить. Где-то четверть шкалы бензобака в час. Это нормально?
Вот, верное решение!:thumbup:
у меня на треке ест от 60 литров на сотку :D
по городу спокойно езжу, поэтому в 25 укладываюсь ;)
AngelOfGrief
06.01.2012, 05:38
Тема смены тормозов закрыта. :) Купил сегодня Pirelli P-Zero Rosso, пока только задние, завтра буду искать передние.
Один из форумчан высказал мнение, что мои тормоза не aftermarket, а тоже стоковые, но от GT2, исключая керамические диски. Тогда правда непонятно почему они красные когда на GT2 желтые.
Сегодня было сухо и тепло (+4), прокатился на новой резине, совсем другое дело! Наконец-то сорвал кайф! Буксов почти нет, разве что при самом старте в режиме "тапка в пол". :)
Шиномонтаж насилу нашел вменяемый. Как все трудно с этой машиной. :)
Пока меняли колеса, сфотал тормоза.
AngelOfGrief
06.01.2012, 06:15
Резину, кстати, если не найду переднюю P-Zero Rosso, может другую Pirelli поставить или Michelin? Или это мысль бредовая?
Вот вычитал, что на зад ставить надо асимметрико, а на перед диреционале - для улучшения хар-к аквапланирования.
Ну на зад я как раз поставил асимметрико. А где их найти-то эти диреционале? Да еще в нужном размере.
Может у других производителей есть аналоги этого диреционале?
Дима слава богу оставил мысль о продаже колес и тормозов!На перед только пирелли!Опоры передних стоек и на сход-развал - и всё!
Это GT кит от Brembo.
Верно подмечено! Это далеко не сток GT2. ;)
AngelOfGrief
06.01.2012, 14:00
Мнения разделились. Но версия про сток GT2 была как раз не моя. :) Я именно думал, что это просто big brake kit от Brembo.
AngelOfGrief
06.01.2012, 14:01
Дима слава богу оставил мысль о продаже колес и тормозов!На перед только пирелли!Опоры передних стоек и на сход-развал - и всё!
Дык она наконец поехала как надо!! :thumbup:
DEMON111
07.01.2012, 03:30
MammoNT, мне тоже вдруг жалко стало отдавать Brembo Big Brake Kit! Подумал, а что, мож летом и на трек поеду! Зря что ли Порша купил...
ВСЕ! Поеду прям завтра куплю новую резину R19 на Южнопортовой и нафиг закрою этот вопрос! Уже 3 дня не сплю. А R18 буду продавать. Короче, в очередной раз желание выгадать вышло боком... :( Неизвестно только будет ли R19 в наличии в нужном размере...
p.s. Машинка все больше нравится, даже уже на Ауди неохота пересаживаться. :) Научился ее понимать, перестал стрематься, а с новой резиной думаю еще легче станет. Поехал бы даже сегодня на ней домой, но боюсь во дворе бросать.
Это правильно! Верное решение!
AngelOfGrief
07.01.2012, 17:02
Вот я все равно не пойму до конца, да...
Вчера в Москве дождь, +4. Снега нет, мокрый асфальт.
Еду на Порше на новой лет. резине Pirelli P-Zero Rosso N1 (нифига не дешевая). Торможу в пол. Скользи-и-и-и-м... Слышен стрекот ABS, руль подергивается вправо-влево.
Отвез Порш на парковку, еду на Ауди А5 на лет. резине Hankook Ventus (причем она недорогая и ей уже полгода). Торможу в пол. Резкая остановка, в багажнике все полетело с грохотом.
WTF? Проблема в развесовке этой машины, легкий передок? То в чем обвинял Порш Джереми Кларксон, что они не хотят переносить мотор ближе к центру?
А за день до этого тоже был в Москве плюс, но асфальт сухой. Тогда Порш ехал как надо без буксов. Но по дождю вообще невозможно... Это получается и летом будет та же фигня? Т.е. кататься только в сухую погоду?
Кстати, после замены передней резины с лысого на 2/3 (но еще не вноль!) Мишлена на Pirelli Pzero машина пошла *намного* мягче, больше как обычная легковушка, теперь хоть можно проезжать стыки на ТТК без ударов в стойки. Тоже интересно, почему? Неужели настолько отличается по ходовым качествам резина? Видимо пред. хозяева именно этим мишленом и разбили опоры передних стоек (которые надо менять).
Вот я все равно не пойму до конца, да...
Вчера в Москве дождь, +4. Снега нет, мокрый асфальт.
Еду на Порше на новой лет. резине Pirelli P-Zero Rosso N1 (нифига не дешевая). Торможу в пол. Скользи-и-и-и-м... Слышен стрекот ABS, руль подергивается вправо-влево.
Отвез Порш на парковку, еду на Ауди А5 на лет. резине Hankook Ventus (причем она недорогая и ей уже полгода). Торможу в пол. Резкая остановка, в багажнике все полетело с грохотом.
WTF? Проблема в развесовке этой машины, легкий передок? То в чем обвинял Порш Джереми Кларксон, что они не хотят переносить мотор ближе к центру?
А за день до этого тоже был в Москве плюс, но асфальт сухой. Тогда Порш ехал как надо без буксов. Но по дождю вообще невозможно... Это получается и летом будет та же фигня? Т.е. кататься только в сухую погоду?
Кстати, после замены передней резины с лысого на 2/3 (но еще не вноль!) Мишлена на Pirelli Pzero машина пошла *намного* мягче, больше как обычная легковушка, теперь хоть можно проезжать стыки на ТТК без ударов в стойки. Тоже интересно, почему? Неужели настолько отличается по ходовым качествам резина? Видимо пред. хозяева именно этим мишленом и разбили опоры передних стоек (которые надо менять).
Разница в настройке ABS и больших тормозах Брембо, которые увеличивают склонность к блокировке колес, надо привыкнуть тормозить на грани срабатывания ABS, тогда результат торможения будет принципиально другим ;)
AngelOfGrief
07.01.2012, 21:48
А, понял. Будем учиться. :)
Хотя если мои представления о работе ABS правильные, его адаптация под другие тормоза в принципе не требуется, т.к. он просто откидывает педаль тормоза обратно если видит, что колеса начинают вращаться с разной скоростью и/или блокируются.
А, понял. Будем учиться. :)
Хотя если мои представления о работе ABS правильные, его адаптация под другие тормоза в принципе не требуется, т.к. он просто откидывает педаль тормоза обратно если видит, что колеса начинают вращаться с разной скоростью и/или блокируются.
Все правильно, но настраиваться может
- максимально допустимая разница в скоростях вращения
- изменение усилия при блокировке, периодичность изменения усилия
- распределении тормозных усилий по осям ведь при установке Брембо был изменен баланс, т.к. стоковые тормозные диски на турбо имеют одинаковый диаметр 330мм, а брембо 380 или 355 перед и 345 зад
там на самом деле еще дофига всего можно настраивать, все не помню, но в кратце как то так ;)
AngelOfGrief
08.01.2012, 04:44
Вот сегодня катался: когда по сухому едешь, хорошо тормозит. По мокрому действительно, если поймал момент до сработки ABS, нормально. А нет - срывается в скольжение.
Но я заметил, что тормоза лучше работают на большой скорости как бы... По идее надо тогда блок ABS ставить от GT2, или посмотреть по PET отличаются ли они.
a_subaru
08.01.2012, 12:05
Могу предположить что ханкук более всесезонный вариант нежели пирелли
Как итог пиррели дубеет при 4 и не работает ханкук наоборот
Зато летом при плюс 20 пирелли покажет свои характеристики
Насчет легкой морды ну физику то никто не отменял и закон вектор все равно давит на перед сильнее
Вот сегодня катался: когда по сухому едешь, хорошо тормозит. По мокрому действительно, если поймал момент до сработки ABS, нормально. А нет - срывается в скольжение.
Но я заметил, что тормоза лучше работают на большой скорости как бы... По идее надо тогда блок ABS ставить от GT2, или посмотреть по PET отличаются ли они.
на большой скорости они хорошо работают, потому, что их не блокирует ;)
блоки отличаются, в турбо еще дополнительный насос стоит.
от GT2 ставить не вариант, т.к. GT2 - монопривод
AngelOfGrief
08.01.2012, 20:13
В общем, узнать истину никак не выйдет кроме как все же воткнуть те несчастные зимние колеса R18 что я купил. ;)
Ладно, если R18 не продадутся хотя бы за ту сумму что я их купил, придется купить стоковые суппорта и поставить их. GT2 kit продавать не буду. Будет два комплекта колес и два комплекта тормозов...
Дима я же говорил что мишлен - говно,пирелли рулит в наших условиях!!Опоры стоек по любому умирают раз в сезон не из-за резины, а из-за стоек твоих, да и на стоковых долго не живут! замени опоры и сход-развал сделай - намного лучше будет.
перед на турбо не такой уж и легкий - на заднеприводных и того легче!!
AngelOfGrief
09.01.2012, 14:14
Я тут инфу нарыл на бурж. форуме касаемо этих тормозов.
На 996TT действительно можно поставить стоковые суппорта от GT2/GT3, однако диски от них не подходят! И как вариант, в этом случае докупаются либо диски Brembo, либо от 997TT (350mm), которые встают без доработок.
http://www.renntech.org/forums/tutorials/article/101-996turbo-brake-myths-and-truths/
Но! Все это хозяйство совместимо с дисками R18, в отличие от GT2 кита от Brembo. Соответственно, версия стоковых суппортов GT2/GT3 в моем случае исключается.
Вот фотки передних тормозов, сделанные при замене передней резины.
AngelOfGrief
09.01.2012, 14:47
Дима я же говорил что мишлен - говно,пирелли рулит в наших условиях!!
Ну это с другой стороны странно, т.к. Michelin по мнению многих в том числе и в буржуйских форумах считаются лучшей резиной для этой машины...
Конкретно этот турбак я уже покупал на не новом мишлене, но до этого имел возможность сравнить что называется "под себя" какая резина лучше в наших условиях(считай на нашем асфальте). Вывод для меня однозначный - мишлен хуже всех - сам очень расстроился когда купил пару лет назад и...расстроился вообщем)))
хуже был контик спорт контакт 2 только
пс настройку абс поймешь только когда вкатишься в порш летом на хорошей резине.
пс2 потом будешь долго и много дубасить на нем и поймешь чем он лучше чем А5 в сто раз)))))))))))))))))))
AngelOfGrief
23.01.2012, 21:41
Вот возвращаясь к теме тормозов... Правильно бы было поставить суппорта от GT2/GT3, а диски от 997t. Именно в таком варианте получаются спортивные 6-поршневые (передние) тормоза, которые можно обслуживать заводскими деталями, заказываемыми по поршевским номерам, а также на эти тормоза встают 18-е диски!
http://www.6speedonline.com/forums/996-turbo-gt2/127080-996-turbo-brake-information-diy-sorting-truth-fiction.html
Поэтому тему теперь надо переименовать: поменяю brembo big break kit на суппорта от GT2. Только вряд ли кому нужен такой обмен.
MammoNT, мне тоже вдруг жалко стало отдавать Brembo Big Brake Kit! Подумал, а что, мож летом и на трек поеду! Зря что ли Порша купил...
ВСЕ! Поеду прям завтра куплю новую резину R19 на Южнопортовой и нафиг закрою этот вопрос! Уже 3 дня не сплю. А R18 буду продавать. Короче, в очередной раз желание выгадать вышло боком... :( Неизвестно только будет ли R19 в наличии в нужном размере...
p.s. Машинка все больше нравится, даже уже на Ауди неохота пересаживаться. :) Научился ее понимать, перестал стрематься, а с новой резиной думаю еще легче станет. Поехал бы даже сегодня на ней домой, но боюсь во дворе бросать.
Даже в прогулочном режиме уже стал от нее получать удовольствие. Только жрет она чего-то много даже если спокойно ездить. Где-то четверть шкалы бензобака в час. Это нормально?
Неплохо ты познаешь азы вождения Порше, на турбо и еще зимой))) Не терпится до весны? Осталось 2 мес) Ведь есть А5
AngelOfGrief
09.02.2012, 00:46
Ну дык, ясное дело не терпится. Первый раз в жизни купил Порш, а тут зима. :)
Ну дык, ясное дело не терпится. Первый раз в жизни купил Порш, а тут зима. :)
Сьездий отдохни на месяцок, приедешь, уже середина марта. Сразу по полной ощутиш прелести сухого асфальта)
AngelOfGrief
09.02.2012, 09:39
Ну идея конечно интересная... :)
Неплохо ты познаешь азы вождения Порше, на турбо и еще зимой))) Не терпится до весны? Осталось 2 мес) Ведь есть А5
А что в этом такого фантастического? На турбо зимой? Я всю зиму езжу, вторую машину беру по жуткой необходимости. Порш показал прекрасную проходимость, ни разу не застряла, проезжала такие дебри, что сама в шоке!
AngelOfGrief
09.02.2012, 10:32
Вот они какие, наши русские женщины!
А что в этом такого фантастического? На турбо зимой? Я всю зиму езжу, вторую машину беру по жуткой необходимости. Порш показал прекрасную проходимость, ни разу не застряла, проезжала такие дебри, что сама в шоке!
Ах, Самара-городок,
Беспокоеная я...
А что в этом такого фантастического? На турбо зимой? Я всю зиму езжу, вторую машину беру по жуткой необходимости. Порш показал прекрасную проходимость, ни разу не застряла, проезжала такие дебри, что сама в шоке!
ну не знаю, я езжу на спорткарах с 2002 года, и у меня такой менталитет, что это машины что бы на них ездить по спортивному быстро, в иденале вообще на треке... а зимой тошнить по льду или московской каше из реагента, которая по факту намного опаснее просто мокрого асфальта или носится подвергая себя и других опасности - просто не приемлимо...Да и в конце концов жалко. Понятно что многие поюзают машинку да и скинут, купят новую. У меня другое отношение к ним, как к живым. Если ты будешь лбюить ее, то она ответит взаимностью)
Ездить можно на чем угодно, можно и на Дьябло зимой поехать или на мотике не вопрос, только что это будет за езда?
Ах, Самара-городок,
Беспокоеная я...
Ой, я был в Самаре) Не знаю где там Юля ездит на турбаке С-ке, да еще зимой)
ну не знаю, я езжу на спорткарах с 2002 года, и у меня такой менталитет, что это машины что бы на них ездить по спортивному быстро, в иденале вообще на треке... а зимой тошнить по льду или московской каше из реагента, которая по факту намного опаснее просто мокрого асфальта или носится подвергая себя и других опасности - просто не приемлимо...Да и в конце концов жалко. Понятно что многие поюзают машинку да и скинут, купят новую. У меня другое отношение к ним, как к живым. Если ты будешь лбюить ее, то она ответит взаимностью)
Ездить можно на чем угодно, можно и на Дьябло зимой поехать или на мотике не вопрос, только что это будет за езда?
Так как люблю машину,поэтому и не могу на ней не ездить! Аварийных ситуаций не создаю,погонять получается. На спортивных машинах зимой езжу давно,лет 8. Беру джип только когда сильный снегопад или нужно взять пассажиров,чтоб на заднем сидении им было удобно.Про треки,и летом и зимой езжу на 911 прекрасно.
Я понимаю так: машина должна приносить удовольствие, машина для хозяина,а не наоборот! Это не значит,что я ее насилую зимой,это значит,что удовольствие ездить зимой совершенно другое,если есть навык зимней езды. Попробуйте и будете ждать зиму с большем нетерпением чем лето! Это другой адреналин!
Ой, я был в Самаре) Не знаю где там Юля ездит на турбаке С-ке, да еще зимой)
Практически везде!
Так как люблю машину,поэтому и не могу на ней не ездить! Аварийных ситуаций не создаю,погонять получается. На спортивных машинах зимой езжу давно,лет 8. Беру джип только когда сильный снегопад или нужно взять пассажиров,чтоб на заднем сидении им было удобно.Про треки,и летом и зимой езжу на 911 прекрасно.
Я понимаю так: машина должна приносить удовольствие, машина для хозяина,а не наоборот! Это не значит,что я ее насилую зимой,это значит,что удовольствие ездить зимой совершенно другое,если есть навык зимней езды. Попробуйте и будете ждать зиму с большем нетерпением чем лето! Это другой адреналин!
Ну у каждого своя философия и подход) В каждом есть свои прелести) Мне например нравится скучать по спящему в гараже Поршику, что бы в начале сезона резко получить гору адреналина) Что касается кайфа зимней езды, то есть специальные мероприятия, например айсфорс в Финляндии, где можно погонять боком. А тут, в Москве кроме грязи и пробок зимой ничего нет. Наверное тебе проще с этим в провинции, где намного легче найти рыхлый и чистый снежок).
Ну у каждого своя философия и подход) В каждом есть свои прелести) Мне например нравится скучать по спящему в гараже Поршику, что бы в начале сезона резко получить гору адреналина) Что касается кайфа зимней езды, то есть специальные мероприятия, например айсфорс в Финляндии, где можно погонять боком. А тут, в Москве кроме грязи и пробок зимой ничего нет. Наверное тебе проще с этим в провинции, где намного легче найти рыхлый и чистый снежок).
Это да! И пробки не такие как в Москве! И всяким ужасом не поливают,а если поливают я ее мою. В Финляндию хотела съездить,своим ходом далеко,а на чужих машинах не могу. Даже на субарах своих друзей на всю ехать не могу. Единственное не могу на озера на нем проехать,слишком клиренс низкий и колесная база широкая,не позволяют по буеракам передвигаться.
Это да! И пробки не такие как в Москве! И всяким ужасом не поливают,а если поливают я ее мою. В Финляндию хотела съездить,своим ходом далеко,а на чужих машинах не могу. Даже на субарах своих друзей на всю ехать не могу. Единственное не могу на озера на нем проехать,слишком клиренс низкий и колесная база широкая,не позволяют по буеракам передвигаться.
Там дают машинки, все туда прилетают на самолете или едут на поезде)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OnTkcI5vI-U#!
Там дают машинки, все туда прилетают на самолете или едут на поезде)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OnTkcI5vI-U#!
Не могу не на своей.
Не могу не на своей.
Странно, по каким причинам?
Если честно,то жалко чужую.А ответственность за свою полностью на мне.Это относится к езде по трекам. На чужой принцип лучше перебдеть.
Если честно,то жалко чужую.А ответственность за свою полностью на мне.Это относится к езде по трекам. На чужой принцип лучше перебдеть.
Как то у тебя все наоборот:) Обычно свою жалеют, прокатные рвут)
Как то у тебя все наоборот:) Обычно свою жалеют, прокатные рвут)
Это точно! Проблемы с головой однозначно присутствуют!:)
Это точно! Проблемы с головой однозначно присутствуют!:)
Вот точно, Самара городок и беспокойная я:)
AngelOfGrief
21.04.2012, 20:33
Что хочется отметить... С наступлением нормального плюса (выше +10) я наконец-то понял как эта машина едет и как она невероятно круто рулится! Woo hoo!!!!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot